三國故事錄：諸葛亮出山前都在做什麼？（上）【臻語】

古詩詩究手裏面有一句詩我特別喜歡 叫晝短苦夜長 何不屏竹遊 可以說是非常風雅的一個句子 那麼今天呢就恰好有這樣一場美事 非常榮幸可以和狼牙楊文禮和薰陽鮮魚兩位老師 來一場屏竹夜談 我發現有一個話題點 於老師和楊老師 於楊 楊鮮嗎 有什麼好說的 實力組合 接完過後二位可以收拾一下 準備出道了 顏值也很在線 就是不知道是核心組合還是海鮮組合 好的好的 兩位都是在知乎三國社區 大家都已經非常熟悉的打主了 所以今天我們的話題也就和三國有關 我記得前段時間我跟賢一叔是不是剛剛聊過關於諸葛亮的事情 諸葛亮是27歲纔出山 對 27年可以說算是一個人一生中很長的一段時間了 放在今天大概就是研究生已經畢業兩年了 如果諸葛亮在某大廠工作估計要開始事業倒計時了吧 一個人的品格能力基本上在這個時間段也定型了 這個時間對一個個人來說是不算短的 對 我現在才十幾年都夠不上這個長度 所以可以說這27年對於諸葛亮日後的種種作為影響還是非常大的 不過我覺得現在無論是歷史記載還是文藝作品裡面 關於這段時間都相對來說要要空白一些 所以我覺得我們今天可以深入探討一下這個話題 我開始覺得有意思 月黑風高夜 陽都黑村婦 哪裡哪裡 反倒身處就是黑啊 這要真的黑起來朝朝沖沖七寸去 估計大家小心臟受不了啊 嗯 好的好的 那麼在《三國演義》中呢 諸葛亮的好朋友有石濤 孟建 崔周平 還有 還有誰來著 哦對 還有那個徐叔 同時呢他跟這個龐德公和司馬輝也都有交往 這個和歷史上的記載大概能契合上嗎 我覺得演義上對諸葛亮早期的描寫 和歷史上大致是一樣的 陽都你怎麼看 主要是《三國演義》給影錄人徐叔加了大頓的戲 起到了一個轟雲拖日的作用 《三國演義》當中徐叔是中了曹操的計 要離開劉備時才推薦諸葛亮 我們都知道走馬見諸葛這個很熟悉的段子 但是在歷史當中當然是沒這麼多戲劇化內容 徐叔在推薦諸葛亮以後兩人還一起共事過 直到第二年曹操下荊州 徐叔和諸葛亮劉備一起逃亡的時候 發現母親被曹軍抓走 真沒辦法 為了母親這才和劉備和諸葛亮告別 所謂諸葛孔明不逼原汁已入蜀 這個事情還被濟康作為朋友之交的一個正面典型 直接懟在了參討臉上 不過話說回來 日後諸葛亮在工作當中一有不如意 就會提起來徐原汁若在如何如何如之何 這才叫真愛 如果徐叔留下 我相信他的命運 甚至蜀漢的命運都可能會有不同的走向 所以演繹故事的設計還是非常戲劇化的 對 而且崔州平這幫人就比較慘了 沒什麼記載 樓關中估計也懶得給他們加戲 就這樣過了 也有吧 那個演繹裡崔州平 他在路上還被劉備給逮住了 錯認成諸葛亮 也算是加了戲 但是事實上他在史書上記載確實很少 要是比人氣死人 你看他其他兩個記憶 石濤和孟建 還算和劉備有幾句臺詞 純粹當一顆烘托氣氛的背景板 那諸葛亮的這四個好朋友 後來都是什麼結果呢 石濤還行 歷任郡首 做到兩千段 孟建是做到梁州總是鎮東將軍 徐樹化做到御史中臣 崔州平 東漢人幾乎都是單名 一看周平 這就是兩個 這是個字嘛 這話就話說 他連個名都沒露下來 太慘了 安陽都那個御史中臣 大概是一個什麼級別的官員 御史就是搞紀檢監察的唄 御史中臣就是御史臺的一把手 老大哥看著你 脖子後面冒不冒涼氣 那就相當於說 他們都在桃圍帝國做了高官 算得上是中高級官員了 不過是跟諸葛亮一比 跟諸葛亮本人的話就不算了 給你個孝順的機會 崔州平的話題 我可以做個補充 他是濟州柏林人 他父親崔烈 是花錢買到三宮 銅繡一詞的典故的主角 兄長叫崔軍 自原平 做過虎奔中郎將 在陵地末年 出任濱州的西河軍太守 老玉 你這個濱州讀錯了 應該讀濱 好的 在反統之戰開始時 崔軍 在西河郡起兵 又然後與袁紹做了聯盟 但是他這時候的父親 還在朝廷做官 那崔軍起兵反統的時候 就完全沒有顧及到 父親的安危嗎 是的 在當時 袁紹和袁術兄弟起兵的時候 他們的叔父袁維 和兄長袁基也在朝廷 後來是被董卓殺掉泄憤了 但是董卓還是給了崔家人面子 沒有殺害崔烈 只是把崔烈關押在監獄之中 後來是到了 後來董卓被刺殺之後 崔烈才被王允給放出來 但是也沒過多久 一個多月吧 然後李覺等人攻破長安城 這個崔烈呢 是在擔任城門校尉 在這個長安保衛戰中戰死了 那這個時候 崔軍和崔周平在哪裡呢 這個時間點呢 是在公元192年 崔軍對父親的死呢 是非常的悲痛 畢竟反統也沒成功 結果把父親還是害死了 但是他也來不及報仇 就跟李覺報仇 自己呢 後來是生了病 病死了 崔周平呢 大概我覺得也是 這個時間段前後嘛 去了荊州 但是大家要知道 他們的家鄉互相是濟州 濟州呢 是袁紹控制的地盤 袁紹又是盟友 為什麼崔周平會選擇背井離鄉呢 我覺得這裡 隱含著崔周平對袁紹 還是有不滿的 這種可能性相對要小一點 第一呢 那個崔烈是被董卓關了很久的 出獄後一個多月就死了 這時間上太短了 那個崔周平要從濟州趕過來 估計也趕不過來 除非是他跟他父親一起坐牢 在長安坐牢 第二點呢 退一步說 192年董卓被刺殺 崔烈戰死 這個時間點 到那個建安年間 劉表和袁紹之間呢 是聯盟關係的 崔周平如果真的想回老家 我覺得是應該沒問題的 他想回還是回得去 徐樹他們入荊州 大概是什麼情況呢 徐樹石刀和問劍 都是老如影人 是因為是本地戰亂 才跑到了荊州 這點在《玄玉傳》當中 也提到過 而且的話 隱川人還有一個很著名 叫做水晶先生司馬輝 我發揮一下 也可以搞一個如影荊州集團 那這些如影世人 應該都算得上是名士 嚴正來說 這個司馬輝是有點名士 他是跟諸葛亮 平輩子一個 就是普通普通的世人 而且尤其徐樹 你要認識他的身份 基本上遇到王雲 得以見客遇知 所以我覺得 諸葛亮的朋友圈 真的相對很平凡 屬於荊州世人圈的邊緣人 我覺得可能也就只有 崔周平算是公祖子弟 以他的家族名望看 他也是諸葛亮 平輩朋友中的翹楚 對難得讓人帶來 賢醫生 你今天是不是專程 來給楊都打補丁的 這只能證明 我的思維比較活躍 我記得楊老師之前 在知乎寫過一個答文 正好就是關於 諸葛亮在出山前 是靠什麼生活的 當時我記得楊老師 是列舉了 他的人際關係網絡 但是我還是想知道 他的直接經濟來源 是什麼呢 諸葛亮是誰 出乎諸葛玄到荊州 我們都知道 諸葛玄和袁樹 跟劉表的關係相當不錯 他掛了以後 諸葛亮和弟弟和姐妹 三個人就住在荊州了 所以我們知道 諸葛亮年輕的時候 很有意思 東庚於隆中 而且還喜歡報西城孝 這些都是當時世人 很喜歡做的風雅的事情 關鍵有一點 當時有很多的遊學的記載 這肯定是一事無由 我們都知道當時 處於什麼狀態 整個一個戰亂狀態 如果沒有物質知識的話 他做不到這件事 我繼續給楊多的觀點 打個補丁 就是劉表在荊州 他有安撫世人的記載 在後漢書《劉表傳》中 關西隱喻學士 歸者蓋有千書 表安危正善 皆得資權 劉表在荊州設立學校 還組織世人編撰了五經章句 用來普及教育 所以我覺得 諸葛亮這些 寄居在荊州的晚輩世人 他們是享受到了 來自劉荊州的關懷 可以腦補他們 每個月都可以從政府 領到教育廳的生活津貼 這個就是領特殊津貼的人士 而且我們都知道 諸葛亮他有一個人際關係 就是跟龐德公 跟龐家有關係 楊老師繼續說說 龐德公那事情吧 好的 龐德公是逍遙的名士 劉表對他是非常敬重 多次真批他 但是龐德公不肯做官 是真批 你看你也錯 咋說呢 寫文章的時候知道怎麼念 當然 嘴滑 還是嘴滑 對 我也是 劉表甚至有一次還偽自妄 去親顧老龐於草廬之中 跑到田埂上去勸龐德公 當時劉表怎麼說 龐公你就準備一輩子種田嗎 拿什麼留給子孫晚輩 龐德公表示 我只要留給子孫平安就可以了 不做官就是平安 他是不是和漢代的很多名士一樣 以出世為恥 有一說一 有些人拒絕出世是為了養民 就是日後所謂中南捷徑的漢代版 但真正以做官為恥的人很少 龐德公沒做 他的好基友司馬輝在京都也沒做官 這叫聽其言觀其行 這倒沒有 他們根本就是八字不靠 劉表說這就是個小書生 那反過來一樣 一報還一報 司馬輝也不待見劉表 那劉表是不是內心地陰暗 不是個好料 龐德公還點評過司馬輝是水浸 說諸葛亮是臥龍 說龐統是鳳廚 我感覺在襄陽的世人圈 有一個以龐德公為首的在野世人集團 而這個團體和劉表的關係是一般 而且可以付費一下 龐德公認為司馬輝是水浸 看人非常準 他其實能評價劉表 龐德公的從子龐統 倒是在劉表時期便出任南郡公曹 算是與龐德公的養民行動不同 再看龐德公對劉表的說辭 顯然這位龐統是不求平安的 而且從此龐統日後在南陽縣代工表現 絕對不是那種什麼淡薄名次的石油燈 還有向朗曾經拜司馬輝為師 與那個徐樹 韓松 龐統的關係也不錯 其中司馬輝和徐樹是在在野人士 從這個角度看 向朗和諸葛亮的也是有一定交集 那諸葛亮跟其他的襄陽世人關係怎麼樣呢 首先是要提到那個馬氏五常 馬良兄弟跟司馬亮關係應該也不錯 徐樹又發揮過 他認為馬良寫信給諸葛亮稱呼叫尊兄 那麼推測他們可能是結義兄弟 這個是荊州三結義 但是這可能也就是一個尊稱 事實上我們都知道一個著名的事件 就是諸葛亮對馬良的弟弟馬素也十分的器重 但是我們都知道這位言過其實 然後在階梯狠狠的自由發揮了一把 把諸葛亮看得很慘 在劉備領荊州之後 馬良兄弟 龐統兄弟 都加入了劉備陣營 還有楊乙和楊乙他的族人楊雍 也是從曹操的陣營投奔過來的 他們這些襄陽人和諸葛亮的關係應該也都不錯 所以的話他們本來說他們是投入劉備集團 是仰慕劉備的個人魅力 但是跟諸葛亮關係不錯 這樣是很成功的發信來 所以的話我覺得發揮一下 這就是所謂的荊州世人集團 這樣看來諸葛亮在襄陽的社交圈子還是很大的 遠遠不止徐樹他們四個人 按輩分的話 諸葛亮是不是應該叫劉表做姨父 那楊杜來給我們講一下 黃承諺還有蔡氏家族吧 當時蔡氏家族的當家人叫蔡茂 我們都知道三公演藝的超級大反派 下場很慘 他和懷良懷英兩個一起幫助劉表 剛到荊州的時候在襄陽站穩腳跟 那麼跟劉表這麼多年 在荊州這麼多年取得蔡氏為妻 按照水晶出的說法的話 蔡茂還做過腸水消胃 我們知道這個也是相當地位的官員 元素也做過 而且襄陽自己說過 蔡茂早些年的話跟老曹有舊交 曹操入荊州以後 還親自跑到蔡茂家裡找他敘舊 我不知道後面他的下場怎麼樣 老曹對他相當的很友好 蔡茂兩個姐姐 二姐就嫁給黃承諺 二姐嫁給劉表 所以蔡茂的姑媽嫁的是南洋人 不得了 這種世人的聯姻 在當時是非常常見的 朱國亮的姐姐 嫁給了龐德公的兒子盤山明 襄陽記說 朱國亮早先去龐德公家裡 見了龐德公 要請跪拜大禮 後來龐德公說 又不讓朱國亮跪拜了 我想這個原因 可能就是因為兩家結為親家的關係 另外還有一個說法 我也在上期節目中提到過 說朱國亮還有個姐姐 嫁給了快家的快齊 說因為孟達殺了快齊 所以朱國亮 在後來又騙殺了孟達 替姐夫復仇 我也寫過考證文章 認為這個 認為朱國亮 諸葛家與快家聯姻的源頭 是出自明代的萬裏襄陽府誌 是地方誌杜撰出來的 清代史學家不加審核 將其作入了襄陽記的基本中 最終就形成了一個共識 實際上在魏晉時期的記載 朱國亮只有一個姐姐 那寫一書給我們講一下黃承諺吧 我記得你之前寫過一篇 關於他的考據 黃承諺其實在歷史上 也沒什麼記載 然後是民國時 出了一個黃承諺碑 其實這個碑是個偽碑 我也做過考證 也非常有意思 要知道這個碑 到現在為止是沒有實物的 只有一個踏本 是1977年 某人在天津的舊書店裡購得的 這踏本是誰踏的 清代那麼多史學家 為什麼根本沒有一個人 知道這個碑的存在 在網上推算 想必也就是清末民國時人做的了 其次呢 這個碑文中對地名的用法 冕南白水人也 這根本不符合 當時的行政區劃描述 最重要的是 碑文中涉及的甘孜 某四年甲寅朔 也是亂寫 因為宿的 是每個月的初一的意思 年後面接宿 那根本就是沒有這樣寫法嘛 也算是露了個馬腳 老於你這朔又讀錯了 你讀的宿 好好好我改 其實都知道 但是習慣了改不過來 再看踏本 那個四字上面 字雖然是抹滅 但是看字形 根本跟當時漢末的年號 是對不上的 黃成業在《香香記》裡 就只有一個故事 是說他聽說周國亮想成親了 便把周國亮喊過來說 我有一個醜女兒 雖然長得醜 但是才德配得上你 周國亮居然就答應了 我開始要黑村夫了 周國亮娶醜女 怎麼感覺都是被套路了 你看看老黃怎麼說的 家有醜女 而才堪相配 你想想周國亮如果說say no 那就是不折不扣的 重色輕財 我的天 直接就把村子給僵死了 老黃真的是老江湖 這個重色輕財 我想起來 雖然古人說取其取得 但還是非一般人所不能 所以當時的鄉人 還都笑話周國亮 說他娶了個醜女 陰暗一點解讀的話 就說周國亮是看中了 黃家的家族資源 但是我就退一步說 也可以講個能不能互對 這也很正常 周國亮和黃氏的夫妻生活 怎麼說呢 這麼多年也沒生出兒子來 大家 我希望我那個光明一點想想吧 漢穆這些氏族高門互相聯姻 也有取得醜女的故事 比如說高陽人徐隕 他在結婚當天 第一次見到妻子阮氏的模樣 行完禮之後 他就遲遲不敢洞房 就不敢進去 後來還是黃藩勸他 黃藩就說你都行了是吧 你就是不進去的話 全天下都會笑話你的是不是 想了一下還是進去吧 我估計從一個男人角度說 就進去應付一下吧 他就進去了 進去之後往裡面坐了一會 覺得時間差不多了 起身就要走 這時候阮氏就拉著他的衣服放 徐隕就著急了 就反問說 我聽說婦有四德 您有幾德 這個阮氏呢 他也是一個氏族出身的 他也是讀過書的 有文化的 我缺的只有 我知道 我缺的就只有 但是我又聽說士有百行 你有幾行呢 徐隕就很不客氣的說 我都有 阮氏就反問他 士有百行 以德為首 你好色不好德 你憑什麼說都有 是不是 你聯繫到諸葛亮 是不是 諸葛亮他也是不能說自己 我只好色不好德 所以我覺得楊都說 那個分析是有道理的 徐隕這一下子也是被對付去了 他就正式向阮氏道歉 後來跟他也非常敬重 他這個妻子 後來和他生了兩個兒子 這位阮氏在後世 又被並稱為 中國古代的四大仇女之一 所以知道江湖套路深 諸葛亮說我要回農村 但是黃月英沒有出選四大仇女 可能她的記載比較少吧 我們現在經常說 黃氏的名字叫黃月英 這個有什麼根據嗎 最早的是一個評出的段子 後面我們都知道 從光榮的相關式遊戲 和影視作品多次採用了 現在我們都知道 都習慣說黃月英 馬普儒這一類 這樣子才廣為人知 其實這個名字有很多種 更早期的一點的藝術作品 民間傳說當中 黃氏還叫什麼 黃管正 一股子民國份數的 而且黃氏現在在很多遊戲 還有影視作品裡面的形象 都成了美女 這個就完全沒有根據了 我覺得這又是亮粉 覺得我亮這麼帥 娶了一個仇女 太虧不值 所以就開腦洞說 黃氏其實是美女 對外是半仇 這個梗在早期的民間傳說中 就已經有了 還說幕僚流氓 是黃氏交給諸葛亮的 現在的影視作品中 也更傾向於美女形象 當然這是有照顧觀眾觀感的考慮了 比如說我們最近一則影視新聞說 日本要開拍一個新解釋三國志 橋本桓奈妹子扮演黃月英 但是在我腦海裡揮之不去的是 在《我是大哥大》裡面 她翻了白眼 還有《銀魂》裡面奔跑了小團腿 小團腿 但是她確實是一個很漂亮的美女 是的 這是美女扮醜吧 她那個貂蟬 貂蟬是黃月英本人扮的嗎 太胖了 現在是幾點了 大概九點四十了吧 聊了這麼長時間都沒感覺 沒有意思 秉燭夜談 所言不虛 停不下來了 今天跟二位聊得真的非常開心 重點是學到了很多東西 那我開業生了 要不然我們下次再聊 好的沒問題 好期待下一次吧 好的 最後非常感謝大家的收看 我是景臻 我們下期再見 大家好 我是臻影節目的網暗教隊 兼嘉賓天敵 兼找詐小能手吳奇霖 在本期的網暗找詐環節中 我無意中考慮出了一個巨大的驚喜 於是強迫主持人給我加戲 現在要開始表演了 我事不嫌疑 在剛才也講到了 快期取的諸葛亮大姐的記載 是地方制讀傳的 後人不加拷貝 就將她收入相當計幾本 當然這樣講比較簡略 我詳細說一說推理過程 我們現在看到的相當計幾本 一般都是在吳慶濤 向陽四略本的基礎上校定的 因為吳本收錄文字最多 而吳本是在任兆麟 新齋石榮本的基礎上增級而成的 與之相對的另一個流傳系統 是說服本大觀本 這兩個版本內容一致 收錄文字比新齋本吳本要少 成書時間更早 我們現在要質疑的就是 新齋本吳本比說服本大觀本 多出來的文字 是不是後人編造的 新齋本自稱是在萬曆本的基礎上 教堪成書的 同時收錄了萬曆本的序 萬曆本序中寫萬曆本是 胡公家弄到了南宋紹西本殘卷 在此基礎上重刻的 現在我們已經看不到 紹西本和萬曆本了 死無對證 這個流傳系統現存的最早的版本 就是新齋本 所以我們也不知道 這個紹西殘卷是不是真的存在 就像金正太腰斬了水虎 但是不承認這是自己幹的 說是古本 再比如《建國後》 《紅樓夢》各種亂七八糟的古本 最出名的假古本應該是 《為古人上書》 記錄了先秦古籍中 殘存的古人上書 再加入自己編造的內容 湊成完整的篇章 這種半真半假的是最難搞的 新齋本《襄陽記》就是這樣的 我們只要把它和 其他各種史料對比 就能發現它是東抄西抄湊出來的 首先我們可以確定 《三國史》的原始史料中 《三國史》是最簡略的 《襄陽記》關於襄陽事人的記載 肯定比《三國志》要詳細 但新齋本涉及 《三國志》有傳的人物時 並沒有給出比 《三國志》及《陪著》 更詳細的記載 甚至有的地方 在簡化《三國志》的記載 所以新齋本肯定只是在 照抄《三國志》及《陪著》 而沒有參考更完備的古本襄陽記 但新齋本有的地方又多出了一些 其他古籍都沒有的記載 比如《快鑫》《快騎》 比如《蔡茂》 當然《快鑫》的記載 又不是完全沒有來頭 在禁書五行誌能找到這段原文 其中沒有快鑫這個人 是新齋本強塞進去的 諸葛亮大姐在快騎的記載 意見於萬曆襄陽輔制 極有可能是萬曆本襄陽記 從地方誌抄來的 乾隆襄陽輔制在快鑫快騎一段 說是出自舊誌其萬曆襄陽輔制 而非其舊傳 也能證明這段話並不出自襄陽記 蔡茂這段呢 叔父本的蔡茂記載只有一小段 而新齋本在這段後面補上了許多內容 新齋本對蔡茂的記載通篇看起來相當凌亂 肯定不是洗澡時的原文 而蔡茂姑媽嫁張溫 蔡茂大姐嫁黃成燕 也是新齋本冒出來的 不限於任何其他事蹟 甚至張溫黃成燕與蔡家的關係 連萬曆襄陽輔制都沒寫 可信度比快鑫快騎那段還要更低 所以我們認為 諸葛亮大姐嫁快騎 以及蔡茂姑媽嫁張溫 蔡茂大姐嫁黃成燕 都是後人編造的 而非襄陽記原文 可信度大概和地方誌記載的周倉時記差不多 從小時候只是崇拜諸葛亮的神機妙算 到如今才真正理解了鞠躬盡瘁的內涵 三國若有靈 那一定是奇鬼又真心 悲壯又快哉 是議會勝過言傳 是可說又不可說的一段情懷 我是錦珍 和我一起聆聽三國的故事