沈四海：澳門嘅橫琴島 喺另一個雄安新區 #信燕訪談

習近平訪問澳門 再次視察這個所謂的正職工程 橫琴島經濟區現在就變成了空城 還說是正職工程 我早前已經說了 澳門的橫琴基本上是 中國南方的另一個紅安新區 出發點是很好的 橫琴的開發區就等於昔日舊澳門 澳門本島 氹仔 再加上路環 三個島的面積比三個島原先的面積還要大 它的出發點就是我填一個福地給你 你可以在澳門除了賭業之外 你可以發展其他興工業 金融業 航運 展覽 其他你想得到的 只要你敢想 沒有不可能 人有多大膽 地有多大產 這些大躍進的思維 為什麼習近平會這樣做呢 原因一 他認為澳門這個掌上明珠 要做得更漂亮更大 大到可以和香港並駕齊驅 不要讓香港一枝獨秀 他出發點是這樣 所以澳門這班人 如果大膽放膽搞的話 沒理由搞不定橫琴 因為基本上開了綠燈給你 因為他的目的就是要利用澳門來壓著 不要壓著香港 就是和香港平起平坐 但我習主席好像忘記了一樣東西 葡萄牙人是飲飲食食 懂得玩 懂得滾 滾靚湯 懂得藝術 懂得喫 但你去到葡萄牙生活你就知道 你是美輪美奐很靚 但那些人很喫膩 一條街裏面十間商舖有九間是食肆 一間是商舖 不做事的 那些人是很慵懶的 葡萄牙人的管治沒有英國人那麼好 葡萄牙在近二百年來已經走向衰落 在歐洲他也說不了事 他不像英國那樣 英國在十九世紀 指著米茲奇 I am British 這樣就是你的 你不聽我的話 你林則徐不讓我進 阿虎門鐵索橫江 我不打廣州 他一下上天津 在天津打進去 大家看回歷史 英國當時所謂的軍納不是很多隻 沒有九十隻那麼多 十多隻 都已經在大沽口 大沽口就是天津 就在天津一下子打進去 結果就簽訂了喪團辱國 北京的樣子就是這樣 所以英國的管治和葡萄牙的管治是天和地 管治的方式已經不同 所以曾經葡萄牙在七十年代是想放棄澳門的 因為澳門在1966年12月3日一二三事變之後 基本上澳門在那一刻已經回歸了大陸 葡萄牙人無心亂戰 交回給你 你不準走 你留在這裡 留在這裡繼續管理 葡萄牙人說 這樣想就繼續留 所以葡萄牙人管澳門就一個字 有得貪就好貪 有得喫就好喫 所以澳門的貪污問題是嚴重過香港很多 香港有沒有貪污問題 一樣有 但是七十年代英國殖民地政府 改變初衷 在蘇格蘭派了一個殖民地官過來 是完全扭轉了這個風氣 這個就是麥理浩 Mercury House 這個他令到香港經濟紮根起飛就是麥理浩 一是做兩件事 第一件事反貪 第二件事十年建屋計劃 真真正正令香港居民 覺得香港不是借來的時間 借來的地方 而是真真正正我們要植根香港 香港人開始有香港意識 本土意識 就是源於麥理浩的福利政策 和認認真真管理好這個地方 雖然這裡是殖民地 但是他要將優質的英國管治在這裡植根 在那個時候開始 接著九十年代所謂的代議政制開始出來 開始這樣出來 我們看到一步一步這樣改變 為什麼理論上這個橫琴 好像石英說的 你完全去中央的支持 為什麼都搞不到像香港一樣 第一 澳門本身先天條件不足 人才不夠 他沒有香港那麼多 因為英國七十年代開始的管治 他就透過很多的交流 很多留英的學生去栽培一大班尖子 留英 留美 還有一樣東西 永遠不要忘記 港澳地區 尤其是香港 七十年代開始經濟起飛發達 最主要最主要的原因是什麼 黏著美國 黏著歐洲和美國 這些有錢國家 他不是我們偉大祖國那樣去黏著丐幫兄弟 華茲利烏這一派 正義派 英國就一條路 二戰之後 外交政策永遠親美 沒有第二條路 美國說東我又跟東 美國說西我又跟西 所以這個施惠賢就慘死了 他犯了蔣介石當年的錯誤 所以我在這裏賭施惠賢命不長 頂多給他一年 分鐘無限 好了 兩方面 香港人才多 澳門人才不足 你是很難搞到像香港一樣 第三 也都是最現實的 沒有人才有什麼所謂 有錢財不就行了 對不對 你發展 你有地方給我發展 我拿錢 中央都這樣想 你澳門人 你不要緊 你沒有人才 我們中國有很多人才 我們提供給你 你拿錢來就行了 你有錢請你 好 提錢 問題在哪裡 我們澳門人 拿錢過來橫琴那裏搞起來 發展 我搞旺了場 不要說什麼 先搞旺桑拿肉場 搞到全亞洲最宏偉的 全球各個佳麗 都在這個桑拿場裏面 幫人家搓腳 很開心 羊毛出在羊身上 一個客收人五六百 有什麼所謂 有很多客願意給這些錢 問題來了 到我搞旺了這個場 搞旺了橫琴這個地區 這個所謂沖涼搓腳城 請問是不是要納稅 稅收給誰 如果稅收完全是給澳門政府的 那橫琴就 我不是拖著個姐你去喝水 對不對 如果稅收全部給橫琴的 那澳門那班人 我為什麼這麼賣力跟你投資 我澳門自己麻煩搞不好 我搞來原來 將來我沒有稅收 我沒有收益的 那我搞來幹什麼 殺頭生意有人爭 蝕本生意這個世界不會有人做的 對不對 最簡單一個問題 稅收怎麼 根本你明顯看到 兩地 橫琴搞不了 原因根深蒂固 原因只有一個 一定是稅收談不妥 你作為珠海政府 橫琴搞旺了稅收 為什麼不歸珠海政府 那地也是珠海政府 我填了填回來給你 水電煤基礎建設 都是我們珠海政府包底蓋建的 為什麼稅收是你收 對的合理的 澳門那邊 大哥 中央給這塊地作為我們澳門的後花園 如果我幫你搞旺這個場 原來我沒有利益 旺了你珠海 替你光榮 很老實說 我出一隻牛 幫你交旺了一塊田 你一殺就殺了我的牛 弄這個神戶牛柳 威靈頓牛扒 你不要當我是傻的 也沒有人這樣做 一定是這樣 你不要被我批死 你咬這些東西 如果不是 為什麼橫琴擺了十年 很老實說 你擺一副棺材下去 化了灰 發起了骨變金塔 你先收了一筆土葬錢 什麼都搞不了 但是基建搞定了 我現在有港珠澳大橋 我開車過去看到 橫琴還是一望無際 一片綠油油的空地 蓮花口岸一出去 那些住宅空置了很多 為什麼呢 你也旺不了場 為什麼旺不了場 人們還沒進來投資 去做旺 為什麼他們不肯進來投資做旺 一定還沒談妥 你想都想到了 談妥了 你想想 澳氹 那時候氹仔和老環 中間有個海 是非常淺水的 人煙很稀少 一說開放賭牌 那個什麼金沙威尼斯人 要在那裡開賭 大哥 三五七個月 已經比中環旺了 就已經這麼快旺了 為什麼 因為簡單 大家很清晰 這個威尼斯人屬於哪個集團 就說這條馬路 你不要過去 你這羣小混混 你這羣新公司 四太那些 新魚那些 你在這個金句地 你也不要踩過去 呂志和銀河系統 你就追得比馬來 你這個殖民地 很好笑的 澳氹區那些賭場 酒店 全部你細心看那條馬路 和那些水馬的位置 是完全阻礙你 去那個區是沒那麼方便的 勢力範圍畫得很仔細很清楚 我們笑的叫國中之國 澳門已經小了 還要這樣割來割去 一塊兩塊 但是你 你這樣割了 大家四四六六三口六面講清楚 記不記得回歸前澳門是凹凹亂的 這裡是炸彈 那裡是煲電單車 是不是很嚴重 當時我記得 都是12月 回歸前20天 當時廣東省的公安廳 聽到陳國基 是不是陳國基 那個下來了 就是 他 回歸演藝之前 他親自去澳門 看看治安情況 誰知道被人 200米以外就扔了炸彈 扔完炸彈之後 澳門一個江湖猛人 崩牙駒就馬上落鑊 搬了十幾年 就這樣 就這樣的原因 澳門的老家 很規矩 共產黨對付老家 有他的一手 管得 最大黑社會 其實就是 黑社會主義那個 看到這樣 所以澳門 是不是爛尾 老實說 很多事情我們發覺 習主席的出發點 永遠都是善良的 你搞紅磡新區都是好的 但是他似乎 我不知道身邊的人為什麼不提醒他 就是你做一件事 一個醞釀一個過程 不是 你見及理及 一想到就馬上要做 你做一個長期的醞釀 和你要給一些不同的聲音 提出不同的意見 我們再反覆研究一下 慢慢給多些人的質疑 多些人的批判 越批判越改善 你全信了 這樣出來就安全了 這件事在我們幾年前開會的時候 談過這個問題 這個解決方案 第十二項 第九款就是你提出的解決方案 人家港英政府時期 是這樣去做事 基本上外國的民主社會 是這樣去處事 當然中國式的民主就不同了 拍一拍大腿 可行 做 永遠出現這種情況 可行 做 你說到天花龍鳳 什麼一衣帶水 祖國永遠的後盾 我們要爭氣 這種叫口號式治國 任何事情 你沒有經過一個詳細的調查 詳細的反覆推敲 一些正面負面的意見 而是一意孤行 去這樣做 最簡單的一個工程 三峽工程 三峽 我們這個年紀看著它 看著它 半吋看著它推倒 推倒石頭 三峽 高峽出平面 三峽的爭論爭論了三四十年 這麼久 很多專家說建了三峽 很容易導致地震 那個土地 結果專家有沒有錯 專家有沒有錯 多少場在四川 在三峽工程之前 都沒有聞過 西藏、西腔一帶 那些根本不是地震 出現多少次512地震 汶川 蠟 蠟瀑 這些地方 是地震 現在回想 專家有沒有錯 生態 當時在三峽工程 信誓旦旦 從此中國 長江下游 不會再有氾濫問題 不會再有缺電問題 結果電依然缺 水依然氾濫 原因在哪裡 當三峽水滿的時候 下游正在下雨 減輕三峽上游的水壓 結果下游一定氾濫 是不是 原來很有趣 他們的人不懂 現在天氣很準 現在有衛星 什麼時候會有大雨 在三峽集水區 是不是要預先將水倒出來 將盤潑水 三峽先洩洪 趁下游還沒有雨 快快脫水 洩洪 下游先排出海 就算下游 過幾天再下大雨 因為之前水已經下游 下游都沒有浸得那麼厲害 是不是 因為減低了水位 上游再下大雨 升高也是安全 當然 冬天的枯水期 麻煩動用民陵 去疏進 挖掘三峽底部的淤泥 清一清淤泥 藏水藏深一點 應該是這樣做 但是沒有 三峽的功能 和原先口口聲聲說的 什麼不會再有 華東大水災 不會再有缺電問題 完全沒有一回事 人們反問 但是就帶來 專家說 新房有地震 促進地震活躍 是不是 現在就是這樣 很多事 真的要 深思熟慮 纔可以可行去做 不是說 出發點是好 等於高鐵 五中五牙 高鐵砰砰聲 但現在高鐵是虧本 現在任何專家 一計數是不可能翻本 因為中國人根本 不是那麼多人 有足夠的能力 去養活那條高鐵 你五中五牙又如何 港珠澳大橋 很宏偉 有多少人行呢 我在港珠澳大橋上駕車 我覺得很爽 只是速度限制 和很多monitor急實 那條橋真的很好駕 沒有車 有沒有收費 當然有 收費多少 150元 港幣 不算貴 來回是一次 300元 OK的 駕駛是好駕駛 工程真的很大 有時很多想法 出發點是好 但多些考慮 多些要吸收 不同的意見 反覆論證 人家提出來合不合理 合理的就多聽 想想方法解決問題 不然 沒意思 中央無論如何支持 雄安新區支持橫琴 雄安的問題一樣 整個 一個新都會 將舊北京城 所有政府大廈 政府機關搬去雄安 即北京南部的白羊町 搬去 形成一個新的首都出現 結果為何到現在搬不到 官員 單位可以搬過去 但他的子女 家人在北京舊城 你不是叫人家每天收工 駕車兩個小時 回北京城喫飯 跟兒子溫習功課 第二天早上 駕車兩個小時回北京城 開工 星期六 見父母見子女一次 就可以了 讓父母 見子女一次 都可以 但老婆不是做政府工 做私人機構 留下老婆孤零零 獨守空位 禮拜六禮拜日 才屬於你 你又擔不擔心 大陸的母子 很容易變色 每個男人都害怕 夫妻這樣分開 很多問題 為何人們不願意搬去雄安 很簡單 不是你一個機關搬進去 是很多人的配套 我的兒子 在北京市讀幼稚園 幼稚園很高級 明天上北京清華大學 幼稚園已經這樣決定 贏在起爆線 你說雄安也有 直上北大 師大 那些幼稚園 你信不信 是不是 人都沒有一個 就是 很多事 我們今天看澳門的環球 是同樣的情況出現 人才不足 我判斷 你跟澳門政府 還未談好 如果不是你 有甚麼理由 當日你在澳氹 新的賭場開發區 那個賭場殖民地 我們說笑 一年不用 旺到狗彩 整個普京的沙圈 搬到那裏 知道甚麼叫沙圈嗎 不知道 以前 未開放新賭牌的時候 普京 普京酒店 有個圓潭 一邊是賭場 另一邊是大堂 走出去馬路 那裏我們叫沙圈 很多各國的佳麗 就在那裏拉客 好似跑馬的時候 馬拉下來 看一號馬 有沒有火 狀態怎樣 我們就叫那個叫沙圈 在那裏看女孩子 沒有做其它事 即是歐馬那裏 是的 你看到現在 連沙圈都搬過去 馬上搬去 新的賭場 他當年 現在講起十幾二十年 你想想 你爲什麼橫琴搞了十年都搞不起 一定有原因 除非你中央起協 朱凱政府 但問題是 朱凱始終是個特區 亦有他自己的難處和看法 你今天打他問他 你叫朱凱 和澳門 大家在橫琴開發 將來的稅收 大家以一添作五 你猜澳門肯不肯 你猜朱凱肯不肯 澳門 朱凱不肯 就因爲他覺得 沒理由 以一添作五 七三就差不多 但澳門又願不願意 以一添作五 一樣不願意 爲什麼 條數在你那裏 你一定作細條數 是不是 你說這個稅收收入 人家怎麼看 澳門佬一看起碼三五十億 朱凱棣那條數 去年這個收入 只有五億 你在澳門你滾不滾 你明著了我四十五億 之餘你還要在那五億 再和你對罵 對不對 沒理由 互不相信 監控是怎麼監控 太多這些問題 這個問題 我想解釋給大家聽 很多人問 亞視那時候 在華南地區 很多人看亞視 亞視應該發達 No 因爲 亞視節目在華南 高收視無綫 TVB節目 但是中間插播廣告 那段時間 那些地方全部收水 到亞視那時候 你這樣利用我的節目 中間插播你的廣告 那就是你完全什麼成本 都不用出 那班人 我們好像不對 我們應該點一分給你 不如你交條數出來 真的交條數出來 我們廣告一年收幾百萬 一年收幾百萬 你信不信 不要玩了 大家看條數 有沒有誠意 我們情況和香港不同 我們一年 廣告只得兩三百萬 太多這些 因為他們毫無底線 去斂財 也沒有一個合格的公正人 去監察 他們不會接受監察 問題在這裏 大家講個信字 你信他們 那我就恭喜你 年輕人 你怎麼敢隨便信 所以說 爛尾的原因 就是基於這件事 講到尾 那個利益 其實我想講一下 長江蓋的大壩 其實長江是有生命的 如果是從中斬遍的話 它就慢慢死了 到現在 可能差不多 也不是的 當時也有考慮過這件事 在星船的水位那裏 其實有一條 流了一條通道 蓋了一條 就是生態 生態要道 在三峽高工程 繞過很多大壩 上去的 但他們沒有四峽高工程那麼聰明 不是很聰明的 那些專家很聰明的 很厲害的 中國人在水利的建設上 其實不是蠢牙 但爲什麼他們不敢做呢 還有他們從來都沒有想過 老百姓的利益 老百姓的生死 所以說 亂來 基本上叫一廂情願 一廂情願的想法 我這樣做 歷史留了名 李鵬拍下胸口 長江三峽派我做總理的時候 拍板起的 歷史就留了名 李鵬總理建議建長江三峽 推動興建 高峽出貧 多威風 搞到現在這樣 但是中共官媒又吹捧澳門的經濟 說澳門回歸之後 25年是當地官民幸福減最強的時期 並且取得舉世公認的巨大成功 但是中共又嚴打這個博彩業 所以澳門 因為它嚴打這個博彩業 所以這個經濟就沒有了 現在就空城了 是不是這個原因? 先回答你第一個問題 澳門的居民當然開心 回歸這麼久年年有錢派 我是澳門人我也很開心 那些是掩口費 不要忘記 每年 我們經常說笑 借租澳門湯圓 是掩著你的口 讓你不要亂說話 澳門 1966年已經回歸 完全掌控 在北京的統治裏 他們覺得 只要錢能解決問題 就不是問題 所以說 每年派錢 透過賭博博彩業的收益 支撐了澳門 回歸之後25年 一個賭博 當然 岑敖暉特首 新上任 澳門不要單靠賭博博彩業 這些 我一聽 就真是四個字 書生之見 這些媽媽 不要單靠 打麻將 當然 不要單靠賭博 寧願叫對碰 當然 永遠都是 機會才大 但大牌 多數叫絕章 一鋪過就搞定 澳門 不是不想經濟轉型 其實你看 在 澳葡時期 五六十年代 澳門都是很簡單的輕工業 什麼煙花 炮竹 澳門有炮仗廠 和一些中國傳統的 醬料那些 輕工業搞到 重工業搞不定 搞不定 因為地緣的問題 很多東西搞不定 老實說 為什麼搞不定 好像香港那樣 紅紅火火將澳門的產品 銷出去 原因就是當時的中主角葡萄牙 在歐洲來說 都是一個弱雞 葡萄牙出聲 在歐洲的大國有沒有人理會 法國人理不理會 德國人 葡萄牙在說什麼 在說小朋友的葡萄牙 先搞定沙甸魚 改善包裝 再和大人 喫德國鹹豬手 葡萄牙本身不是一個強國 在歐洲 你的殖民地 你帶不出去 葡語國家都是同樣的問題 巴西夠強 夠大 很多東西 你都去不到輕工業 之上的位置 搞不定 因為葡萄牙 中主角的問題 中主角不是大佬 你做大佬的時代 是十五六世紀 現在是二十世紀 二十一世紀 五六百年前你是大哥 所謂大航海時代 達加馬年代 哥倫布時代 那個年代 七海小英雄 全國發現新大陸 你那時候威風 現在不同 大家記得葡萄牙 因為葡撻 不是很多人說 沙甸魚 葡萄牙有甚麼字跡可言 有甚麼豐功偉業在管治上 是揚名的 你基本上沒有 你不覺得香港的中主角 英國十九世紀以來 一路是它說了算 英國說了算 日不落之國 二戰之後 尤其是五十年代 蘇伊士運河 蘇伊士運河事件之後 基本上英國在蘇伊士運河 以東亞勢力全部 摧枯拉朽 但是爛船有幾斤釘 英國這個年代很聰明 他知道要退出歷史舞臺 如果不甘心 可以怎樣做呢 就拉住一個我們的親戚 我們的老表 美國佬 一言之為 美國佬馬上事先就搞定 他一路以來 走這一招 所以 我經常說一句笑話 你在外交上 有甚麼是決定不了的 看英國就行了 英國佬的外交 是相當高明的 英國的俄國相當狡猾 俄國的鳳凰頭 無補不落 英國佬就算過 沒怎樣死錯人 還有第三件事很好笑 以前我們 航海的朋友很好笑 你出去行船 如果是中國的船長 你睡覺的時候 你不要脫襪 你鞋也不要脫 因為隨時 出意外 撞船 很危險 中國的船長 英國船長 你脫衣服睡覺 內褲脫了也不怕 因為他很謹慎 記不記得 20年 那時候 南亞海嘯 班達齊大地震 引發的海嘯 印尼死了很多人 泰國也死了不少人 那次南亞大海嘯 第一個回到 海嘯現場測量海象 海牀裏面 和那本書的紀錄 深了淺了 重新去度過 第一個國家是英國 所以你看到的 爛船有幾斤釘 英國佬那些嚴謹 和看事物的眼光 要保證航運 貨物 那些船 不會因為一場海嘯一場地震之後 無端端 之前這個水深有百多二百呎 突然地震 地殼運動 升高了百多米原來水深多了二三十米 一船過去就擱淺 損失很嚴重 所以他們馬上派船過去 去勘察 全世界最精確的海圖 一定是英國 到今天都是 所以很多事 因為先天的問題 英國佬 葡萄牙佬始終是兩個不同的民族 你去過英國就知道 去英國 英國首都倫敦 你去比較一下 你就知道 你看過你感受過 你就知道哪個民族是註定會有運行 哪個民族是註定 葡萄牙佬 給他黃金 他就只會坐在山上 真的很有趣 他對人類是有貢獻 開拓新大陸 還沒有GPS他還可以 現在很多事 不需要理會 所謂冒險精神 所以很多很不同 澳門 為什麼他搞不起來 我覺得一些外圍因素 多了 好