【文化中國等】晚清三杰合集（53集全） 【李鴻章】03 就得拿人當槍使

太平軍兵駛上海 當地官僧辛苦萬分 淮軍出抵滬尚 滬尚官員竟然冷眼相待 李鴻章編練淮軍之時 卻與手下幕僚意見相左 文化中國正在播出 各位好 文化中國 我是金伯 咱們今天接著來講 晚清重臣李鴻章 之前我們講到李鴻章來到團練相軍的曾國藩的麾下 就在他死心塌地輔佐曾國藩的時候 一個進軍上海的機會 在他面前出現了 在眾人退縮猶猶豫豫之際 李鴻章與眾人一觸反不一樣 從戰機看到了商機 自告奮勇 毅然入戶 然而來到上海的李鴻章遇到的最大的麻煩 不是太平天國的起義軍 而是一支裝備著洋槍洋炮的洋槍隊 自己的淮軍出具規模 李鴻章又是怎樣與這支洋槍隊周旋 他又如何壯大自己的淮軍的呢 我們請到的是首都師範大學文學院的魏潤生副教授 魏教授您好 你好 請坐 魏潤生 首都師範大學中文系副教授 中國作家協會會員 雪慶獲第四屆十月文學獎 風骨獲當代文學獎 這歷史上著名的洋槍隊和李鴻章之間淵源很深 您先給大家介紹介紹這洋槍隊怎麼回事 兩年前的1860年5月 李秀成率領的大軍攻佔蘇南 這個時候 蘇南的地主關紳和上海的地主關紳都驚恐萬壯 他們找到了英法駐上海的領事 請求他們呢 派兵協防 找了一個叫華爾的洋人 因為他從前呢 當過兵 打槍又打得好 讓他組建一支洋槍隊 這個華爾呢 他是個美國人 歷史上有人評價他整個就是一美國流氓啊 因為在國外呢 他當時是搶劫了油車 結果呢 是負罪逃到咱們中國的 他是怎麼組建這支洋槍隊的呢 他來到中國之後 招募教練 就是當官的600美金一個月 當兵的是100美元一個月 一共找了102個呂宋人 他自己啊 有兩個副手 一個叫白奇聞 一個叫瓦爾斯德 就咱們一百多人 就組建了一個洋槍隊 說起來這軍餉也不低啊 這個600美元 跟現在也是不小一筆數目了 當然這裡面您說到的呂宋人 其實就是現在的菲律賓人了 那個時候呢 是西班牙的殖民地 那麼有了這支洋槍隊啊 所謂這個洋槍 洋人 什麼都是洋的 那麼他們的戰鬥力真的就那麼厲害嗎 一開始啊 他們那仗打的呀 可不怎麼樣 這一百多人呢 沒有什麼戰鬥力 跟太平軍一打呀 回回都是敗仗 關鍵是人數太少 還得接著招募 最後啊 他找了呀 歐美人 90多人 他一想 人數還是不夠啊 乾脆洋槍隊的士兵啊 通通招中國人 讓中國人打中國人 由洋人來訓練 你說這招有多損啊 對 這是地地道道的僱傭兵性質呀 哎 反正你給錢 我就替你打仗啊 您瞧這洋槍隊最終還是讓中國人來打中國人 那麼洋槍隊在這一番招募之後 人數達到了多少 最終達到了四千人 而且這四千人呢 戰鬥力還挺強 打了幾個勝仗之後啊 這華爾啊 被朝廷授予了三品頂戴 他還入了中國的國籍呢 人數多了 戰鬥力增強了 您說李鴻章看到現在這樣的洋槍隊 他怎麼想 他羨慕啊 洋槍洋人戰鬥力又高 當然他想怎麼樣 籠絡華爾 可是沒想到啊 華爾其人呢 心高氣傲 目空一切 根本呢 不搭理李鴻章 不管李鴻章怎麼籠絡他呀 他對李鴻章置之不理 李鴻章啊 心裡特別生氣 為此啊 他還給曾國藩寫過信 他說啊 來到上海這麼長時間了 這華爾啊 始終沒來拜訪我 但是啊 這些小的知己不跟他計較 大家都聽出來了 這話當中啊 有自嘲也有無奈 誰讓你當時立足未穩呢 誰讓你還沒打什麼勝仗 人家老打勝仗呢 所以後來啊 據說他專門呢 要去考察一下這個洋槍洋炮的戰鬥力 結果一看 嚯 人家那軍艦還有開花大炮 和那士兵的出擊與操練 簡直讓他覺得真不可思議啊 他這下可算明白了 要不怎麼當初他租借洋輪來運送他自己的懷軍 走到那江面上 太平軍不敢去碰洋輪 可見當時的洋槍洋炮洋輪 威力有多大呀 所以啊 李鴻章心裡琢磨 一定得有洋裝備 一定得有啊 洋教習 所以啊 一個勁兒的籠絡洋槍隊 可是啊 華爾其人呢 雖然見了他 在他面前呢 照樣表現的驕傲自大 目空一切 李鴻章啊 心裡特別生氣 又給曾國藩寫信說 不過一個什麼外國流氓而已 這華爾啊 性格很是獨特 在洋槍隊裡啊 一味的東打西殺 沒想到後來啊 在一場戰役當中啊 他死了 華爾死了 那人事要變動呢 誰來當新任的這個洋槍隊隊長呢 華爾的副手啊 還是美國人 他叫啊 白奇聞 那麼這白奇聞對待李鴻章的態度怎樣呢 沒想到這白奇聞呢 比華爾還狂傲 照樣不搭理李鴻章 李鴻章心裡那個氣啊 他還氣誰啊 就是蘇松泰兵備到 無錫 再有一個就是蘇松泰梁到 楊房 他們啊 是上海地方的老官僧 洋人不理李鴻章啊 他們在一邊看笑話 所以李鴻章啊 越想越氣 可是啊 突然之間機會來了 怎麼著了呢 原來啊 這白奇聞呢 太興高氣傲了 有一天他帶著人呢 到了楊房開的錢莊裡頭去了 到那就要錢 楊房啊 不給他 這白奇聞呢 上去啪啪倆嘴巴之後 楊房不敢圓一聲 也不敢叫人來 接著 這個白奇聞呢 搶了整個錢莊裡的四萬兩銀子跑了 這時候 楊房啊 哭哭啼啼的找李鴻章去了 這會兒來找了 早幹嘛來著 但是他心裡高興 抓住機會了 這也打定攥在他手裡了 這話怎麼講呢 身為洋槍隊隊長 明搶豪奪呀 所以 一紙奏章上去 裁撤白奇聞 當時洋槍隊的這個隊長 那是三品武官 還隸屬於大清朝廷管轄 這麼裁 就能裁撤掉嗎 白奇聞不服啊 坐著輪船上天津 然後到了北京 找到美國公使 跟朝廷交涉 不能這麼一下子裁撤 可是啊 李鴻章堅持自己的意見 最終啊 由上到下 堅決的裁撤白奇聞 李鴻章啊 除掉了心頭一壞 被撤職的白奇聞 一怒之下 投奔太平軍 並屢次往返於中國和日本之間 為太平軍走私軍火 令李鴻章大為惱火 下令將他逮捕 後來在押送途中 白奇聞竟然離奇溺死 外界紛紛猜測 白奇聞之死與李鴻章有關 通過跟洋人的協商 擴大了自己的權力 其中最主要的就是說 洋槍隊必須要由江蘇巡撫截肢 其次 不管他們招兵 還是增加軍費 都要由江蘇的府臺截肢 李鴻章手裡的權力大多了 而且這一次啊 這洋槍隊的隊長啊 換人了 不是美國人了 是一個英國人 戈登 這有點像咱們的相聲詞啊 這名字比較好記 這個人啊 怎麼樣 戈登這個人呢 不簡單 李鴻章一見他 給他印象極好 此人呢 溫文爾雅 彬彬有禮 根本不像華爾和白奇文等人 一紙氣使 興高氣傲 那看來他就是個英國紳士的感覺 李鴻章跟他交往當中啊 學到不少東西 什麼是驅逐艦 什麼是巡洋艦 什麼是前塘炮 什麼是後塘炮 什麼是毛色槍 什麼是來福槍 這跟我們通常意義上所講的那種 所謂武夫呢 感覺太不一樣了 您說就這樣的一個人 他能管理得住這洋槍隊成分那麼複雜的那些士兵嗎 戈登可是啊 要多有特點 有多有特點 怎麼著 有一天 李鴻章跟戈登啊 一起去看洋槍隊的出操 此時的洋槍隊啊 已經不叫洋槍隊了 叫常勝軍 沒想到剛到那一看哪 幾個美國炮兵隊的人 正在毆打幾個中國的士兵 呦 這為什麼呀 他們說 這幾個中國人往他們的米飯裡和靴子裡割沙子 無論如何 你們咋把這件事情給說清楚不成 其實 這些美國軍官為什麼這麼鬧 說來很簡單 因為呀 他們都是這個白奇聞的哥們 老鄉 現在好華爾死了 白奇聞被嚇掉了 對不對 那整個領導班子換了 不給他們面子了 看來這是想循跡鬧事啊 對戈登不服 想把他改下去 戈登一看呢 全明白了 戈登上前呢 大聲嚇住 你們住手 這美國人呢 一看他呀 照樣不服 這時候啊 戈登伸出一個手指頭來 什麼意思 戈登嘀咕咕咕 說了一串話 這幾個美國人呢 根本不服 戈登一見呢 馬上又伸出左手來 右手是一個指頭 左手是五個指頭 這不要說李鴻章 咱們大家都不懂 這是在幹嘛的 不是算算數吧 戈登的意思啊 交代出你們幕後的策劃者來 可是這些美國人說呀 我們是一個整體 誰也沒策劃 這戈登啊 繼續揮著一個手指頭 舉起五個手指頭 你們要不交代出來 告訴你 五個人裡槍第一個 不過您說戈登這話 真的是假的 是不是嚇唬人呢 不是 這個時候啊 戈登一揮手 叫過一隊啊 步兵連的叫官來 因為這其中的一個紅頭髮啊 鬧得最歡 這個時候啊 戈登突然幾步上前 一把把這紅頭髮薅過來 讓人給捆了 那幾個美國人呢 還沒反應過來呢 戈登跟他們說 因為此人呢 花店鬧事 立即槍斃 上去一槍 一股白煙 這紅頭髮 硬生土地 這些美國人呢 一人沒敢吱聲 李鴻章心裡都直哆嗦 文質彬彬的戈登啊 說殺人呢 真敢殺人 所以這戈登的形象啊 在李鴻章的心中 戈登一下子就變了 後來李鴻章發現呢 每次長盛軍打仗 戈登都衝在前面 他手中啊 從來不拿武器 而只是怎麼樣 揮舞著一根手杖 這就是他的指揮棒 後來這李鴻章啊 打仗的時候 也是衝在前面的 明白了現在 原來是受戈登的影響啊 對 親貿鋒敵 現在啊 我們說 李鴻章看到戈登他們如此訓練 洋槍隊 長盛軍 那麼他該如何去訓練他的淮軍呢 收編改造洋槍隊的同時 李鴻章啊 不斷強化自己的淮軍 但是在這個過程當中啊 他的學生 也是晉世出身的 劉炳章 跟他發生了矛盾 這劉炳章啊 是李鴻章的同鄉 安徽蘆洲人 是淮軍當中 除了李鴻章之外的唯一一個晉世 他不滿李鴻章的第一條是什麼 李鴻章啊 重用降將 程學起早年曾參加太平天國起義 隨英王陳玉成手下大將 葉雲來鎮守安慶 曾國藩率湘軍攻打安慶時 程學起臨陣投敵 致使安慶失守 後來程學起轉投李鴻章的淮軍 在攻打嘉興的戰役中 重彈身亡 李鴻章稱程學起為什麼 護上第一宵將 對他格外的重用 這個時候啊 劉炳章看不慣 你怎麼能用這樣的人呢 因為這程學起 過去是從太平軍投降過來的 叛軍沒有回頭路 他要多勇敢有多勇敢 所以李鴻章怎麼 專門用他 這是對於亡命之徒使用的看法不同 第二條不同在哪裡 李鴻章重用光棍地鐵 就劉鳴傳這樣呢 哎呦 劉鳴傳大家太熟悉了 那就是首任臺灣巡撫呀 也是當初淮軍第一漢將啊 這劉鳴傳呢 從小的時候啊 就調皮搗蛋 有一次啊 他給一輛馬車上的馬尾巴呀 拴上一掛鞭炮 這馬一下就驚了 壓死一個老太太 人家找他來啊 他也不承認 他在十幾歲的時候啊 念私塾 私塾的老師啊 因為他不好好學習 有一天呢 連著打了個三次手把 這下啊 麻煩了 沒想到當天晚上啊 這劉鳴傳跑到這私塾先生家門口啊 往他們家門前的井裡啊 倒了兩桶糞稀 嚯 竟然逃了一個多月 這井水啊 照樣沒法喝 好 這劉鳴傳小的時候真夠損的 那麼他後來怎麼就成了李鴻章的手下呢 他們家的弟啊 也在安徽 挨著一家朱姓財主 因為龍溝改水 兩家發生了矛盾 這朱老財啊 仗著財大氣粗 十天不讓他們家澆水 劉鳴傳他們家的弟啊 都慌了 你想想 劉鳴傳這麼痞性的人 他受得了嗎 因為這個事 他當天晚上啊 拿起一把鐮刀 把這朱老財他們家四十多畝麥田 即將收割 抓抓抓揮動著鐮刀 怎麼著還要給人家收割去啊 不是 整個削尖了 光把上面的那個尖削掉 對了 那就是讓他們家的糧食絕收啊 可是啊 這下他簍子可捅大了 朱老財帶著一幫人 到了他們家 非帶著他們全家呀 到縣裡見官去 沒想到啊 正在這時候 劉鳴傳呢 一個箭步竄進來 他手裡拿著一把砍柴刀 上去一把抓住朱老財的花白的頭髮 舉起刀來 手起刀落 咔嚓一聲 朱老財的腦袋掉下來了 呦 殺人了 誰也想不到會發生這樣的事啊 他拎著朱老財的腦袋呀 把所有人都給嚇傻了 他跟他們說 誰動 你們跟他的下場一樣 哎呦 你說這劉鳴傳真是個狠角色 可是啊 劉鳴傳呢 你別看他痞 你別看他匪 要多聰明有多聰明 宣佈從此時此刻起 團練人馬 跟清政府站在一個戰壕裡邊 滅輾扶清 這招管用 要知道那個時候啊 讓清政府感覺最頭疼的就是輾軍啊 呦 現在有人幫忙來攪輾團練 對不對 行了 罪是不是就可以免了 朱老財啊 白死了 輾軍起義始於1853年 曾與太平軍南北呼應 採用流動作戰的方式 給予清政府沉重的打擊 就連曾國藩的湘軍都拿輾軍毫無辦法 後來李鴻章的淮軍依靠洋槍洋炮 才逐漸扭轉對輾軍作戰不利的局面 可是劉炳章不這麼看呀 他覺得像劉鳴傳這樣的人 那整個身上十足的匪氣和脾氣 這種人怎麼能夠重用呢 怎麼好用呢 李鴻章認為呀 絞殺太平天國 絞殺年匪 用的就是這種人 所以他倚重劉鳴傳 首都師範大學中文系副教授魏潤生 與文化中國講述人金波 正在為您講述是是非非李鴻章 咱們再看看 這李鴻章劉炳章二章之間 第三個用人分歧是什麼 因為李鴻章用的都是 有殺父殺子殺妻之仇的人 只要是在這方面有關係 李鴻章不分青紅皁白 通通動用 你劉炳章全家 不也是讓太平軍輾軍給殺了嗎 所以咱們倆人關係纔好啊 這點當然大家也比較好理解啊 帶著仇恨去衝鋒陷陣 那絕對是勢不可擋 再看看他們兩人分歧之次 劉炳章不欣賞李鴻章 專門用洋教學洋教練 李鴻章有李鴻章的道理 中國自古以來練兵打仗啊 常常是拉架式擺姿勢 不實用彈丫動鶴 所以你見大清國的士兵 他們拿起槍來 有練那立射的嗎 有練那跪射的嗎 有練那臥射的嗎 這都是洋人幹的事 咱們是邦邦邦的往天上放槍 李鴻章不幹不接受 非讓洋教席訓練他們不成 只要對我有用 我都用 在這一點上體現特別充分 這就是李鴻章專門講究的實用主義 李鴻章的弟弟李鶴章 他跟著攪碾打太平軍 後來很不得意 有一次啊 他給劉炳章寫信 他說呀 自己啊想先靠近視去 靠近視在攪匪 這時候啊 劉炳章一看他寫的信 立即給他回了一封 戴丁罪合法有十等 一為碾匪投誠 四為土匪投誠 三為官貴地痞 四為行武 五為不識字 六為秀才 七為武功 八為舉人 九為近視 十為漢林 功本為六等 何必羨慕 九十等 這意思很簡單 大家應該能夠聽明白 但是非常刻薄 他把這個軍中分十等 你本來在六等秀才 你幹嘛要去追求一個近視呢 而且他把第十等列為漢林 你說這李鴻章不就漢林出身 這罵誰呢 不就是罵李鴻章的嗎 沒錯 這李鴻章啊 就是跟別人不一樣 他專門用什麼呀 土匪 地痞 降將 洋人 他認為文質彬彬的 酸腐之人 帶不出會打仗的好兵來 所以說來歸去 還是李鴻章講的就是什麼 實用主義 所以在這個用人之上 李鴻章和他老師曾國藩 那是大不相同 曾國藩以前我們講過 在這個軍中強調紀律 強調人格 人品等等這些東西 那麼李鴻章所用的這些人 都是讓人所瞧不起的人 您怎麼看待他們師生之間 這種不同 李鴻章最不講的就是成分 曾國藩帶兵打仗 也講究豪氣跟勇氣 但是到了李鴻章這兒 他又加上了 脾氣 匪氣 和流氣 您想這武器合在一塊 能沒有戰鬥力嗎 李鴻章不重出身 拿咱們現在的話來講 那就應該叫不重學歷 重能力 那您說說他懷軍 後來打仗的效果如何 那一個勝仗接著一個勝仗 整個把蘇州都拿下來了 所以這下這李鴻章的懷軍 那可不是剛剛來上海之後 那個叫花的軍了 現在是揚眉吐氣 您能不能給我們總結一下 這李鴻章的用人之道 他的奧祕究竟在哪 一句話 大傢伙都不喜歡的 就是打人當槍使 我們現在都愛說 你別把人當槍使 但是李鴻章其人 專把別人當槍使 不管是常勝軍 還是懷軍 通通利用他們 把常勝軍推到最前面 讓他們當炮灰去了 這能不叫當槍使嗎 這就是實用主義 實際上我們在生活當中 多人也都把人當槍使了 只是我們不承認 實用主義對嗎 我個人認為實用主義沒錯 您剛才說 他把洋槍隊常勝軍 以及他們的首領戈登當槍使 但是之後 就這個被他使的槍戈登 竟然拎著槍 在整個蘇州城當中要找他決鬥 哎呦這怎麼回事 這個咱們下次再說 今天非常感謝您 謝謝 懷軍攻打蘇州卻屢屢受挫 李鴻章與戈登密謀右翔計劃 究竟是什麼讓堂堂的英國紳士 竟然到處追殺李鴻章 背信棄義的李鴻章 又如何將戈登剝得啞口無言 文化中國下次再說