【文化中國等】晚清三杰合集（53集全） 【李鴻章】08 外交難如上青天

天朝大國竟然要派使節出洋道歉 燙手山芋 替罪羔羊 卻被羣起攻之 壓力重重 李鴻章又是如何在暗中給予駐外大使最有力的支持呢 文化中國正在播出 各位好 文化中國 我是金波 咱們今天接著來講 是是非非 李鴻章 光緒二年 也就是公元1876年 清政府和英國簽訂了煙臺條約條約規定 中國必須派高官出使英國賠禮道歉 並且成為常駐英國的駐外大使呀 可是在當時人們都覺得 離開中國到外國去 那簡直啊 就是奇恥大辱 因為中國人都有這樣一種想法 那我們中華南李一之邦啊 除了中國其他的地方都是蠻夷之邦 誰要去當駐外大使 那肯定是身敗名裂 千夫所指嘛 然而時任北洋大臣的李鴻章 卻有著不同的看法 那麼究竟是誰最終成為了替罪羊 而李鴻章又在其中扮演了怎樣的角色呢 今天我們請到的是首都師範大學的魏潤生副教授 教授你好 請坐 魏潤生首都師範大學中文系副教授 中國作家協會會員 雪慶獲第四屆十月文學獎 風骨獲當代文學獎 這駐外大使 擱現在 少說也是個司局級幹部呀 那重要的國家大使都得部級了 這麼大幹部 在那個時候竟然沒人願意去當 至於嗎 中英煙臺條約規定啊 當時中國必須派高官到英國去賠禮道歉 而且還得留下來長住 這種出國呀 那是奇恥大辱啊 離開禮儀之邦 到蠻夷之地 那實際上是喪權辱國的行為 這就如同火坑 誰願意往裡跳啊 咱們在這給大家介紹一下 這中英煙臺條約啊 是咱們中國近代史上又一個不平等條約 是因為啊 當時英國駐華公使馬嘉裏 在雲南邊境和當地人的發生衝突 結果被人給打死了 然後引出了一個外交糾紛 而跟英國簽署這個不平等條約的 又是李鴻章呀 但這合約規定得有人去呀 那究竟派誰去呢 還不是啊 扒了腦袋誰都成 雖然大傢伙不願意去 你得懂外交啊 你得懂洋務啊 所以最終派的是郭松濤 郭松濤 鄉軍名將呀 曾國藩的學生 當初曾國藩的所謂莫迭出山 那就是郭松濤把曾國藩給請出來的 哎呦 這次和洋人打交道 怎麼就選中了這個挺受看重的郭松濤呢 郭松濤啊 也是當年的漢林院術籍士 輔佐曾國藩之後 他就到沿海一帶去工作 接觸了很多洋務 他特別喜歡西方的人文科技 他就上書給朝廷 提倡學習西方的經濟政治 民主中國首相發展工商業 一時名聲大噪 所以呀 朝廷後來一想 乾脆派你到英國賠禮道歉去 派你留下當大使得了 這說起來 郭松濤也算是個當時難得的現成的人才 但是得到朝廷這個委派之後 郭松濤就上趕著要去出使嗎 委派郭松濤當大使之後啊 他的親朋好友先不幹了 當時人們一聽 立刻給郭松濤寫了一幅對聯 出乎其類 罰乎其罪 不容於堯舜之士 未能是人 焉能是鬼 何必去父母之邦 實際上就是說 你不喜歡禮儀之邦 恩喜歡怎麼樣 蠻夷之國 那都不是人是鬼待的地方啊 你把鬼敬奉為父母了 那我們鄉裏鄉親的能容你嗎 所以啊 當時的湖南人不但要搗毀他們的家 還要開除他的鄉籍 開除鄉籍 這就意味著你還沒出國門呢 你先回不了自己家門了 你成了湖南不受歡迎的人 在千夫所指之下 您說這郭松濤還能去出使嗎 郭松濤當然有些猶豫 可是這時候站出一個人來 誰啊 那當然就是李鴻章了 李鴻章堅決支持他出使英國 可是朝廷還派了一個人 那就是劉錫鴻 讓劉錫鴻當他的副手 監督郭松濤的工作 郭松濤幾次告病 但都推脫不掉 終於在1876年底 還是率領了30多人的代表團 來到了英國 郭松濤是中國第一任駐外大使 真是開了中國外交之先河 那他的這次出使到英國以後 看到了些什麼不一樣的東西呢 當時總理衙門跟他說 你這次出使 可以把沿途的見聞寫成日記 來以資備用 所以到了英國之後 他馬上把一路的見聞寫成了日記 這本日記的名字叫《史蹊記行》 他在日記當中說 條理之繁密乃至如此 說的是英國的港口 既繁忙又順序 他還說 倫敦街市燈如明星萬點 車馬滔滔 汽城煙霧 宮室之美 無以附加 汽城煙霧 這不正說霧都倫敦的景象 他把沿途歷經的十幾個國家的 風土人情 民俗民風 宗教信仰 經濟政治 一一記述下來 立刻發回總署 總署接到他的日記之後 在宮親王一心的主持下 立刻刊印成書 分發給諸位大臣觀覽 但是沒想到 引出了軒然大波 這麼多新奇的見聞 引起了什麼震動啊 因為那些保守勢力啊 路不可遏 他們紛紛的一致譴責 郭松濤的行為 說郭松濤 有二心於英國 與中國陳氏之 也就是說 他想讓咱們中國啊 對英國俯首稱臣 這是什麼呀 賣國的行為 如實寫點見聞 就成賣國賊了 所以說啊 在那個時候 人們的思想轉換 那還真不是一朝一夕的事 咱們現在覺得多正常的事情啊 可在那個時候 人們都秉持著 天朝大國的理念呢 所以對他這一些的描寫 不論你寫的多好 你的動機是多麼的純潔 他都會理解為 不對呀 你的簡直就是崇洋媚外 甚至是叛國 這也太冤枉了 實際上啊 對他的攻擊還在其次 最後火力激動到哪啊 攻親王一新的身上 這些保守派說他什麼呢 誠不知是何干費 而為之克者又何其心也 一槓子把攻親王給悶回去了 那意思 郭松濤是個賣國賊 你給他刊發刻印他的東西 你又算什麼 所以面對這樣的指責 攻親王一新 他怎麼辦呢 他馬上就縮回去了 下令把所有刊印成書的東西 通通銷毀 本來還指望著領導能夠出面 說兩句話的 沒想到這帶頭大哥 也縮回去了 那郭松濤在英國 這還有法待得下去嗎 在這種嚴峻的形勢下 李鴻章給郭松濤寫了好幾封信 他在第一封信當中說 看了你寫的史蹊跡形 真如身臨其境 令人大開眼界 隔了兩個月 他又給他寫信說 自己二十多年搞洋務 也就是知道一梗概 沒有親身考察過 比你差遠了 你給我的教義多多 在這種情況下 得到李鴻章的支持 那讓郭松濤感覺到 就像九旱逢甘雨一樣的舒服 這個時候 郭松濤是不是心裡面可以踏實多了 可以在那裡完成自己的使命 國內的議論還算是小事 最麻煩的是他身邊的這個人 那就是劉錫宏 這劉錫宏是近代著名的保守主義者 後來也出任了德國公使 你說他不是做隨行副手的嗎 他對郭松濤怎麼樣了呢 聽不完的故事 說不完的歷史 看不完的細節 學不完的文化 走進文化中國 他對郭松濤怎麼樣了呢 他不是被派了去監督他的嗎 所以郭松濤幹的任何事情 他看著都不順眼 其實郭松濤一到英國 就博覽軍書 努力學習 他當時研究了柏拉圖 亞裏士多德 把他們跟孔子孟子相提並論 尤其他對西方的哲學還特別感興趣 進行了深入的研究 柏拉圖和亞裏士多德 都是古希臘著名的哲學家 思想家和教育家 他們的思想在歐洲影響深遠 令深受孔孟之道影響的郭松濤 也從中獲益匪淺 您瞧咱們現在常說比較文學 你看那個時候 郭松濤也開始進行比較了 不過比較的不是文學 那是比較哲學 郭松濤對西方的政體認識最為深刻 他認為多少年以來 西方的國政一概公之於民 而我們自秦漢以來 所有的國政恰恰相反 老百姓甭想知道 他曾經練習過英國下議院的辯論 自己感受頗深 他說呀 所以郭松濤這段話的意思說明 西方之所以強 歸根結底 那是在制度上 後來呢 你看維新變法的時候 那些政治制度上的變革 郭松濤和他們比起來 其實已經早了 大概近三十年了 所以呢 當時郭松濤能有這樣的認識 很了不起 可是他經不住啊 下邊劉錫宏這打小報告的人的騷擾 怎麼騷擾啊 比如有一次到炮臺上去參觀 當時啊風特別大 天特別冷 陪同郭松濤參觀的一個英國人呢 就脫下自己的大衣來 披在了郭松濤的身上 郭松濤呢就接受了 當時劉錫宏立刻給朝廷打了一小報告 有假蹲炮臺 披洋人衣 即能凍死 亦不當披 這明明只是一個外交禮節 或者說呢 是一種溫馨的關懷 怎麼到他這兒 就要涉及到民族氣節了呢 還有呢 當巴西國王訪問英國的時候啊 巴西駐英國大使舉行招待會 當時啊 邀請了各國的使節都來參加 郭松濤也是一個 當巴西國王步入宴會大廳的時候 所有的使節都站起來熱烈的鼓掌歡迎 郭松濤當然也得站起來鼓掌歡迎了 沒想到這又成了一條罪狀 劉錫宏又給他打了小報告 堂堂天朝何至為小國主之驚 一國君主到來 外交使節起立正常呀 大家都起立 你不起立 幹嘛 你是去出使去了 還是示威去了 什麼都不對 什麼都不順眼 有一次啊 英國女皇招待各國使節啊 在白金漢宮聽音樂會 郭松濤也去了 他坐在那裡啊 也順手拿起節目單來翻看 這件事在劉錫宏眼裡啊 也大逆不道 也不對了 立刻又給他打小報告 白金漢宮殿聽音樂 屢取樂音樂單 仿效洋人之所為 他就認為郭松濤是有樣學樣啊 模仿秀啊 哪那麼簡單 人家只不過是想研究一下 這節目當中有什麼特色而已嘛 哎呦 這都是罪過呀 他就誠心給你雞蛋裡頭挑骨頭 就是給你找茬 喝 而且啊 他表現的一身正氣 大意凜然 此經詩 所同指慕為漢奸之人 我必不能容 他是郭松濤的副手 他卻 他容不得郭松濤這樣 對 本末倒置了 我覺得這劉錫宏 他是充分利用了當時國人 那對於這個洋人的那種 這個痛恨吧 然後呢 用這個愛國氣節 來把郭松濤呢 貶的是一錢不值啊 那麼面對這種無中生有 您說 這郭松濤該怎麼辦 要多生氣 有多生氣 可是呢 又沒轍 他不停的給你打小報告 所以弄得他呀 這叫靈魂的疲勞 他能不累嗎 所以一再的告病請辭 我覺得這種情況換誰都受不了 所以郭松濤打退堂鼓非常正常 但我們來看看 當時力挺他 初始的李鴻章 他持什麼態度 他當然一貫的支持郭松濤 後來 劉錫宏被任命擔任駐德國公使 對郭松濤的攻擊也更加肆無忌憚 使得郭松濤在英國的外交工作 舉步維艱 而此時的李鴻章 則給郭松濤傳達了一個 非常重要的信息 這時候 他致信郭松濤 告訴他一個祕密 說呀 駐德大使就要換人了 要換李鳳包 你現在啊 先忍著點 千萬別跟他鬧呆了 暫時維持 這就是當時李鴻章給他出的主意 但是郭松濤能忍 這劉錫宏能輕易把手嗎 他不放鬆啊 他接著給他打小報告 而且這次小報告啊 長達好幾千字 說他什麼呀 不用茶杯成糖 而用銀盤成糖和乳酪 招待英國人 更不可忍受的一條是 郭松濤幹嘛 還要學英語 你出使國外 你不學外語 那玩意多不方便呢 這時候的劉錫宏啊 真的讓人感覺啊 就有點損了 有點缺德了 這些事情反映到總理衙門呢 一心那也撓頭 沒法辦 好多事情無法核實 無法判斷 這個時候啊 他就徵詢李鴻章的意見 他呀 不直接說劉錫宏不好 他跟一心說什麼呀 德國的報紙對劉錫宏評價很差 你想想 你當大使 在人家國家裡邊 人家的報紙都認為你當的不好 這影響了兩國關係啊 他完全站在郭松濤一邊了 李鴻章貶劉錫宏 實際上抬郭松濤 但是對於他們兩人的關係相處 他該怎麼平衡呢 他在談到郭劉二人的時候說 憑心而論 雲仙品學素優 而雲生志氣非不要好 而性情暴戾客氣用事 歷練太淺 其斷腸互見 諒在燭照之中矣 這兩個評語啊 看起來呢 都是中性的 但是就一比較 孰優孰劣 就已經比較出來了 可是 在那種保守派 佔一定上風的情況下 他這樣的評語 您就管用嗎 當時還真沒起太大的作用 因為呀 反郭雍劉的勢力太大 最終把郭松濤 還是解職讓他回國了 中國第一任駐外大使 就這樣啊 回來了 那他回國之後 他的遭遇又怎麼樣 回國之後 以至於他的晚景啊 甚是淒涼 當時啊 他坐著船回到長沙的時候 因為他那船呢 是用一隻小火輪拉著的 就這種情況 在當地都激起了保守派的示威抗議 大街上貼滿了他是漢奸的標語 當時郭松濤 勤差大臣的官銜還在身上呢 可是 在湖南一帶的巡撫之下的官員 都對他傲不為理 別看你官階高 但是現在你是全民公敵 所以我可以不尊重你 您說這郭松濤心裡得什麼滋味啊 正是因為心裡彆扭 回來之後啊 一直鬱鬱寡歡 1891年 郭松濤怎麼樣 憤然離世 他離世之後啊 李鴻章帶頭請旨 要朝廷給他頒發誓文 可是朝廷堅持不允 就是沒有給他寫誓文 直到他死後八年 正在大鬧義和團的時候 有些官員呢 還上書 要將郭松濤啊 從棺材裡拉出來鞭屍 掘墓鞭屍 實施施行鞭刑 以謝天下 太荒唐了吧 湘軍一代名將郭松濤啊 我覺得到這個時候 他真的叫死不瞑目啊 哎呦 出使國外 冒那麼大的風險 頂那麼大的壓力 最後落到這樣的一個下場 郭松濤 結局如此 那麼劉錫鴻後來怎麼樣 當然 李鴻章也在不斷的給劉錫鴻使壞 你把郭松濤骨子下來 我也非把你拽下來不成 那麼後來他這德國公使當得怎麼樣啊 沒多久 他就被李鳳包接替了 這李鳳包啊 咱們上海觀眾呢 可能相對熟悉一點 有關他的詳細情況 您給大家介紹一下 李鴻包啊 是咱們上海人 他自幼非常聰明 他喜歡數學和測繪 所以啊 對西方的文明科技非常之感興趣 他深受當時的江蘇巡撫 丁日昌的喜歡 後來丁日昌啊 把他帶去見李鴻章 李鳳包在李鴻章面前呢 談談而談西方科技 使得李鴻章也一下子喜歡起了李鳳包 所以啊 後來他就一再推薦他 當時李鴻章派遣中國的海軍去德國留學 去英國留學 而讓李鳳包當這些留學海軍的中國人的監督 李鳳包也由此就去了歐洲 但是他怎麼就會頂了劉錫鴻的班呢 首都師範大學中文系副教授魏潤生 與文化中國講述人金波 正在為您講述是是非非李鴻章 但是他怎麼就會頂了劉錫鴻的班呢 劉錫鴻他當不好 朱德的公使 因為他怎麼樣 根本沒法跟洋人打交道 所以他提出來啊 得給我來一參贊 這參贊的人選誰啊 他選中了李鳳包 劉錫鴻應該知道吧 這李鳳包是李鴻章的人呢 人家能跟你後面去做參贊嗎 當然他不幹了 劉錫鴻給郭松濤打小報告的事啊 李鳳包全都清楚 當然他不願意做劉錫鴻的副手了 李鳳包在給福建傳政大臣吳贊成的信中 列舉了劉錫鴻種種的劣跡 李鴻章把這一切啊 都上書給朝廷 而且他還把李鳳包寫給吳贊成的信 一塊都讓朝廷看了 揭露劉錫鴻的不端行為 看來呢 李鳳包這個人還是一個挺正義的人 非常正直 非常耿直 了不起 他後來啊 不但取代劉錫鴻 做了駐德大使 李鴻章通過李鳳包 商洽購買了北洋艦隊當中最重要的三艘軍艦 您說的是定遠 鎮遠 紀遠 三艘主力戰艦 這就是李鳳包買的呀 對 所以說他對北洋海軍的建設 同樣做出了巨大的貢獻 按道理說 像李鳳包這樣年輕有為 在大使任上幹的也不錯 而且呢 對大清國的軍事等各個方面起了很重要的作用 他回來以後應該很榮耀吧 跟郭松濤一樣 受到保守派不斷的重傷指責 對他的談章不斷 說他什麼呢 買軍艦貪污受賄 其實這些都是無中生有 你說李鳳包能不生氣嗎 所以他回國之後一直鬱鬱寡歡 在53歲的年紀便英年早逝 真是讓人想不明白啊 為什麼這些滿懷希望走向世界的這些先行者 最後都是悲劇收場 其實郭松濤和李鳳包 他們都是在當時的中國 固不自封 閉關自守 拒絕西方先進事務的前提之下 成為了犧牲品 當然他們也栽在了國人普遍的一個略根性 也就是打小報告上 這話怎麼講啊 實際上這種小報告 它是一種內耗 通通是爾虞我詐 勾心鬥角 互相輕揚 我們文化當中的謀略成分太多了 總想算計人 實際上我們沒算計了外人 我們算計了自己了 所以我們不禁為郭松濤和李鳳包 他們這些人感到惋惜 我們只能嘆息他們生不逢時 因為他們趕上了一個誰當大使 誰就是漢奸的年代啊 這也實在是沒有辦法 關於李鴻章咱們下次再說 今天非常感謝您 謝謝