斷交的戰略選擇!最令台灣震撼的斷交..美中台難回頭..從卡特到川普..。一部台灣關係法..真能保護台灣?@democratictaiwanchannel

個人情感來說 我當然不喜歡這個人 我當然不喜歡這個人 因為他傷害了臺灣 傷害了我們 然後我們喫了很多年的苦 你如果要放掉臺灣這樣王牌的話 你得到什麼回來 你必須要中共做出極大的讓步 這樣你這個才值得嘛 那你拿到什麼東西 或者你仔細看看 美國從中國那邊沒有拿到任何東西 你這個做總統的才能實在是不夠 大家好 歡迎收看 政經最前線 無碼看中國 我是主持人張宏林 再次感謝收看我們的節目 在2024年年底 美國前總統卡特辭世 這個享壽有到100歲 事實上也是這個美國歷任總統以來 算是最長壽 對臺灣朋友來講 卡特尤其是在一個年紀以上的人不陌生 為什麼不陌生呢 他就是主導了我們美國跟中華民國 這個臺美斷交的關鍵的總統 開始涉入到對於我們談到 臺美之間重要的外交裡面 卡特總統顯然對臺灣非常的重要 他的斷交當然傷了許多臺灣人的心 現在很多的以美論都會談這件事 所以整體來講 這個也是讓我們所謂的 美中臺三方的這些關係 產生了一次劇烈的一些改變 我想也就從我們卡特總統開始 所以我想我們今天這一集也好好來談論 因為我們總講這個 我們見古知今才能知道一些事情 也透過他們所謂的聯中來治二這件事情 重新來檢視一下歷史的脈絡 這聯中治二的樣態 是否在未來有可能會再出現 類似的方向 或者反過來未來有可能是聯俄來治中 我們也不知道 所以我們今天可以透過 卡特總統的這些生前的一些作為 我想可以讓我們好好來這個提醒我們 可能有些未來必須要來關注的事情 我們今天很開心 再次邀請到我們臺大政治系的 閔玉教授 明居正老師 來好好幫我們解析一下 明老師你好 主持人好 各位觀眾朋友大家好 老師 我們剛剛也提到了 這個很快在1979年1月1號 這跟中華民國斷交之後 當初這個歷史的照片都有 那時候包含美國派這些特使來的 大家丟雞蛋 包圍等等 那整個列入憤怒 那不只恐慌啦 我覺得是個憤怒 當然大家有提到這段期間 當然臺灣也自立自強 這個重新來思索 自己必須要站穩一些事情 不能過度來依賴國外的 這些相關的幫助 所以這裡面當然我們看到 就當初的部分來講 不管是國內動盪或者另外一部分 讓我們重新去調整應該要的作為 老師 我想對那段歷史 應該也都還歷歷在目 老師怎麼看待這個事情 對啊 當然歷歷在目 那時候我已經在美國念書了 然後碰到這事情 畢竟是一個很大的衝擊 所以立刻當地很有趣 當地很多 美國當地很多小電臺 對這個問題很感興趣 因為他們很喜歡臺灣 電視很多主持人喜歡臺灣 就邀了我們幾個臺灣學生 上來談這件事情 所以我連續上了幾次節目 那是我第一次真的是上 而且是用英文上節目 來談這個問題 有趣的是我跟大家講一下 1979年 那78年底 它在12月15 16號就已經先預告 然後1979年1月1號發生 就那段時間我就連續上了多次節目 那些我剛剛講的 那些小電臺的那些地方主持人 都喜歡臺灣 很奇怪 我們從來沒見過他們 然後他們也很多人也沒去過臺灣 但他們直覺就喜歡說 這是一個比較開放的 比較民主的社會 那時候我們還沒有完全民主化嘛 對不對 但他們覺得說 這是一個比較開放民主的社會 有趣的是我們 他訪問我們嘛 他是現場訪問我們 我們就現場講 講完之後他開放打電話的 打這樣的電話 這麼幾天下來 我連續參加到兩三天的節目 打這樣幾十通電話 只有一通有一個高中生 看法跟我們不一樣 其他打這樣的美國人 男女老少都支持臺灣 都覺得卡特做錯了 然後我那個美國房東老太太說 這個卡特總統不夠聰明 她說總統這個工作 對她來說太喫重了 用英文來說 It's too big a job for him 就是說他不適合當總統 就講到這個樣子 我那房東老太太70幾歲 她就有這種見解 所以當然看這事情這麼多年下來 你說有沒有感覺 當然還很有感覺 所以我們現在看這個網路的時候 大家去查一下卡特 你去打卡特看看 都講說卡特跟中共建交 對中國有多好有多好 然後人權外交怎麼樣 沒有講卡特 沒有太多文章講卡特壞話 所以我懷疑什麼 被洗版了 被中共建了洗版了 然後就是卡特反正不好的東西 全部遮掉 都講說卡特對中國多麼好 卡特對中國多麼重要等等 所以大家看東西 真的要有判斷能力 個人情感來說 我當然不喜歡這個人 因為他傷害了臺灣 傷害了我們 然後我們喫了很多年的苦 這個我們都經過過的 但是作為一個學者 我們必須要從專業角度去分析 也就是說我不能只看網路上的東西 我必須有一些比較 我們說這種職業性的這種分析 或職業角度分析 當然簡單說大概可以兩個角度 第一就是這個政策的目的是什麼 有沒有達成目的 第二就是不管有沒有達成目的 他得失有多少 這個我們可以兩個來判斷 第一個 我先講一下政策目的 卡特當時他上臺已經1、2年時間 但是經濟搞得非常不好 物價上升 然後通貨膨脹 老百姓生活越來越苦 然後怨聲載道 所以批評很多 這是第一個 第二 外交上面 他連續犯過多個錯誤 他是高舉人權外交的旗幟 對 名聲很好聽 但是辦外交 有的時候不能完全那麼理想 我不是說外交不能理想 我說辦外交不能完全理想化 只能這個意思 就是你要在理想跟現實當中 要求取一個平衡 但他似乎太過去強調理想那一面 結果反而傷害到美國自己的國家利益 我舉幾個例子 第一個是尼加拉瓜 原來那個總統叫蘇默沙 蘇默沙原來已經這個比較 他當然是一個比較獨裁的人 但是他是一個很明確的 親美反共的領袖 卡特用人權外交的名義就 把他搞垮了 你說對於美國國家利益來說 你是要主張人權外交 然後把他搞垮比較好呢 還是說你要比較現實一點 就在逼他在人權方面改善的同時 然後讓他支撐他反共的立場呢 你得把這個就做個平衡 但他搞砸了 第二是伊朗 伊朗原來是巴勒維 然後最後伊朗又出了問題 最後鬧出了革命 把巴勒維這個推翻了等等 是 這個問題都很嚴重 然後伊朗也是很重要的國家 但是你美國對伊朗一個什麼態度 然後美國對於這麼支持你 這麼多年的巴勒維尼什麼態度 這點大家是看在眼裡面了 就巴勒維尼的鬱鬱以中 所以這些事情都讓大家覺得說 你這個人不太可靠 更何況巴勒維倒臺以後 最後這個新上來這個赫梅尼政權 等於放手讓這些激進學生 去攻打美國大使館 然後俘虜了人質 俘虜了美國人 然後俘虜了400多天 你去救援又失敗等等 搞得一塌糊塗 所以外交上也失敗了 俄國那段時間大建軍 然後俄國又這個又到處是干涉非洲 干涉這裡 干涉那裡 干涉中東 結果你卡特義無作為 就拚命講人權外交 所以大家覺得說你真的不行 所以民調非常非常糟糕 你內政也糟糕 外交也糟糕 最糟糕什麼 他想競選連任 對 當時我們看到都覺得 啼笑皆非 他想競選連任 結果他想競選連任 拿不出任何政績來 他的首席幕僚當時叫布里辛斯基 也是曾經是一個大學教授 後來當然又回到大學了 給他出了首主意說跟中共建交看 看是不是能沖洗把民調拉高 然後可以選舉 結果就這樣搞出來跟中共建交 然後拋棄了臺灣 結果這個民調更糟糕 競選連任失敗 輸給雷根 跟中華民國斷交 跟中共建交 把臺灣置於險地 臺灣是你最大一張牌 就你這樣輕輕鬆鬆就把牌丟掉了 所以搞到美國國會大喫一驚說 我們趕快搞到《臺灣關係法》 把臺灣只要保住 把它拉回來 拉回來一半 所以你從... 我就不談個人情感了 就從你評量他的政策 是不是能達到哈爾濱洋 想到的目的跟得失如何 我們隨便講講 你會發現 沒有什麼正面的東西回來 所以從政治家才能來說 他算是一個排名比較低的一個美國總統 老師剛剛前面談到 我們去分析的是一個他的政策的目的 再來談他的得失 就是最終的結果 是否如他所達成的這樣的一個目標 至少剛剛提到沒有連任 然後後來的部分 對於這就是剛剛講的 整個國內也無助於去提升了 就是在美國境內的 各種經濟上的一些起色 所以老師如果從這角度完整來看 就是卡特在整個他的省市風格上 在得失的部分 您會怎麼看呢 對 剛剛前面比較講 就是政策目的有沒有達成的問題 現在譬如說來講得失 我不是說這件事情完全不能做 我們現在去看得失 我們先把話題拉遠一點點 我們再來一層層看 這事情當然不始於卡特 這事情始於當初尼克森 尼克森決定說把中共拉進來 然後跟中共改善關係 看是不是能夠一方面 平衡蘇聯的壓力 二方面能夠慢慢這個 和平演變中國大陸等等 所以1971年他就派季辛吉 去祕密訪問大陸 然後雙方達成戰略共識 然後再來10月份他又公開去訪問 然後客觀上掩護了中共 進了聯合國把我們踢出來 所以那個應該就是 那是尼克森的責任 1972年簽了《上海公報》 但我提醒大家 對 簽了《上海公報》 美國跟中共之間只是關係正常化 美國跟中共並沒有建交的 1972年沒有建交 後來建交是1979年 為什麼沒有建交呢 因為當初這個談建交的時候 中共提了三個條件 第一 你跟臺灣 跟所謂的中華民國 你還有邦交關係 你若要跟我建交的話 那我也要同意的話 那不就兩個中國了嗎 所以匿名掉斷交 所以第一是斷交 第二 你跟臺灣那邊 跟蔣介石政權 你還有一個就是軍事同盟協定 你要廢約 你要廢掉軍事同盟 第三 你還有一些美軍顧問團 在這個臺灣 你必須撤掉 所以斷交 廢約 撤軍是三大條件 對美國來說 他那時候沒有必要 他沒有必要走到那麼遠 所以後來卡特決定跟中共建交的時候 有記者去訪問基辛吉 基辛吉說要建交 當時我們就可以建交了 就因為這三個條件 對我們國家沒有好處嘛 所以我不需要做這件事情 換句話說 基辛吉那邊我們再不喜歡 他至少拿那個分寸說 我跟中共談判 我不需要讓這麼多步 就可以得到我要的東西 那就夠了 我就不需要再多給籌碼了 所以以計算來說 這樣算是比較好的 也就是說在當初尼克森 基辛吉 只是跟美國在... 只是跟中共在談 美中關係正常化的時候 不談建交 他是要保留籌碼 因為這籌碼將來用的 因為你不管怎麼樣 你畢竟是一個共產政權 我是一個民主政權 將來我們是要為敵的 至少你不是明天 你是後天或是大後天再敵人 我留個籌碼在手上是有用的 所以我跟臺灣保留一點關係 或保持關係是保留籌碼用 翻成白話就是 對於美國跟中共關係來說 臺灣是美國跟中共 彼此手上最大的籌碼 現在問題是看你怎麼用 我們現在光說美國這邊 如果說美國將來真的要對付中共的話 臺灣當然是一張最大的王牌 這王牌是不能隨便丟掉的 你一定要抓到什麼好好用 一旦你要放棄這張王牌的時候 你要考慮什麼呢 你要考慮你要換回什麼東西回來 你要換回什麼 如果這張是最大的王牌 是剋制中共最大的王牌 美國你要換回的東西 必須非常非常大才值得換 所以那時候不是說希拉蕊當國務卿嗎 然後說蘇利文不是說 有人寫一篇文章說 可以拿臺灣去換5億美元的貿易逆差嗎 太小了 5000億美元都不一定值得 因為這個戰略價值太高了 所以當時我說如果換的話 那就是蠢到不得了了 好 我們現在說什麼呢 我們說就是 你如果要放掉臺灣這張王牌的話 你得到什麼回來 你如果單純只是得到國內的當選總統 那都不算大 那不算大 你必須要中共做出極大的讓步 這樣你這個才值得 你拿到什麼東西 後來你仔細看看 美國從中國那邊沒有拿到任何東西 我不是說選上總統沒有 就算選上總統 他從中共那邊沒有拿到東西 換句話說 中共是白拿了一個跟美國建交 美國沒有得到任何籌碼 所以從這個角度來看 你剛剛前面講的是說政策目的 現在我們講得失評估 從得失評估 美國沒有從中國得到任何東西 所以這個東西從頭到尾損人不利己 這是一個非常糟糕的選擇 我現在不是說個人感覺 你就說得失評估 這是糟糕的選擇 更何況 我們還沒說完 更何況建交這麼沒有多久 1979年2月份中共跑去打越南了 中共打越南 越南那時候跟蘇聯是同盟的 中共當時判斷 如果我要打越南的話 我要考慮大打 中打 小打 大打就是我南邊打越南的時候 北邊蘇聯來打我 所以我要去應付蘇聯 這叫大打 中打就是蘇聯擾我邊界 然後這個越南擾我邊界 我怎麼應付他們 這叫中打 小打就是這個蘇聯不動 然後只是我跟越南 在越南或在柬埔寨裡面打一下 這叫小打 小打 中打 這個大打 最後只打出小打 為什麼呢 因為蘇聯不敢介入 蘇聯為什麼不敢介入呢 因為在建交之後 美國莫名其妙發個邀請函 給當時這個黨主席華國鋒 說是你們派人來我們見見卡特 鄧小平看完之後說我自己去 鄧小平去了 去完之後見了卡特 然後就又卡特帶他到他農莊走了一圈 然後戴了帽子 騎了馬 很高興 最後美國漫畫家畫了個什麼漫畫呢 鄧小平這小個兒傢伙 拉著這個卡特在卡特農莊上飛奔 也就是卡特意思就是說 卡特被鄧小平耍得完的 很有道理 換句話說人家根本沒有做任何事情 就這麼一手就給人感覺說 鄧小平跟卡特講 我要去打越南了 你幫我看一下後面 就這樣子 他其實沒有說任何話 就等於做了一個 我們叫做靜默外交動作 這樣蘇聯就很猶豫了 他是不是跟美國講好了 然後我要動他的話 是不是美國會動我 所以搞到最後蘇聯不敢幫越南 然後中共去打了越南 所以這就是我們講的 你沒得獲任何東西 還被鄧小平再多耍了一記 所以表示說你這個做總統的才能 實在是不夠了 是 當然也因為他的這個決定 這個美國跟中華民國就斷掉 斷掉後面當然大家都知道 有很多歷史 包含聯合國 到底要不要漢賊都同時在 最後漢賊不兩立 我們就退出了 然後整個臺灣的國際外交 當然就因此產生許多的 重大的一些改變 不過大家就會談到了 有許多很有臺的這些國會的議員 最後趕快因為這個嚇到了 怎麼會這麼快 這麼突然 所以趕快地要求制定了臺灣的關係法 但臺灣關係法相對起來 的確是後來我們所知道 對於臺灣安全維護的保障 非常的重要 所以有人說雖然這個前面不仁 但是後面好像也沒有對我們太不義 也還有訂了這個臺灣關係法 老師怎麼看待呢 我倒不完全同意 為什麼這樣呢 我們一層層來看 中共當時我們不是說 提出建交三條件嗎 斷交 廢約 撤軍嗎 其實以當時情況來看就是 中共提出來他的想法就是 美國不會答應的 因為坦白說 他想像太苛刻 你那個中共要求美國斷交 廢約 撤軍 那你中共給什麼 對不對 那你中共可以單方面提 美國如果要認真考量的話 美國必須想說好 那我斷交 廢約 撤軍 那你給我什麼 你給我什麼來換這個 我的斷交 廢約 撤軍嗎 是不是這樣 這就叫談判嘛 所以第一個 第一 你這樣提 坦白說在外交上不太禮貌 第二 他其實完全不可能 結果沒想到卡特今晚 因為這個想競選連任的考量 他竟然同意了 中共大驚失色 當然這樣你也同意了 我們講是1978年 改革開放才正要開始 然後那個什麼農村的 那些改革承包制度才準備要推出 不是推出來 老百姓自己要去做 然後中共官方要考慮要不要承認 差不多就在這個前後而已 所以中共就像你說的 沒有任何籌碼可以去談的 居然他同意了 所以中共大喫一驚說 這樣條件你也同意了 這樣他得到什麼結論 你這個總統團隊無能 我可以玩你 看我怎麼玩你 看玩到什麼程度 所以剛剛不是講說我打越南 我來這邊轉一圈 大家就覺得說 你看 他跟卡特講好了 他會打越南 然後美國會看著他的後院 看他背後 這個就很厲害的外交手段了 卡特被人家耍完之後 他還沒有感覺 這纔是奇怪的 當然你現在講說臺灣關係法 對臺灣有保護 這樣說吧 我們要比較什麼呢 而不是光看臺灣關係法 有多好 有多壞 我們必須把臺灣關係法 跟前面的那個東西來做比較 前面什麼東西呢 中美協方協定 或者是現在講得準確一點 叫臺美協方協定 就是中華民國 在臺灣的中華民國 跟美國之間互相的協方協定 維持25年 1954年簽的 什麼叫做協方協定呢 就是在臺灣的中華民國 不包含這個馬祖跟那個 不包含金馬在內 臺灣跟澎湖這些地方 如果受到外來的共黨武裝侵略的話 中美經過磋商之後 美國得出兵作戰 但是這個條約本身是 表面上是平等的 怎麼平等呢 美國在西太平洋的島嶼 如果受到攻擊的話 經過磋商之後 中華民國得出兵作戰 這是不簡單的東西 臺灣當時這麼小 這麼弱 能夠在這種情況下面 跟美國簽一個表面平等條約 已經很厲害了 我再說一次 這叫做防守同盟 兩個主權國家之間的防守同盟 這是不一樣的東西 臺灣關係法 對臺灣是有一定的保護作用 它是美國的國內法 當然你從法律位階來說 國內法的地位比較高 但是這個國內法它說什麼呢 我們等一下會詳細說 它的意義就是必要的時候 我會幫助臺灣保衛它自己 但是美國沒有出兵義務 所以跟剛才講的這個協防協定來說 它的對臺灣的保護 保衛程度降了一級 它有保衛程度 但是降了一級 換句話說 這兩者之間 應該這樣說 美國對臺灣的承諾比較弱了 而臺灣的安全係數比較低了 這是最大差別 所以你說這也不是完全無意 我說我勉強可以同意這句話 但你說對臺灣有很大的 有些人說對臺灣有很大的保護 這點我是不太同意的 這樣老師你聽起來 可能今天有很多人聽到後面 突然覺得這個收尾心有點涼了 怎麼突然覺得我們以前就覺得說 還好卡特當時還有訂了這個 在政府任內還有訂了臺灣關係法 作為一個重要臺美穩定 然後讓臺灣有所謂的後續保障 協防的部分 但聽起來這在法規法條裡面 好像不一定是如此 當然這個大家就會說 可是不在過去還是有談到 整個這個臺灣關係法 還是有美國對臺灣相關的一些承諾 到底是什麼會讓我們 老是為臺灣關係法來作為說臺美穩定 我相信美國的官員 常常也掛在嘴巴也說說 我們有臺灣關係法 這個老師大家聽起來就有點矛盾了 就是有人會說 老師你明明覺得這個 大家有人說重要 但是看起來又不那麼實質 我們怎麼看待呢 因為這樣說 我剛剛意思就是說 它不如當年的這個中美協防協定 來得那麼紮實 但是它不是沒有保護作用 然後你說卡特也做了這件事情 不是 卡特是被迫簽字的 因為當時國會裡面反彈聲望非常大 當時國會裡面有人已經傳出話來講說 我們要否決這個總統 對於這個中共的這個承諾 也就是建交這個事情 最後覺得說還是不能給總統削臉 還是同意了 但是制定臺灣關係法作為一個補救 所以卡特是被迫簽字的 他倒不是心甘情願做這事 好 那就講回臺灣關係法 過去其實我也講過幾次 因為現在話題到這裡 我們就再說一次 臺灣關係法裡面很多條 大家不用看太多 大家去看第二條第二款就行了 第二條第二款 它講了就是美國的政策作為 就美國對臺灣要幹什麼 跟我們臺灣關係最大的 是第二條第二款的第三幕跟第四幕 我就把這兩幕讀給大家聽 我們再解釋一下就比較清楚了 第三幕是這樣講的 表明 美國做這個決定 表明美國決定和中華人民共和國 建立外交關係之舉 是基於臺灣的前途 將以和平方式決定這一期望 翻成白話就是 美國跟中共建交是有前提的 前提就是中共必須和平解決臺灣問題 然後這是我美國的期望 反過來說就是 如果中共用非和平方式 來解決臺灣問題的話 理論上我們美國可以不跟中共建交 或跟中共斷交 這樣清楚了 這第三幕 好 第四幕就要解釋一件事情 什麼叫和平方式 什麼叫和平方式解決臺灣問題 美國在第四幕這樣講的 任何企圖以非和平方式 來決定臺灣前途之舉 包括使用經濟抵制及禁運手段在內 被視為對西太平洋地區 和平及安全威脅 為美國所嚴重關切 翻成白話就是 中共對臺灣使用經濟抵制跟禁運的話 那麼美國可以考慮 美國可以視為你對臺灣 解決臺灣問題用非和平方式 說我可以跟你斷交 這是第三幕跟第四幕 所以我經常提醒大家就是 在臺灣就要進行 對美國進行遊說的朋友們 特別讀一讀這一段 讓更多的美國國會議員知道 他們曉得說分出哪裡在哪裡 當然還有第五幕跟第六幕 第五幕就是美國要保持 他的西太平洋的軍事能力 翻成白話就是 美國在地區要保持足夠的軍力 萬一情勢不利的時候 他可以出兵介入 他雖然沒有這麼說 然後最後一幕就是 第六幕就是說 臺灣地區的1700萬的什麼人權 什麼繁榮安定 為美國所嚴重關切 換句話說 美國做出的事情 不希望影響到臺灣的人權 繁榮安定等等 對了 這個當然你說 有沒有保護的這個味道在裡頭 當然有保護味道在裡頭 就像我所說的 跟中美協防協定最大差別就是 中美協防協定最後明白講說 關鍵時刻雙方如果磋商之後 美國得出兵 但是臺灣關係法 沒有講說美國得出兵 所以最大差別就是 美國出兵跟不出兵 然後有沒有寫出來 當然我得這樣說了 寫了出兵不一定出兵 不寫出兵不一定不出兵 我講的就是這個意思 而且過去我多次講過 那麼你看這幾次臺海危機 從第三次是1995、96 就是李總統在的時候 當時不是去訪問康乃爾大學回來 中共借題發揮 搞了第三次臺海危機 然後再來2022年 裴洛西來臺灣訪問 中共借題發揮 搞了第四次臺海危機 兩次美國都出兵了 所以沒有說出兵 並沒有表示說他一定不出兵 然後說了出兵也不一定會出兵 完全是看說 你對他有多大的價值 所以因為沒有說嘛 然後有些人就拿著做文章 就變成你剛剛說的 就是以美論的一個根源 但是說來說去就是說 臺灣現在因為對美國來說太重要了 我幾年前就在講 大家不太相信 我一直提醒大家 不要看見烏克蘭爆發戰爭 就覺得說美國會出賣烏克蘭 就一定會出賣臺灣 我把話講白了 我認為在美國現在戰略排序當中 臺灣的戰略排序 在美國心目當中遠遠高於烏克蘭 這些話有的朋友可能不喜歡聽 有的朋友可能聽不懂 但你仔細看看就很清楚了 丟掉烏克蘭 美國會難看 但不會死 丟掉臺灣 美國有死的可能 我只能說到這樣子了 這個反正其他事有機會 我們再慢慢說吧 也就是說臺灣今天的這個地位 跟臺灣對於美國也好 跟對國際主流國來說 它的重要性不可同日而語 所以大家不用太過擔心 但是回頭就像你剛剛所說的 見枉自來 獨獨當年這個卡特怎麼背叛臺灣的 對於我們瞭解今天的國際情勢 瞭解臺灣處境 畢竟還是有好處的 是 其實大家回頭想一想 在1979年跟這個中華民國 美國跟中華民國斷交到現在 事實上有4、50年的時間 是非常長的時間 這裡面總統都換了非常多人 但這段歷史 我想值得我們好好來 觀察在當初的樣態 也就是當初的聯中制惡 過去我們大概也有簡單提到 聯中制惡有它歷史脈絡的背景 但我們都知道現在整個中共的 樣式 形式的一些改變 美國也不同 可是隨著中國的崛起 對於國際秩序的一些影響之後 其實美國的政治人物是改變 而政治人物的改變來自於 不只是剛剛提到 他有沒有在中國的經濟利益 重點是他的人民改變了 我們最新在錄節目的時候 這個美國的國防部又開始 這個什麼制裁組又被這個中共駭客 黑客這種來做攻擊 這種層出不窮 在談抖音 在談對於自己國家 選舉的這些危害 很多不只是美國 許多歐洲國家都是如此 所以這個中共已經變成像病毒一樣 到處去侵擾人家 大家已經驚醒跟驚覺 你說在那時候的環境跟現在的環境 不一定是現在對中共是較為有利 所以我覺得十年河東 十年河西 在當初也許我們遇過了一些不好的事件 但顯然我們如果認為這個正義 還是最終的 我覺得自由民主還是最終的樣態 時間拉長來看 以前的甜頭顯然不一定是現在的甜頭 甚至有可能反而變成是壓倒大家的苦頭 這我想就值得大家好好來理解 今天如果喜歡我們的節目 歡迎大家可以幫我們來分享這集節目 如果您是第一次收看 也歡迎幫我們點讚 然後記得這個訂閱 對 可以讓我們有更多的朋友 可以來這個瞭解一下 我們所分享給大家的 這些節目的內容 再次感謝老師 感謝大家 老師 我覺得有個題目很有趣 以前我們都會說這個美中臺三方關係 但我想中國或美國 蘇聯的角度 就會談美中俄或者美中這個關係 其實大家大概來看 現在應該是美中臺俄 顯然我覺得視角的關係 現在好像大家現在比較少談 我也一直覺得未來會不會變成是 其實沒有什麼美中俄臺 應該是隻有這種所謂的自由國家來 就是聯合自由民主國家來治中俄 或聯臺來治中俄 會不會未來這種戰隊其實會更明顯 現在大家在想說川普上臺之後 會不會聯合治中 這纔是最大的一個問題 所以也很難說 很難說 對 因為畢竟川普的政策還算要辦 這是中共現在決策者的夢魘 如果這樣子 對啦 對臺灣來說 當然剛剛提到 那個感覺就是風水輪流轉了 以前你藉由美國這樣的一個轉換 得到一點紅利 現在回過頭 也許俄羅斯 普丁假設在這一次的戰爭 因為這樣子有可能 會不會因此垮臺或幹嘛 俄羅斯假設內部做一些調整 會不會做一些改變 不一定需要 因為你聯合治中的話 有普丁這種領導人可能更好做事情 所以他可能更瞭解習近平 不是 這第一個 第二就是一個比較獨裁的人 他調動國內資源比較方便 對美國來說 這種人比較能夠合作去對付中共 所以聯合治中可能應該是第一個 第二就是如果真的走到聯合治中的話 臺商到俄羅斯跟到烏克蘭去做生意 機會就大幅增加 那是下個投資地點 這個人家值得來觀察 對 好 謝謝老師 哪裡