獨家習近平見馬雲等科技大佬們 太多貓膩！馬雲復出心不甘 曾罵習是畜生 和中共站台富豪各懷鬼胎【梁珍訪談2.18】（謝田）（乾淨世界獨家）

各位觀眾大家好 歡迎來到甘志碩業的獨家節目《梁珍訪談》 最近習近平時隔六年多再次舉行民企座談會 並邀請了久未露面的馬雲等科技大佬一起出席這個座談會 引起外界的廣泛關注 大家在看中共會將這民企怎麼對待 以及馬雲他們動向如何 今天我們就請來了熟悉中國問題的 美國南卡大學的艾肯商學院的謝田教授 跟我們一起來分析一下 謝田教授您好 你好 梁珍你好 各位觀眾朋友大家好 謝田教授相信你也看到這次習近平這麼高調舉行民企座談會 這也是他2018年之後的第二次舉行民企座談會 這個也是在兩會之前以及川普2020新政這種敏感時間 那你覺得他是想要釋放什麼樣的信號嗎 他倒不一定要釋放什麼信號 我覺得習近平確實是有點 應該是感覺到了來自川普2.0的壓力 因為我們知道現在中國已經經濟衰退了 已經有一段時間了 一兩年了 我覺得現在走入真正的蕭條的可能性也非常大 據說即使在中共的掩蓋之下 我們都可以看得出來整個經濟基本上現在是非常非常艱辛 非常嚴峻 甚至一些地方政府都發不出錢來了 或者是不得不裁員 那在這種情況下川普2.0現在看來不予而知 並且現在川普真正祭出來的 實際上只是一個抬頭小菜 因為真正對付中共的那些 真正的制裁的經濟措施 關稅措施 現在還沒有真正出臺 因為這跟川普1.0的時候不太一樣 當時就是簡單的一個關稅戰 對一些中國的各類產品增加20% 30% 40%的關稅 這次川普還有一個全面的計劃 他可能想對全世界產品的徵稅 這樣的話用關稅的方式 就像原來麥金利總統100年前的麥金利總統一樣 他用關稅的方式來增加政府的財政收入 然後再削減美國人的所得稅 全面關稅的時候10%是全球的 甚至也說過對中國60% 現在還沒有出臺 還沒有出臺的原因 我覺得是因為現在中美之間的問題 已經不光是簡簡單單的經濟和關稅和貿易順差的問題 實際上又加進了更多的地緣政治的問題 像我們大家知道的巴拿馬運河的問題 控制的問題 甚至格陵蘭的控制的問題 當然還有俄烏戰爭 對中共的伊朗的支持 對北韓的支持 所以對中國下一步的經濟戰、關稅戰、貿易戰 肯定會來 繼續治癒到什麼程度 我覺得還要看這些 川普可能會把這些跟那些 其它地緣政治外交關係的問題綜合起來 來把這個貿易戰作為一個槓桿 所以在這種情況下 習近平顯然是已經感受到了最大的壓力 我們知道川普剛當選的時候 中共試圖跟川普在就職之前就接觸 但實際上川普沒有理睬 就職之後到現在也沒有正式的官方的渠道 因為中共把美國國務卿盧比奧 還列在制裁的名單上 現在換了個名字 但實際上真正的制裁也沒有取消 也沒有明確的取消 這個時候中共顯然是 因為川普這次的經濟 經濟和關稅戰的壓力會非常之大 讓中國經濟基本上是雪上加霜 所以這時候他沒有辦法 他不是為了顯示什麼 或者要來吸引外資 這個他知道現在已經吸引不到外資 現在是試圖挖掘國內的潛力 經濟我們知道民營企業私營企業 它可以帶來大量的就業 然後解決相當大的經濟問題 因為國有企業低效率 虧損的問題現在他也是沒辦法解決 所以他現在重新來找這些民營企業家來做談 來試圖讓他們來處理 來效力 但是這個人的做法 我看他又不是非常的認真 或非常的有誠意 這恐怕是很大的問題 對 他也沒有什麼優惠政策 甚至習近平的重要講話 你看得很弔詭 剛開始的時候 是 先華社沒有他的重要講話 只是他出來露個臉 之後所謂重要講話 就是還是老生常談 甚至搬出了2002年江澤民時代提出的方針 毫不發展公有制經濟 最後再來一個要著力解決 拖欠民營企業賬款問題 那你沒有措施 你是不是還要再追稅 那民營企業怎麼去配合你的政策呢 對 這就像中共自己人以前說的有句話 要馬兒往前跑 又要馬兒不吃草 你想它不光是如此 它現在告訴那些民營企業 非常直白的 明目張膽的當面告訴他們 中央決定的 意思好像是說 中央決定的事情 黨中央決定的事情 就這樣就定了 就不能打折扣 不能打折扣 或者你不能挑戰 也不能懷疑 你就要不折不扣的執行 它都忘了它是在跟誰講話的 因為你說任何一個正常國家的元首 它不可能去對這些民營企業私營企業 人家又沒拿你的錢 法律上也不從屬於你 它只是還給你幫創造經濟創造就業 你居然告訴人家 就是說我們黨中央決定的東西 你必須執行 這實際上是一種警告 所以你就看出來 習近平他 我真是不知道他這個腦子是怎麼想的 因為你說你要真想求這些企業企業家 來多多的出力 對吧 多創造一些機會的話 你得討好他們一點至少 或者是你對他們要和人約涉一點 或者是要求著他們一點 或者是要給出 像你說的要給出至少一些利好的消息 利好的消息都很吝嗇 不願意給 反而還警告他們 你要一定要按照中央的決定來辦 所以我不知道他到底心裡想做什麼 他真正想做什麼 顯然他是走投無路了 希望民營企業能夠 能夠創造一些新的經濟增長點 但實際上這些中國民營企業私營企業 他們實際上也確實也沒有什麼 沒有什麼真正經濟上可以有突破的地方 實際上我也幫他們想了一下 其實真是沒有什麼東西他們可以做的 可以讓他們在產能已經是強烈過剩的情況下 再去找什麼經濟增長點 他們其實也是沒有辦法 對 所以這裡面本身這個會議 幕後是不是還有些不可告知的祕密 因為你看民營企業家既然請過來 又那麼高調 習近平講話 一波三折出來的這些空泛的東西 跟他實質上講的話是不是有差別 甚至有人說他是脫稿講演 然後另外民營企業家到底說了什麼 你現在也聽不到 就是他們一共六個人講話 甚至馬雲 馬雲是最關鍵的 馬雲就在那露個臉 還一個正面的鏡頭都沒有 還是一個背影 那馬雲 他把馬雲請上就不讓馬雲講話 這又是什麼信號 對 首先馬雲他原來也確實是讓習近平很惱火 他當然他自己影響 第一他採企業做的很大 實際上是很牛的那麼一個人 並且他有一點就是說 按中共的看法就是有點忘乎所以的 經常還去搞這種國民外交 在中共官員之前先跟上一屆的那個川普先見面 還什麼放出豪言要給美國創造 我記得好像是100萬個就業機會 他自己也是非常有名在國際社會上 認識很多國家元首 這個人他內數也不太低調 所以你覺得那時候他是純粹自己個人想去 跟川普那邊就是想去示好 就像現在日本的孫正義一樣 先帶了人帶了錢過去 而不是說聽命於習近平做官方的這個 就是白手套去跟川普去接觸嗎 我覺得這不是 不是習近平的白手套 當時他確實覺得這個 川普帶來一種新的風氣 新的機會 當時那個孫正義那次也來了 還有很多那些阿拉伯的王子這些馬雲都跑去 都想借這個搭上川普的那個順風車 從馬雲講話的語氣口氣來講的話 完全他認為 他認為就是說中美之間通過這種貿易電商 或者是讓這些美國的商家加入阿里巴巴 他那些網絡那些網購的東西的話 是有可能給美國帶來一些就業機會 他實際上是很天真的這樣想 但後來我們知道他還罵習近平 說他什麼 還說他很愚蠢 怎麼說呢 用個什麼詞 是 我看到外媒還報道 引述你當時得到的內部消息說他是畜生 說他是畜生 OK 這就是說他有點忘乎所以了 或者有點比較自大了一點 我想這也是他內心的真正的一種看法 這些企業家做大的時候 他們都會認識到中共這些領導人 真是一幫畜生 我記得我看到另外一個也是 是王健林和有一個中共的縣委書記的見面會 那個縣委書記是中共一個非常高級的領導人 孫子輩的人 孫子輩的人 那個小夥子看起來也就是二三十歲的人 在訓起王健林的時候 簡直像訓孫子一樣 就是那種居高臨下的氣味道 王健林也是強壓怒火 你就知道這些民營企業家對中共這些 他們內心的真實看法肯定是非常非常差的 叫他們畜生 叫他們惡霸 土匪 什麼都會講出來 馬雲只不過是把這個脫口說出來了 或者他覺得他自己很厲害 他又是跟聯合國的官員 跟川普都有關係 他覺得中共可能不會把他怎麼樣 但是他又在低估了中共這個流氓本性 當然後來發生在阿里巴巴 一些股權問題 上市問題 還有拆分的問題 拆分螞蟻金服的問題 我們就看到了 他也真是領教了 真正的嚐到了中共的鐵拳 所以後來他比較低調 但是他確實又是一個標竿性的人物 這個人是全球聞名的一個企業家 他是一種標竿性的人物 習近平想要對民營企業做點什麼事情 或說點什麼話的話 要沒有馬雲的話 那會引起其它外界的猜疑的 或者會覺得不太可思議的 所以一定要他去 現在看來也比較老實了 至於你說這些企業家發言 他們會不會講出什麼比較出格的話 或比較大膽的話 我認為不太可能 為什麼呢?我看到一些會議留出來的圖片 照片圖片是習近平在講話的時候 下面這些大企業家 都是什麼上億、幾十億、幾百億企業的大企業家 坐在那兒就像金正恩的將軍一樣 每個人都在那裡 幾乎每一個人好像無一例外 所有的人都在拿著筆在那兒記筆記 還有鼓掌了 你看大家在這裡拍掌鼓掌 這個戲都還演得挺好的 是 鼓掌那部分可以 如果記筆記他做到這一步的話 基本上這些人就是說是浸入寒蟬 就是說被嚇得根本就沒有 大氣都不敢喘一下那個樣子 所以這個基本上是一個萬馬齊音的一個狀態 所以他應該是不敢說出任何什麼 就是說要求鬆綁啊、要求自由啊 或者是會處理習近平的話 肯定是不敢說出來 嗯 那就說現在馬雲回到七年前 馬雲還能夠去跟那個川普去遊說 然後帶著錢、帶著人去那邊站一個席位 那現在川普2.0你看到各國的那個企業家 都紛紛去跟川普吃個飯、見個面 但是唯獨就缺了中國的企業家 那你覺得這些科技大腦們 在這個中美這個關稅戰 他們的角色會怎麼樣呢? 會不會有出現一幕 他們也要跟去川普那邊 去爭取一些民間這個和談的機會? 幾乎不太可能 因為這些中國這些大腦呢 要不是有一些你比如說什麼中閃閃 做礦泉水或者做房地產什麼之類 這些都對美國來說沒有什麼價值 他們也沒有那麼多錢來投資 而這些高科技這些大腦呢 現在基本上是他們在等待美國的清算 因為美國我們知道 你如果這些人是搞這種AI的 人工智能的或者使用了這些 恩維達的、英維達的這些晶片的 或者透過什麼方式 偷到了一些晶片、芯片的人 這些人現在也是惶惶不可終日 因為美國你比方說這次 這個中國不是搞了一個Deep Sea嗎? 對 這次梁文峯也在這個坐上賓之內 雖然沒有講話 但是也是一個受國外關注的人物 是 是 這個Deep Sea當然 我們現在知道Deep Sea 實際上用了一種被禁運的一些芯片 那這些芯片是怎麼盜的? 它手中的 這個美國肯定是要追究下去 所以換句話說 這些中國的互聯網大腦 搞人工智能的這些人 他們自己都知道 他們實際上是美國政府 可能會要追殺獵捕的 所謂獵捕的打擊的對象 所以它沒人有這個勇氣趕到美國來 還跟美國談投資 這可能門都沒有 另外它也沒有任何 第一它也沒有太多現金可以拿出來 第二它也沒有任何技術上的優勢 你說唯一有個優勢可能就是抖音了 抖音美國雙方還是希望把抖音弄到美國來 其它的話我看那些出面的那些 都是那些原來都是 都有點過氣了的 實際上有點過氣的那些互聯網大腦 金融大腦或者是人工智能的一些新秀 像人工智能新秀實際上沒什麼希望 其它也真是沒有什麼可以拿得出手的 總體來講就是說你看它想要 尋找新的經濟點 從股市可以看出來先漲後跌 就是說它總有 未來從它們自己可以看得到 2025年的中國經濟會怎麼走向 包括今年有所謂的2025大計劃 中共的盤旗怎麼下 2025對中共來說 絕對是經濟繼續下滑的一年 這點毫無疑問 更沒有 再加上本來它就在下滑 它現在也沒有真正的內需 只要中共共產黨如果在2025年不倒臺的話 這些中共貪官他們那些既得利益階層 他們吸納進去的那些搶去的那些錢 不吐出來的話 中國的民間的需求 或者民間的消費需求 根本不可能恢復上來 我就給大家舉個例子 就像美國現在 美國現在做這個 為什麼美國今年經濟 下半年肯定會發展起來呢 這個川普總統他搞這個 跟馬斯克做這個政府效力股 鬥爭 你現在已經 他已經就是說從這個 從這個政府的浪費裡面 現在已經恢復了 發掘出來已經是一千億美元 一千億美元 one hundred billion已經出來了 到年底我相信可能上萬億美元 就會都會省下來 或者是堵截下來 或者是要回來 那這些錢一旦能回來的時候 有些那個不當使用的錢會退回來的時候 下一步美國政府很可能要做的事情 有這些錢 因為這些錢都在預算之外 他就會退稅 就會退給美國人 你如果真是他弄了三萬億美元回來 假設是三萬億的話 怎麼一萬五千億好了 一萬五千億的話 平均給每一個美國人就是五千美元 這五千美元要退到美國消費者手中 每人五千美元的話 這美國人他是不需要存錢的 他這個五千億他會 這消費力量不得了 對吧 就是這個真的是市場 這不得了 一下就會把所有的經濟 所有的行業全部帶動起來 你想每家多拿五千塊錢 你想他會多高興你知道嗎 所以你就看到美國這個政府的削減 削減官僚 削減浪費 削減政府規模 已經馬上就會帶來經濟上的效益 而中共這邊你看這個習近平 他又絲毫的不敢放鬆這個官僚 他這個統治集團的控制 畢竟你像你在求人民企 來給你幫你製造就業的時候 你還那麼橫 還這麼橫 還那麼蠻橫 還要人家說共產黨定 我們黨定的東西你們是不能動的 必須執行 你這是跟哪是哪 我說這個習近平的腦子 是不是有點搭錯弦了你知道嗎 而這些民企 關鍵是那個民企現在 即便是中共要放寬鬆的話 我認為中國這些科技人員 民企人員 他們也找不到經濟增長點 沒有增長點 真是沒有增長點 因為你首先 科技上它被美國斷掉了 現在也沒有新的科技出現 而這些股市 房市這些 也沒有任何支撐的動力 下面消費 消費老百姓也沒有錢 債務這麼重 所以沒有經濟 中國2025到2026 我覺得經濟還會一路下滑 習近平這麼教他們這些民營企業 出馬第一心不誠 意也不正 並且態度很惡劣 這些民營企業我看也 不會有什麼反應的 那這些民營企業老闆 未來命運怎麼樣了 你看他們以前還能夠在國際上露個臉 上個市 然後錢還能夠轉出去 現在還在國內的 還被請上坐上賓的這些人 實際上他們的命運會怎麼樣 你怎麼看 如果現在他們那個錢還沒轉出來的話 他們就哭吧 回到家裡哭了 真的 他有幾個轉出來了 那個叫什麼來著 有一個潘石屹 潘石屹 他是轉出來的 其實馬雲也多少轉出來一些 可能 但是他這個傢伙怎麼現在又 腦子又發紅又回去了 我聽說他原來本來在日本定居的 你轉出來之前 你可以在日本好好待著 你想教書想幹嘛 你都行 對不對 你當個教授挺好的 那他反而說 不要怎麼回取神差的 迷魂了 又回去了 回去了 你這回可能再出來 可能就不太容易了 其他那些也一樣 第一那錢轉不出來 現在的問題是那個資金外流 資本外逃這麼嚴重 連這些美國那些高盛 那個什麼大通 還有這些黑石這些 他們這些CEO都在公開的 他以前是不敢講 現在都跟他講出來了 說我們在中國的盈利 共產黨不讓我們拿出來 不讓拿出來 他想拿出來 錢拿不出來 你說這拿不出來 你說這些企業家拿不出來 國內又沒機會發展 你說這些人就是 是最憋屈的一幫人了 對 好 謝謝謝田教授的分析 喜歡我們節目記得點贊和分享 我們下次節目再見 OK