美歐合作已現裂痕 俄烏戰爭何時休? 宋國誠揭歐洲方案成唯一解方/烏克蘭拒絕屈辱性和平 宋國誠：歐洲恐成關鍵推手/宋國誠：川普 3 大錯誤 恐讓美國國際信任破產｜20250225｜

各位筱君台灣PLUS 以及REAL TALK的觀眾朋友們 大家好 我是政治大學國際關係研究中心的研究員 宋國誠 今天要和觀眾朋友們談兩個話題 一個是如何結束俄烏戰爭 第二個話題 是對川普的俄烏和平方案 所做出的評價 首先 俄烏戰爭必須要結束 因為我把它稱之為 準第三次的世界大戰 準這個字的意思就是說 雖然說俄烏戰爭的規模 並沒有大於二次戰爭 二次世界大戰 但是隨時都有可能爆發 規模上遠大於二戰的 第三次世界大戰 所以在這種情況之下 俄羅斯 俄烏戰爭 必須要結束 當然了 關鍵的問題是如何結束 我粗略地做了一個估計 那就是說如果俄羅斯要全部的拿下 或者是佔領烏克蘭 至少還要再打個十年 俄烏戰爭 在烏東地區的這種攻防戰 基本上可能還再打一年 如果俄羅斯入侵的這個 烏克蘭的這個中心的腹地 可能還要再花三年 如果基輔的這個決戰 也就是要佔領基輔的話 可能還是要再打三年 所以在這種情況之下 總共要打十年 另外一方面 烏克蘭在獲得了西方持續的 這一個支援的情況之下 如果要繼續打這十年的戰爭 那一定會把整個歐洲 和美國的財政拖垮 最近 歐盟已經宣佈 要支援烏克蘭7000億的歐元 而且要接下來 要再加碼7000億的歐元 但是 對於美國來講的話 如果你要川普出錢去打仗的話 我看這簡直是扒了他好幾層皮了 所以 但是要結束俄烏戰爭 談何容易 所謂的談何容易的意思就是說 用談判的方式要解決俄烏戰爭 結束俄烏戰爭是何其的不容易 所以 首先 我們從這個五個所謂的利害關係國家 就是Stake holders 它們所採取的策略性的立場 我們來一一加以分析 第一個是美國的方案 美國的方案 它的目標就是速決 速結束 快速的結束戰爭 它的手段 就是美俄密談 我們都記得這個川普在競選的時候 他說他如果選上的話 會在24小時之內結束俄烏戰爭 我猜這可能是口誤了 應該是指24個月的意思 所以 但是他所採取的手段 是要排除 歐洲的參與和烏克蘭上談判中的方式 單獨的 當然你說他是雙邊的 和俄羅斯來進行密談 第二個就是俄羅斯的方案 俄羅斯的目標呢 它是要確保戰果 它採取的手段 叫做加倍勒索 川普他說 這個普丁願意談判喔 可是 實際的情況是 俄羅斯繼續的 對烏克蘭進行大規模的攻擊 特別是這一兩天 對於這個烏克蘭 發動了 這個史上最大規模的無人機的攻擊 268架無人機 這說明瞭普丁他有願意 或者是有誠意要進行談判嗎 而且昨天 也就是2月24日 俄羅斯 他提出了最新的一個所謂的 停戰的條件 這個停戰的條件 有 四個主要的條件 第一個 烏克蘭要投降 簡單點來講 就是你烏克蘭要宣佈戰敗 第二個 就是烏克蘭必須要割讓首都基輔 同時要交出5個地區 那5個地區 就是除了烏東四個州 現在被俄羅斯所佔領的地區 另外還有一個地方 是還沒有被俄羅斯佔領的 在黑海邊緣的奧德薩 第三個條件 就是烏克蘭必須宣佈 從此不再加入北約 第四個條件 就是澤倫斯基要下台 烏克蘭要成立一個新的 所謂的去納粹的行政權 所以你從這些嚴苛的條件來看的話 我們都可以 我們都可以看得出來 一方面 如果說是 川普接受這樣一個條件 這等於是徹徹底底的 犧牲了烏克蘭的領土與主權的話 我相信 川普的做法 會得到這樣的一個譴責 那個譴責叫做人神共憤 另外方面 如果我是烏克蘭 如果我是澤倫斯基 那與其如此 我不如怎麼樣奮戰到底 打到最後一兵一卒 所以這是 俄羅斯的方案 另外一個叫做歐洲方案 歐洲方案的目標是怎麼樣 可以談也可以打 它採取的手段 是擴大對烏克蘭的援助 歐洲基本上來講 它的總體的武力實際上是大於美國的 只是說它武器的這個不夠 不夠精良 比不上美國武器的這一種優越 但是一個獨立的歐洲的武力 是否能夠形成 而這種獨立的歐洲的武力 是否能夠達到 對烏克蘭絕對優勢的支持 你譬如說新當選的這個聯邦 德國的聯邦的這個 當選人 Friedrich Merz(弗里德里希·默茨)他就主張說 歐洲應該建立一個獨立於 而且不受美國干擾的 歐洲的一種新武力 或者是說 建構一種 沒有美國在其中的 歐洲的新安全觀 這也許就透露了一個 可能的未來的趨勢 第四個 叫做烏克蘭方案 我們知道 烏克蘭的聲音和烏克蘭的意願 在這一次的 川普所提出的 所謂俄烏和平談判過程中 被非常的微弱 幾乎也沒有被川普所聽進去 聽到耳朵裡面去了 但是烏克蘭的目標 我認為他是叫做贏得戰爭 最終贏得戰爭 他採取的手段 叫做多方求援 烏克蘭 我認為 它依然還有頑強的一個求勝的意志 我不認為說俄羅斯佔據了烏東四個州 就意味著它在戰場上取得的優勢 我也不認為說 烏克蘭本身現在處於一個所謂的 節節敗退的情況 如果佔領的比較多的土地就叫做 贏得戰爭的勝利的話 那我們應該記得在二戰的時候 納粹德國占領了 歐洲多少國家的土地 日本在這個侵華戰爭的時候 它又佔領了 中國多少的土地 我請問納粹德國最終有戰勝嗎 日本軍國主義最終有戰勝嗎 所以在這種情況之下 特別是澤倫斯基 昨天他強調 他說我寧可下台 我寧可願意拋棄 我的烏克蘭總統的職位 來換取烏克蘭加入北約 可見不管是總統也好 烏克蘭人民也好 還是很有頑強的一個求勝的一個意志 而且也沒有任何的證據可以說明 烏克蘭現在是處於一種頹勢 或者是必將戰敗的情況 但是隨著這個 川普所提出的俄烏和平框架 很有可能 很有可能烏克蘭 要被迫犧牲它局部的利益 甚至是怎麼樣絕大部分的利益 最後一個方案 我認為比較有趣的叫做中國方案 中國方案他有他的目標 他的目標叫做漁翁得利 他所採取的手段 叫做混水摸魚 或者是怎麼樣和平淹沒 中共的外交部長王毅 他說 中俄之間的戰略聯盟關係 非常的穩固 但是你要注意 他同時又講說 他和烏克蘭之間 就是中烏之間 其實早已經建立了戰略夥伴關係 所以一方面跟中俄關係無上限 但是一方面又說 它跟烏克蘭 本身已經是一個戰略夥伴的關係 那我們就不知道 在這樣的一次過程當中 他到底是幫烏克蘭還是幫俄羅斯 所以我們進一步的來 對於這個五國所採取的 策略性的立場來進行它的 利弊的得失的分析 就美國方案來說吧 美國方案 基本上 它如果要成功的話 它就必須要採取有效的 所謂的雙壓政策 一方面 它必須要施壓 俄羅斯停火撤軍 然後放棄佔領區 可是 就如同我剛剛所講到的 昨天俄羅斯提出了4個停戰的條件 基本上來講 已經是等於否定這個川普的願望 同時它們 川普 必須要另外一方面 能夠去施壓烏克蘭不加入北約 甚至就是說 要對美國讓出50%的這個稀土的礦權 換句話說 他這個 失敗的一個原因就是說 俄烏對於 對於這個烏克蘭所提出的這個立場 和美國的立場 基本上來講 都有條件的不答應 換句話說 烏克蘭本身 必須在獲得安全的保障 和不喪失領土的情況之下 才會去答應這個美國的方案 相對的 俄羅斯就如同我所講的 提出的四個這個停戰條件 似乎美國 也必須要接受 俄羅斯的四個停戰的條件 它才可能怎麼樣 接受這樣的和平談判 第二個 接下來我們講俄羅斯的方案 俄羅斯的方案 它成功之所在 是在於它可以成功地誘拐川普 以武力的方式來脅迫談判 看起來應該是川普已經快要上當了 他失敗的因素是在於就是 他即使騙得了川普 也未必騙得了歐洲 在歐洲強而有力的 繼續支持烏克蘭情況之下 俄羅斯很有可能 是無力的再繼續戰爭 第三個就是歐洲的方案 歐洲的方案它要成功的因素在於 它能夠 持續的增援烏克蘭 形成一種壓倒性的一個兵力的優勢 進而能夠擊退俄羅斯 這當然需要歐洲這個空前的大團結 把這個俄烏戰爭 必須看成是歐洲人自己的戰爭 當然它也有失敗的可能性 那就是歐盟長期以來就是七嘴八舌 而且是步調不一 長期以來無法形成一種統一的戰略 還有它的 武力的部署 第四個方案 叫做烏克蘭方案 就是我們剛剛所講的 他的成功的因素是 必須要獲得 不受到美國掣肘的這種歐洲武力 以戰來逼和 當然它失敗的原因 也可能來自於美國的干預 和對它的放棄 換句話說 美國有可能逼迫它割土求和 最後一個是中國的方案 它成功的因素 是必須要去說服俄羅斯 採取妥協和讓步的立場 看起來 好像中國也不願意這麼做 好像俄羅斯本身也不會願意配合 當然 它失敗的原因最主要就是沒有人相信 而且也沒有人會理會 所以對於第一個主題就是 如何結束俄烏戰爭 我個人的結論是 成也歐洲 敗也歐洲 唯一能夠結束俄烏戰爭的方案 是只有歐洲方案 換句話說 能夠形成一個不至於 造成美歐分裂的援烏的方案 或者是說 能夠確實 絕對的擊敗 幫助烏克蘭擊敗俄羅斯 以戰逼和的方式 才有可能是最終俄烏談判的結局 接下來我們來談第二個主題 那就是 對於川普的俄烏和平方案的評價 評價川普的俄烏和平的方案 會遭遇到 或者是涉及到國際政治上的 一個術語叫做辯證的兩難性 英文叫做 dialectical dilemma 這個術語其實並不難理解 那就是手段與目標之間的不協調 我再講一次 就是手段與目的之間的不協調 從三個方面來說 其實過去沒有人願意 來結束俄烏戰爭 既沒有這個意願 也沒有這個膽識 但是川普願意 而且川普敢這麼做 從這個意義上來說 可能僅僅是從這個意義上來說 這是值得我們鼓勵 或者是 投以信心 但是 他有可能採取錯誤的方法 以至於 目標會怎麼樣 不僅沒有達到 可能會落空 或者是宣告失敗 這是第一個評價 第二個評價是說 烏克蘭當然也想 包括歐洲也想獲得和平 但是它們基本上不接受 對烏克蘭來講 屈辱性的和平 對歐洲來講 是一個叫做缺席的談判 這兩種情況 基本上 都不能夠被歐洲和烏克蘭所接受 所以 他會增援烏克蘭 採取武力升級的方式 來試圖要打敗俄羅斯 結果也可能怎麼樣 歪打正著 或者我們說不小心打敗了俄羅斯了 這個時候 和平就實現了 這是第二個評論 第三個 我們要繼續講 就說 基本上美國的一個基本的做法 是想通過與俄羅斯的合作 然後 來達到 這樣一個合併的一個結果 但是這樣的一種彎道超車的方式 是不是就能夠極速的來結束俄烏戰爭 這可能是怎麼樣 還要看 普丁的臉色 不是川普一個人說了算 至於我剛剛所提到的 就是這個川普的所謂的 辯證的兩難性 也就是手段與目標的不協調 是指什麼樣的意思 第一個 就是川普 所採取的做法叫做離烏親蘇 就是背離烏克蘭 然後這一個親近俄羅斯 我想問的是 普丁是真的想談判嗎 川普說 他相信普丁呦 而且川普是真的想幫助烏克蘭嗎 還是說 他只是想要 烏克蘭還錢 或者是說 他只想要掠奪烏克蘭的稀土礦產 為什麼這個川普敢 敢去要烏克蘭還錢 或者是 要它讓出50%的這個稀土的產權 其實這裡頭 犯了一個很大很大的一個錯誤 我講兩點 第一 其實在這個所謂的布達佩斯備忘錄當中 美國和英國等等 都已經在這個備忘錄當中承諾 如果烏克蘭放棄核子武器 這些國家本身要有這個義務 來保障烏克蘭的安全 所以今天美國幫助烏克蘭 其實是有條約的義務 並不是說 是出自於美國對烏克蘭的施捨 另外一方面 這個所謂 要把錢要回來 川普說從烏克蘭把錢要回來 實際上 烏克蘭所獲得的美國的經濟的援助 特別是在拜登政府的四年期間 那個是屬於贈與 也就是無償的軍援 並不是烏克蘭對美國的欠債 第三個就說 那到底欠了多少錢 如果是真的欠錢的話 川普說欠了3600億 實際上沒有這麼多 最誇張的估計應該是超過1,000億 但是根據澤倫斯基的說法 烏克蘭政府只有拿到了600多億而已 所以即使要還錢 即使是就地還錢 也沒有如川普所說的那麼樣的多 這是我要特別強調的 第二個的話 所謂的手段與目標的不平衡 或者不協調 川普他說 他說烏克蘭早就應該在三年前 就應該要阻止戰爭的發生 到底誰侵略誰 如果說 川普這樣的說法可以成立的話 我們可以講 那美國是不是早就應該要 阻止日本偷襲珍珠港 或者是說中國 早就應該要阻止日本侵略中國 所以川普說了這樣的一句話 他甚至說 是澤倫斯基 發動了戰爭 當然隔天 他又說 其實是俄羅斯 假設前面那個說法是他所認知的話 那我們可不可以說 可不可以說 是美國發動了第二次世界大戰 或者是說我們乾脆講 是納粹發動的諾曼第登陸 所以這是一個 與歷史事實有相當背離的一種說法 所以 到今天為止 我的一個結論就是說 川普 他願意而且勇敢的想去結束俄烏戰爭 我們當然是樂觀其成 而且是拭目以待 但是如果到目前為止 我覺得川普至少 至少已經犯了3個錯誤 第一個錯誤 分不清楚誰是侵略者 誰是被侵略者 這是一種價值觀的混亂 第二個 就是分不清楚是誰發動了這個戰爭 這是一種歷史觀的一個錯亂 第三 美俄聯手準備要秘密的犧牲烏克蘭 因此 美國的國際的信任 應該會受到很大的傷害 甚至會逐漸面臨徹底破產的地步 前兩天 應該是到目前為止 我在這裡之前 應該是24小時不到 聯合國作出了一個非常詭異的決議 我把它稱之為聯合國的雙胞案 雙胞胎案 在24日的這個聯合國的大會上面 分別通過了兩項不同的決議 一個是烏克蘭與歐盟所提出了 強烈支持烏克蘭及其領土完整的決議 這個決議 在聯合國大會當中 你們遭到了美國和俄羅斯聯手的反對 就是投反對票 不是否決 只是投反對票 所以在這種情況之下 這項議案 歐盟和俄羅斯所提出的 歐盟和烏克蘭所提出的議案 以微弱的多數 獲得了聯合國大會的通過 但是隨後 美國也向安理會 提出了一個叫做 通往和平之路的一個方案 內容裡面沒有一個是談到 關於烏克蘭的領土完整的問題 因為川普始終認為 烏克蘭的安全與領土的問題 是你歐洲人的事情 應該由歐盟來負起責任 美國與此無關 這個法案也獲得了安理會的通過 這就是意味著聯合國鬧雙胞案 雙胞胎 顯示聯合國基本上來講 已經沒有辦法作出權威性的決議 美俄也可能開始要秘密的合作 而且美歐的關係已經出現了裂痕 在我們還沒有看到 中俄之間有沒有出現裂痕情況之下 很明顯的 美俄已經率先出現了一些緊張 和一種破裂的跡象 所以過去我們所認知的 所謂自由與專制的二元對決 已經 被這個川普和這個普丁 聯手予以瓦解和顛覆了 但是話說回來 我們這個時候來完全的否定川普 我認為也是為時尚早了 因為距離真正的 完全的俄烏的和平 其實八字都還沒一撇 距離還非常的遙遠 所以各位觀眾 其實可以冷靜的觀察 也不用太這個焦慮或者是急躁 川普的這一個俄烏和平的談判 我們可以這樣的做一個深刻的質疑 那就是這樣的一個談判的框架 究竟是能夠使美國再次偉大 還是結果是讓俄羅斯再次的偉大 所以 讓子彈再飛一下 我們也許再密切的觀察 也許俄烏這個和平的談判 可能在幾周之內就開始推動 但是是不是能夠給烏克蘭人民 獲得一個真正公道的 公正的和平的框架 我們姑且拭目以待 好 以上就是今天 我和各位觀眾朋友 所談到的兩個主題 一個就是如何結束俄烏戰爭 另外一個 就是對於川普的 俄烏和平談判的方案所進行的評價 謝謝大家的收看 我們下次再會