(有片）李鴻彥：李嘉誠突「露面」不尋常｜追訪李嘉誠25年 李生2016年最早答我「黃台之瓜」是指什麼？更一度眼濕濕？ #珍言真語 梁珍 珍Talk

很高興我們兩家基金的使命如此相似 那麼使基金為每一代人找更好的未來 跟我望遍社會 不變承諾 有深深的共鳴 各位觀眾 大家好 歡迎來到《珍託》 首先真真都拜託大家點一點我們小鈴鐺 你看到我們剛剛開臺兩個月了 現在有兩萬多的粉絲 過去一個星期增加了五千個粉絲 但有13萬的觀眾看我們 還不夠 加點努力給我們 這次也請到一個我們記者朋友 他很厲害 他追蹤了《財經新聞》25年 也是長實的記者會 多次問過李嘉誠先生很多經典的問題 甚至黃蹄之瓜這些都有 甚至李嘉誠先生問誠哥 聽到他的問題會哭出來 我們一會兒一起看看他的片段之後 也請了這個記者出來跟我們一起分享 李先生 你好 TVC 數碼電臺的Joe 你好 我想問兩個問題 我逐個問 先問業績的問題 看回聯儲局今天凌晨的時候都說不加息 歐洲和日本那些全部都在進行一個負利率 看回集團 長和那邊有超過1200億的現金在手 但問題是現在拿著這麼多現金 但又負利率的情況 你們的策略是怎樣呢 是真的會找回一些投資機會 還是寧願放回銀行 也都不會增加負債比率 是怎樣的 我們自己來說 泰國加息問題 當然我看過世界的形勢就是 想加息很多國家都不敢加 你看到歐洲只有鳳凰加息的機會 縱使加不會加得太多 美國在泰國就是 加多一次金已經來得及 你們拿著現金怎樣搞 拿著現金 我們要 儲蓄 他們在抱怨你們在美國有太多現金 所以你們要儲蓄 OK 120億美元的現金 不是問題 第二個問題問回整體香港的環境 因為其實你都在2012年前前後後都講過 特首的問題就是 勝任和信任 現在經過4年了 你對於梁先生 你是否起碼可以有4年的時間 看完觀察 可以看到是否勝任和信任呢 另外亦都看回 雖然現在沒有人想出來選特首 但問題是梁先生在公在私 很多不同場合都說要多些時間去推行他的施政 或者他的理念 你在這方面會不會給一些意見 特別是就這幾年香港發生了很多不同的事 有很多動盪的事 在我個人的希望 香港在今天各行各業都有不同的壓力 是相當困難 就是希望香港人無論你的政治態度怎樣 大家都要為整個香港的利益來想 能夠不要傷害香港 我如果譬如來說 香港如果在套陽堂的時候 有首六章 黃臺之瓜何堪再摘 就是希望大家與香港的利益 關係全香港七百多萬人的利益 做些對香港有益的事 有利的事 我怎樣說呢 慢慢競爭又不夠用力 個個前途亦都面對很多艱難的事 我只能夠講到這樣 黃臺之瓜有些人就說是跟梁振英一男一女之有關 你自己同意嗎 即是連任大俠他可不可以都講少少 他都try hard try hard 他都try hard 但是你面對這個環境 總之大家對不同派別不同政見都沒有關係 但是對香港有傷害的事不要再掙扎 這是我個人的看法 因為很多事香港不知不覺我們落後了 他就是《珠江財經》的主持人李宏彥先生 叫做周 周 你好 Hello 你好 珍姐 你好 周 你好 看回你當年採訪李嘉誠的片段 真是2016年、2017年 發覺講了很多真心話是香港人才聽得明白的 甚至他喊了出來的 你可不可以講一下當時你的感受 現在你拿了這條片出來 李嘉誠是怎樣一個人呢 你講一下你所認識的李嘉誠 其實我做了財經記者很多年 1999年入行 其實入行的時候已經是跟這家公司 當時跟《和黃》 後來跟《長實》 所以很多機會接觸這家公司 或者接觸這位香港首富 當時其實是2016年 有兩次的記者會 因為他2018年的時候已經是退休了 所以那個機會不是很多 去到後期的時候 2016年的時候 我自己就習慣多問一些業績以外的東西 因為雖然是那個業績發佈會 但是他每一年基本上只是出來一次 就是面向公眾面向記者 就是出來一次 就算他那個週年大會 股東週年大會 他都未必會回答記者問題 至於他們集團的自己週年晚宴 他也都未必會回答記者問題 以我對他的瞭解 他有東西想講 他才會走到我們所謂的咪牌那裡 或者走到記者羣那裡 才會講幾句 否則他通常就這樣走過就算了 但是唯獨是記者會 業績記者會他才會坐定定在那裡 一個小時兩個小時這樣和大家去談 你有什麼就會問 所以當時大部分記者問的問題 有些是和業績有關 但是更加多的是和業績無關 而李嘉誠當然你問他和業績有關的數字 例如2016年 我還在DBC數碼電臺 那時候還沒有結業 那時候去採訪 當時問了兩個問題 其實第一個問題是 究竟整個集團和黃有1200億的現金在那裡 究竟會不會說現金太多 尤其是當時美國減息 或者息口很低的時候會不會太多錢 當然這個問題 李嘉誠就沒什麼興趣回答 他就叫了Frank Six 就是陸法蘭說幾句就算了 反而是第二條問題 他就比較有興趣 也都大家會看得到 或者看得出李嘉誠 不是說他對業績沒興趣 而是以他那個格局 他那個管理層的地位 他未必會看得那麼仔細 反而會看大方向 所以我當時很多的問題 我都會傾向問一些大方向 大的格局 大成怎樣呢?就是整個香港的整體發展 2016年他就第一次 說黃臺之瓜 好堪再擇 2016年3月中的時候 那個問題就是我問的 問什麼呢? 就問他 其實好像很簡單 也不是的 就問他梁振英 因為2017年就要再選 去到2016年第四年的任期 當時因為我2012年已經是 跟蹤這個長實 李嘉誠 他當時也都說過 要看看信不信任 也都有說很多 有能力的人就不做 沒有能力的人就爭著做 等等等等 去到他任期第四年的時候 也都發生了很多社會事件 包括是2012年的 國教事件 包括接下來緊接的 香港電視的示威事件 2014年有很多的 雨傘運動 等等 也都有2016年年頭的 旺角的一些魚蛋的運動 等等 當時剛剛發生了很多的運動 之後就問他 究竟你覺得梁振英 你過了四年 你現在覺得他信不信任呢 還是不是信不信任他呢 同一時間就說 他也都在公眾場合開香港 他的理念 他的施政需要更加多的時間 去執行的 換句話說 他有機會想爭取2017年的 連任的 也都擺了一個機會 問李嘉誠究竟你會不會 支持他 去連任 或者怎樣看整個香港的經濟 他就說了那番話出來 因為去到第二次的時候 第二次就是2017年 3月的時候 其實當時 就已經準備去選了 那個禮拜天就準備去選 當然選是選林鄭月娥 和曾俊華 那些 所以整個的過程 就是他想說的時候 他會有很多東西說 同一時間你會看得出 他對整個社會的事件 發生的事態 他就很瞭解 所以可能剛好 問到他一些大方向的事情 他就比較有興趣回答 還有他是 在我的理解 他是有稿的 他基本上 他不知道哪個記者會問 但是他 他問到某個位置 他自己都會說的 你想一下 他是很難突然之間會說 黃臺之瓜何堪再摘 而這種的 以他對歷史 對文學的 認識 其實黃臺之瓜何堪再摘 都不是單純的 一個經濟的事件 可能有很多權力上的 安排 調配 等等 所以整個 過程就是 我的認知就不是巧合 第二就是他 對整個香港整體的發展 包括特首的人選 其實就非常之緊張 非常之上心 只不過是 看看有沒有人會問他 所以現在回頭看 其實我們大家知道 他這一句是2019年 反送中運動的時候 中共叫了一些大媽 叫他們出來表態 李嘉誠先生 就登了兩份廣告 其中在大公報 就用了這八個字 那時大家才知道這八個字 各自去解讀 但原來他2016年那時 都是說這八個字的 但你覺得他那時說的八個字的意思 是怎樣呢 其實如果你真真正正 去解讀的話 當然是 要對整個 唐朝 那個宮廷裏面的 歷史要很有認識 也都要知道 究竟四個字 究竟是不是趕盡殺絕 或者再搞下去 可能整個香港經濟都不行 所以我自己認為 當時的背景可能 有些涉及到這件事 在他的身份地位 他當然會清楚或者會明白 但外界普遍的解讀 就認為和經濟有關 或者和 那個 大氣候 整個整體社會有關 未必會聯想到這麼遠 當然 現在再說可能 明日黃花 再說可能太遠了 或者遲了 其實我看回你的訪問 覺得李嘉誠 特別他2017年那時 接受你的問題時 他哭了出來 他講到香港會哭 他覺得現在香港 好像越來越差 變不了以前那樣 他也讚你 你問得很好 他想讓你問多一點 2017年那個記者會 你講了他的心聲 他想聽你 有機會多一點發聲 其實當時很好笑 因為我每一年的記者會 都一定是坐第一行 公關 公關未必每一個人 都有機會去問 但是坐第一行 或者就這樣去講 李嘉誠就會看到 當時我沒有記錯 我問了幾條問題 同一時間也會一直問 有一個問題就是 接下來的選特首 2017年3月中 3月中至尾就選特首 究竟問他 李嘉誠 因為當時還是 1200個左右 選舉委員會的票 而李嘉誠以他的 集團涉獵這麼多的範圍 其實他擁有很多張 選舉委員會的票 當時就問他 我在臺下問 究竟李澤楷接受其它訪問 其它報章訪問 好像與你的調子不同 你們投票的時候 當時2017年投票的時候 會不會分散投資 某些人就投給林鄭月娥 某些人就投給 曾俊華等等 這樣問很多問題 他聽完之後就在笑 他才會回答那些問題 亦都聯想到香港的情況 他亦都一時感觸 所以我們要長期去看 才知道李嘉誠 今天的決定他怎樣做出來 不是說很多 現在不瞭解李嘉誠 可能會突出不同的結果 有些說他跪下 所以阿Joe 我覺得你的角度比較特別 其實你都有追蹤 李嘉誠的商業報告 你怎麼看 其實他今天做這個決定 是不是已經部署了很久 我想你今天做的決定 就是買碼頭業務 其實我 未必認同他會部署很久 但是他在他的 商業王國 或者他的手法 其實他是很靈活的 他會見到有些什麼不對勁的話 其實他會隨時 放在口袋裏可以拿出來 包括分拆 全球電訊業務上市 包括賣這個23個國家 的碼頭業務 未必是長年累月 這樣部署 反而有機會 就算有沒有巴拿馬 特朗普要求 拿回巴拿馬也好 其實整個 航運或者貿易 在保護主義或者關稅 重新再重啓 關稅戰重啓的情況下 其實整個航運業有機會會萎縮 或者已經見頂了 在我的認知李嘉誠未必 當然他一定有政治考慮 除了政治考慮 他也會考慮商業的角度 航運或者 環球貿易的 循環其實有機會 已經見頂甚至未來幾年 十年都有機會會萎縮的話 他這個時間賣其實他會想 同時也包括 巴拿馬如果你說 單純地是政治的考慮 其實他可以只賣巴拿馬 或者賣巴拿馬那兩個港口 但其實他不是他賣 全部23個國家43個港口 全部賣了 當然也有好處 可以隱藏巴拿馬那兩個 不好處就是整個都賣了 我自己認為 他這次賣 是幾個角度去看 未必單純地說只是政治 或者財經角度 因為這件事天天都在變 我們看到過去三個星期 簡直是沸沸揚揚 最新的消息我們只是說 今天4月3日路透社就說 這個交易不會如期發生 但未取消 以你的觀察 其實 交易會不會成功呢 我自己覺得 買家未必會再是 black walk 未必會是貝萊德 反而買家有機會會是第二個 在目前的情況 特朗普說到 巴拿馬的運河要保持中立的時候 其實李嘉誠去賣 其實他賣給誰 只要不是中國 等於像TikTok 在美國的角度 只要不是賣給中方 其實他就不是很乾預 或者他認為他可以控制 現在就是李嘉誠要賣 但是你說中國 是怕涉及到 反壟斷 或者經營者集中等等 他可以出錢買 中國可以出錢買 但是當中國出錢買的時候 就會跌入了特朗普所說的 非中立的情況 所以在我自己的預期 李嘉誠是想繼續賣的 只不過買家 未必會再找中國 感到不舒服的 一個買家 當然中間的買家可以是新加坡大馬錫基金 又或者甚至乎 很多不同的國際財團 組成的一個基金 因為如果 坦白說 這種碼頭資產 現在可能是面對萎縮 面對見頂 但是不是這樣的情況 基本上你不可能 一次過賣到23個國家 43個碼頭的業務 所以不是美國的資金 我覺得還有很多的資金 是會垂青 或者是有興趣的 對於整個的碼頭業務 當然也包括中國 但是中國就比較敏感 所以我覺得 李嘉誠是會繼續賣 但是買家未必會 由美國牽頭的一家公司 中間有可以做的事 就是代客泊車 或者有人泊車之後纔再賣 中國就反而沒有那麼多的口實 是啊 所以Joe 你都很敏感 你剛才說到這個大馬錫基金 李嘉誠 當然是拍了個錄像 出席一個 和大馬錫基金的 一個慈善活動 但裡面他就說了四分鐘的國語 他就說大馬錫基金的理念 和他們很相似 其中就說 他們的理念叫做 萬變社會不變承諾 怎麼理解 這個李嘉誠的說話呢 話中有話 其實整個的 記者會 當然你說巧合 在我的認知 長實的一句一句是沒有巧合的 很多人會覺得是巧合的 或者 很多人會覺得這麼巧合 但是在我的角度是沒有的 沒有這麼巧合的 所有東西都有一個信息在 其中這次記者會包括 第一個信息就是 他現身 起碼他身體狀況沒有問題 第二就是 他也不受到現在 不停的罵也好 表面上沒有受到 這些報導的 影響心情 第三就是他的業務 所謂的business as usual 繼續做的 第四就是和大家說 一件比較清晰的事 就算不賣給美國也好 還有很多朋友 大馬錫是其中一個 大馬錫或者新加坡 是中國可以接受的 一個中立的國家和中國接受的 一個中立的基金 如果賣給大馬錫而他裏面 本身也不是很多碼頭業務的話 其實是未必會構成反壟斷競爭的 調查的 如果再仔細一點再說 你說有反壟斷的競爭 出現的話 我不賣43個港口 我只賣兩個港口 只賣一個國家兩個港口給大馬錫的話 其實中國已經是 他比較可以 去左右的機會 少了很多 所以這次整個記者會 當然還有一些重要的訊息 他真的將這個組織稅化技術 引入新加坡 也給了新加坡 或者新加坡大馬錫基金 一個很好的 一個大禮 如果你問我 我覺得這個組織稅化技術 其實是一個李嘉誠手中 很強的一個牌 也是一個外交公關的牌 他只要去到哪裏 其實是沒有一個國家或者沒有一個城市 是不想擁有這個技術 或者這個義氣的 所以這次記者會 我自己覺得 第一不是偶然 所有的訊息就可以大家慢慢再參詳 是啊 這個非常有意思 因為其實基金會 我們公開 李嘉誠的記者會 記者會都知道 他有三個兒子 第三個兒子就是基金會 其實很多程度上 他想做的事情 就是在基金會那裏體現出來 所以你看到基金會 他的運作 去哪裏 是不是都在幫他部署 他的分拆大計 或者是撤資大計 或者是怎樣 基金會那邊 可以做的 相對上不是 和那個集團的業務 很直接的關係 你說間接關係可能有的 包括做一些公關 做一些對外宣傳等等 但始終長和 現在一號和長實地產 1113其實都是在香港上市 而他和這個基金會 那邊的關係 不是太直接的 唯一的關係就是李嘉誠 所以基金會 他可以幫到你 長和分拆的機會小 反而基金會裏面 擁有很多很有價值 或者很重要的 初創的投資 反而這件事纔是重點 但這件事他就 未必會再在香港上市 坦白講這個大家都知道的 其實香港 在商言商 以你財經跟了這麼多年 很多時候大家都是 用這種方式去衡量的 所以李嘉誠其實他比較少講政治的議題 但這次這件事 大家都是 將他和中共之間的關係 這個恩怨 看得清清楚楚 當時你跟了他這麼多年 其實你覺得他們 中共這個關係 有沒有在他們的商業運作裏面體現出來的 其實 這個就尷尬一點 你說沒有 其實是不可能的 基本上我們不只是講中國 只是講美國 或者講不同的國家 加拿大都好 就算你不同的政黨 輪替選了出來 都好 民主黨 共和黨 你選了出來 他們的投資的 方向都已經不同的了 所以你說沒有關係 是不可能的 尤其是我們見到 一件事就是他2015年 他基本上2015年就開始 做重組或者做 簽冊等等 接著2017年 他2011年 就出售這個港口 去新加坡做信託上市 這個中港的碼頭 接著就一直都有賣東西 或者做重組的 甚至乎2018年 17、18年就賣了 中環中心75%權益 你會見到所有東西他都是不斷地 在這裡減少的 你可以 可以用一個巧合的 不懂的那些會用 巧合的角度去說 可能這裡的 經濟週期可能見頂 可能去別的地方 不懂的可能 會這樣說 但實際上 我自己會傾向相信 他做一個風險管理的 操作會多過他 看這個商業的角度 商業循環去做 但他曾經都說過 永遠都不會離開香港 我記得2013年 他接受大陸的報刊的時候 他這樣說的 但在這個時候 你自己覺得 香港還是不是他 一直都要繼續的地方呢 其實繼續 我自己的意見 繼續就一定會繼續 只不過那個規模 或者是 令到他舒服的投資 可能未必會那麼多 我們見到他是有投地的 但就和以前那種投地的方法不同 畢竟不是說 李嘉誠改變了 或者有沒有改變那麼簡單 而是客觀環境 香港那個無論是 政治或者商業 的運作 活動 或者和 粵港澳這樣去融合 那個過程進程等等 其實都和以前那個投資的 世界很不同的 再相連上 其實如果你面對這樣的 環境的轉變 客觀的地轉變 其實 大企業減少投資 基本上是一定會發生的 甚至可以用一些數據 你會見到 過去兩年三年 大企業 不要計李嘉誠 不要計長和 你見到其他大企業 他們投地或者補地價 或者做農地 用途的 數字或者金額都非常少 這件事我們可以抽身去看 不單純是李嘉誠 的商業王國在做這件事 而整體上很多香港的 大孖沙都在減少 在香港那個的投資 當然 這件事可能和經濟週期有關 可能經濟週期好的話 他們又會投資 最後一個問題 李嘉誠事件 爆了出來 以你 觀察 其實香港本地 那些商人或者資本家 他們有沒有改變他們的部署 或者他們未來的選擇 是怎樣呢 其實改變就一定有的 這個世界是有先知先覺 不知不覺和後知後覺 當然如果 李嘉誠是屬於先知先覺的話 始終都還有一些 後知後覺的 但是都會做事的 不是不知不覺那種 你現在見到很多時候 有很多的企業就開始 減少在香港 那個的投資 也都有一些 本身在香港的大孖沙 你也都見不到他 很高調的出席 很多公開場合的了 無論 他的第一代 剛剛過世的第一代 或者是接棒的第二代也好 你見到很多其實是 沒有以前那麼高調的 這個是很現實的問題 就是說你這麼高調 其實就槍打出頭鳥 棒打領頭羊 你沒有辦法的 而 再者那個周圍的環境 也都是內地或者中資 是比較 比較主導 你見到粵港澳的大融合 或者大灣區的大融合 你見到那種的基建 那種投資 甚至乎啟德 投地那個的踴躍度 都是之前當然都是 以內地企業為主的 所以 這種的說法 有一點像97前後 英資走 本地的 華資就上 現在就只不過 本地的華資就退 內地的中資上 這個在我角度 除了政治和經濟 混在一起是分不開的 我會覺得是一個很自然的 現象 就是他們都減少 或者他們都退得的就退 退不了的就被迫在那裡 多謝周 如果喜歡這個頻道 記得幫我們點贊分享和訂閱 他住家財經那裡 都是一個 很專業的財經分析 大家都可以去關注一下 《住家財經》的報導 下次節目再見 拜拜