罷團挑戰32席藍委 第3階腹背受敵 賴清德如何下棋_ 矢板_中共認知作戰將加劇_罷免邁入第三階段 賴清德角色_掌控補選大棋盤_|廖筱君 REAL TALK真實對話_

REAL TALK 真實對話
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主持人: #廖筱君
來賓:矢板明夫
《REAL TALK真實對話》,是一個引領創新、獨一無二的政論平台;超越藍綠、超越意識形態,掌握瞬息萬變的國際局勢,看見台灣在全球的定位和角色,在區域安全與民主聯盟可以發揮的功能。
我們信守台灣價值,堅持對國家的忠心赤誠。我們期待這個對話平台,百家爭鳴百花齊放。
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觀眾朋友晚安
在今天晚上直播當中跟你聊聊
兩大話題
一個是臺日關係
而在國際地緣政治當中
大家更關心的是美國跟盟邦之間
在隨著川普的2.0
包括關稅新政策之後
他跟日本跟臺灣包括跟韓國
這些盟邦之間的關係
到底因為新的關稅政策有什麼互動
當然三方面當中呢
下面這位來賓呢來談談這個話題
再恰當也不過了
臺日關係跟民間交流當中
我們也知道呢
這是矢板先生
因為臺日友好的訪問團的經驗裡頭
他從在去年2024年開始組織了三次
臺日友好的訪問團
最近一次當中就在今年
就在上個月
也就是最近才半個月之前
前往了大阪萬博
那麼去促進臺日民間交流
當然我們一方面看到
日本民眾對臺灣的看法啊
由這個矢板明夫老師所主持
印太戰略智庫當中曾經調查顯示
57%的日本民眾認為
未來日本跟臺灣的關係會更好
甚至58%的支持臺灣半導體企業
前往日本來投資
所以這些這些都透過今天訪談當中
一一來為您解析
首先矢板老師晚安
主持人好大家好
我們先聊聊你我所關心的大罷免
本來35比0嘛
那現在我說這因為國民黨比較例外了
我們在
國民黨黨工
或是國民黨也有志工團
你在鎖定民進黨市議員跟立法委員
在第一階段跟第二階段都呈現
有這種違法的情形
所以他們的這些連署
通通被檢調單位幾乎
從北到南都進行調查
所以我現在很難去判定
國民黨應該鎖定民進黨這些立法委員
要進行罷免或市議員到底有幾席
倒是志工團體
在一波第一波到第二波當中
鎖定35席的國民黨立法委員
現在據說至少會上看32席
通過第二階段
換句話說
有可能在國內7月份開始
臺灣113席扣掉區域立委之外
等於是有32個區域
可能會重新投票
是這樣子嗎
應該是差不多吧
但是我覺得
因為罷免團體他們過去一直在蓋牌
蓋牌的原因是
因為他們最早我聽他們說
就是一開始羅志強突破100了
他們發表之後
好像馬上連署的人就減少了很多
所以說別的這個罷團都嚇壞了
所以說大家都把數字壓下來
但是說基本上就是說
怎麼說這一路走來
其實大家很難相信
就是說這個熱情能持續這麼久的
因為這次大罷免
跑得比總統大選還要時間還要長
這一直在拼
走得這麼久的話
而且今後可能還有好幾個月
要繼續走下去
還有第三階段
可能還有補選
所以但是說這個熱情不斷
而且是越來越擴大
這一點我覺得是怎麼說呢
是所有人都超乎所有人想像的
這個在去年的剛剛大罷免成功的時候
包括很多民進黨的
一些非常有經驗的民進黨的黨工
或者一些媒體人
都認為我們不要全面罷免
我們要精準罷免等等的
都不看好
誰沒有想到第二階段
能夠開出這麼漂亮的成績單
老實講
身為一個百姓的公民權利
我一開始就是告訴大家
沒有什麼叫做精準罷免的問題
你可以跟我保證
誰可以保證說
徐巧芯百分之百一定過
誰可以保證說
謝一鳳一定不會過
誰可以保證說
丁學忠這個選區
我們沒有人力
因此我們只能輕輕略過
誰可以保證說我要重點打擊
我覺得這是你很難去預料的
所以所謂精準打擊
我在那時候看法
其實我是完全不認同
只不過這一次在民主政治當中
寫下歷史性的一頁
民主政治走到現在
你會發現一羣人過去不參與政治
甚至不投票人
不參與公共決策事務的人
竟然通通站出來
而且女力
撐起了臺灣在這個
志工團體的一片天
你自己怎麼樣來看呢
因為如果
在國民黨的35席立法委員當中
不僅現在要改變國會結構
搶救臺灣這是非常關鍵性
你要讓不適任立法委員下臺
第三階段你必須要成功
第三階段必須要成功
你覺得接下來可能面臨的挑戰
會有什麼呢
當然說我覺得第一個就是說
動員皮老嘛
這個我覺得
是所有選舉都會出現的問題
就是說第二階段過了之後呢
很多人覺得是不是可以放心了
另外一個我覺得很多的
比如說第二階段啊
他是連署
那麼比如說罷免花蓮
我也去過好幾次花蓮
那麼花蓮當地其實能
站出來連署的人並不是非常非常多
反而是比如說臺北的車站
這個在就是
分佈在全國各地的花蓮人
包括在海外的花蓮人
都非常積極的參與參與連署
包括我們
上個月我去這個日本的時候呢
蠻奇怪的
現在我大概150人左右的臺灣的
然後當地呢有臺僑
然後呢去的人呢
希望能夠收集到連署書
當地的臺僑呢也拿連署書給來的人來簽
所以雙方都希望能夠多簽幾份嘛
這確實是蠻感動的
另外一個比如說有一位這個
從美國加州回來的一個大姐
他一個人就收
在加州收100份連署書
然後就很感動
他說都是寫給家鄉的情書
很感動
但是說這些人能不能第三期回來投票
這是連署的話他們完全是
符合的標準
但是這些人
比如說花蓮
大部分是可能不住在花蓮的人
甚至住在海外的人
那麼第三次投票
會不會就是把這些人能動員起來
這點我覺得是一個
第二階段和第三階段的一個
不同的地方啊
那麼第三階段等於說
第二階段呢還有一個就是
國民黨一直在冷戰啊
他希望降溫嘛
包括像徐巧芯葉元之王宏威這些人
到大半第二階段的後半
他們都很低調很低調嘛
所以說呢因為他們沒有聲音
所以說呢好像是
這個罷免方
在全力進攻
對方沒有在防守的感覺啊
那麼如果進入第三階段
這些人一定要反擊嗎
因為他們不不可能就是說一定要熱戰嘛
因為過去的經驗冷戰基本上都輸掉了嘛
所以說一定要熱戰
那麼他們當反擊的時候
會有哪些手段出現
同時呢我覺得中共可能也會出招嘛
呃在第二階段的時候
我認為就是中國出的
有一些招數他們是針對一些
就是罷免的領袖嘛領先人
比如說是舒華醫師啊曹興城董事長啊
都受到了非常明顯的
來自對岸的這個人身攻擊嘛
但是說這個傷害
就是這兩個人最後都走出來
就沒有造成很大的傷害性
因為畢竟我覺得
就是說你領先人只是一個公民而已嘛
他不是要競選公職嘛
所以說你在檢討他的生活
他的問題的話根本
對沒有任何公共意義嘛
那反而是這個立法委員撐直不撐直
那麼如果說
第三階段的話我想一定可能要把它
演變成一個政黨對決啊
會怎麼樣我覺得這會有
各種各樣的變數出現
同時我覺得這個臺灣的經濟
比如說最近的臺幣升值啊股票啊
這些問題都可能變成
呃這個怎麼說呢
包括對岸
包括臺灣的在野黨攻擊執政黨的材料
對這個臺幣升值這個暴升了
等一下石本老師
你可以幫我們聊聊
你剛剛帶出幾個
非常精準的一個層次問題
第一個國民黨
國民黨自始至終
好像都是狀況外搞不清楚
他甚至到現在都不知道他得罪了誰
他認為在街頭當中
這些志工團體
好像都是被賴清德政府
被賴清德總統給鼓動出來的
真的是錯了
如果國民黨到現在
你搞不清楚你得罪誰的話
你當然你對大罷免行動
你是毫無準備
所以我看到一個無能
愚蠢的國民黨黨主席朱立倫
朱哥秀一演再演從417
你違法下令
你下令黨公職人員去包圍臺北地檢署
到那個地方預告426凱道建
到426凱道建預告520
要罷免賴清德總統
他是他這比登天還難
所以我覺得他
當然以拖待變的過程裡頭
你要維持鞏固
我們內部的一個凝聚力
可是這個套路說真的
別人看不透了
但是黨內的人可能笑死了
就覺得你這個你要
可能要遮掩你的愚蠢跟無能
我覺得內部看得清楚
就是說在這一場
如果共產黨也正在看的話
無形當中這場大罷免
我們現在如果看起來
國民黨被鎖定了35期立法委員之外呢
除了現在誰謝一鳳
但謝一鳳不見有沒有可能會翻轉
第33席被進入投票的
還有邱振軍
補件有沒有可能
因為補件的時間
還蠻長的
還有就是陳超敏
這國民黨的過去的退出的
現在無黨籍的立法委員
有沒有可能補件會成功
如果補件成功35期全面都要重選
國民黨不會嚇死了嗎
拉下來就是不適任之後呢
民進黨當然成為一個多數黨
趕快開透過立法院
我覺得不一定要經過改選
改選是另外一回事
但是我們可以看出來
國民黨在他的策略從狀況外
一直到後來
從凱道可以看出來
你本來要冷戰
他沒有辦法啦
你現在被鼓動你的支持者出來
作為正面對決
他現在重新部署
第一階段第二階段
我放棄了
我要迎戰第三階段
我要催出我的支持者
但是你剛剛點出一個關鍵性的問題
這裡頭的反制罷免行動
只有國民黨的角色嗎
共產黨可能看透以逐令的為主
韓國瑜我讓你當立法院長了
傅崑萁我當立院黨的總召
結果你3塊加起來1加1加1
結果變成這樣
難道國民黨未來的新共主不可能換人嗎
因為共產黨看起來你們根本不行啊
在這個狀況底下
國民黨困獸遊鬥
他的反制罷免行動一定會的
共產黨真的會有他的角色
你認為共產黨因應這個反制罷免
罷免的話
可能會使出什麼樣的戰略呢
矢板老師
首先我覺得就是現在國民黨
因為朱立倫在表演
朱立倫的表演的方式
確確實是我們看策略上有點怪怪的
就是比如說419
419的八炯他們主辦的在臺大的集會
那目的很清楚
419是
4月19日是志工團體
志工團體
然後426是國民黨的
就419辦那場活動
很明顯是要把票催出來
讓大家連署參加連署
讓沒有出於連署的鼓舞士氣
他的目的很清楚
那426的話
他目的不知道做什麼
因為那個時候國民黨是支持者
是沒有無可作為的
因為他們是被連署方
那個時候聚集了那麼多人
又用各種方法
然後讓就是有人說
就是比如說江啟臣本來是差很多票
就因為看到426以後
讓這些連署人不然這個危機感
所以趕緊去連署
所以說426也是在幫忙催
因為他沒有目的
真是幫倒忙
對
如果是選舉的話
我們兩個陣營都催自己的支持者
因為國民黨的
前不招孫 後不招殿
然後他的訴求是反獨裁
反獨裁這個完全邏輯講不通
就是如果真正臺灣是一個獨裁的話
幹嘛要罷免
通通抓起來就沒事了
所以正因為不是獨裁
所以才這麼辛苦
大家一票一票湊集連署
所以說他的反獨裁完全是
你真的說得非常好
我用獨裁政府
我發現你叛國
抓起來就好啦
對 全世界都
還努力幫他說這麼辛辛苦苦
一張一張去簽
所以根本他的訴求
完全也沒有說服力
所以說朱立倫426
他除了要證明自己有動員能力以外
就是完全他考的是自己
完全沒有考國民黨
更沒有顧被罷免這些人的死活
所以說因此
像江啟臣就因為這樣
把票催出來了
江啟臣本來跟楊瓊英
都可能不會過的
對 所以說我覺得這是很
但是國民黨每個人都考慮自己
那很明顯作為共產黨的邏輯裡邊的話
就現在的檯面不管是傅崑琪
不管是朱立倫 韓國瑜
可能都不是共產黨心目中的
將來可以把臺灣敗
這個怎麼說心目中的接班人
那真正的接班人的話
沒想到一場大罷免
竟然打亂了國民黨的接班佈局
但是說我覺得
蔣萬安和這個臺中市長盧秀燕
基本沒有受傷
真的嗎 臺中的六席
他們一直說他三個乾兒子
什麼羅廷煒 這個廖什麼
包括那個黃健康
這三個也通通都是明年前被罷免
是 但是這個是有受傷
但是在形象各方面的話
要比朱立倫受傷要輕得多
那麼就是說徹底的把朱立倫的路線
消滅之後
其實朱立倫在共產黨來看
是親美路線
並不是他們想像的
國民黨應該做的事情
他親美路線到時候看不出來
我最近還舉他2015年
這個賈界的這個
所謂的市長的論壇交流裡頭
你還是到了北京啊
當習近平喊出兩岸同屬一中
你也是點點嗎
所以我一直認為
在這個親中派這個舔中裡頭
現在看起來傅崑琦跟韓國瑜
如果跟朱立倫的輩分
跟時間比較起來
他們是小弟耶
真正大哥跑在前面是朱立倫
當然說如果站在本土價值觀
朱立倫當然屬於絕對親中的
一個媚中的一個政治人物
但是在中方來說還是不滿意的
有的時候他的一些做法還是
就是中共不是很滿意嘛
中國可能想找一個更滿意的
一個人來操控嘛
所以說我覺得這一次
把國民黨的親美派掃掉之後
重新的樹立一個新的陣營
畢竟這次大罷免是一個
但是對共產黨來說最重要是2028嘛
還是把總統拿下來是最重要的嘛
所以說我覺得
共產黨也許現在是在觀望嘛
因為我覺得在雖然大罷免的話
剛才講32席可能過第二階段
那麼第三階段也許過15席 12席
就是被罷免掉
但是再重新選出來的話
並不見得是民進黨
沒錯
很多地方 比如說花蓮
像文山這些地方的話
可能回來還是國民黨嘛
那可能是不是把這些不好的
就是說沒有羣眾基礎
就被大家討厭的國民黨消除出去
換上一批看著比較順眼的
國民黨的話
更好操縱也不一定啊
所以說我覺得對岸的
並不見得是就是每一局必勝嘛
他是在下大棋的概念
所以說我覺得就是對臺灣來說
每一場都要必勝
是淘汰賽 每一場都輸不起
但是在共產黨
他並不見得是每一局都要贏嘛
所以說我覺得這是有一個
很大的不同
對他來說這個國會結構的改變
雖然看起來是區域性選舉
那麼對國臺辦來講
對共產黨來講是一個全國性
他勢必會傾全力
那麼全面動員
如果我們依照這個態勢來看的話
我覺得你如果說他在下大棋
身為民進黨黨主席
身為一個國家元首
身為一個三軍統帥
你的國會的主導權
如果長期被藍白紅所把持
連國家安全戰略裡頭
三軍統帥權都要被剝奪了
你未來在國家發生動亂時
竟然無法宣佈戒嚴
連緊急動員
這三軍統帥權都要被剝奪
這是一個何其可怕
豈止於只是癱瘓政府而已
三軍統帥權都要剝奪
所以這個國會的結構
必須要去改變
我認為這個大棋盤當中
難道賴清德沒有這個智慧
也同步去下大棋盤嗎
因為你剛剛提到說
也有可能換了一批也是親中的
可是這個大棋盤裡頭
第三階段
賴清德必須要去宣示
第三階段必須要成功
成功之後進行改選的人選
也許志工團體
你們可以適時推
適當的人選
民進黨的側翼
扮演一個輔佐角色
真的不行的話
透過了長期這種
初選的民選機制
否則現在很多的分化 醜化
這邊爭 那邊在互相內耗
跟這個矛盾衝突
跟分化的勢力裡頭
會讓這一股好不容易
已經是凝結的勢力裡頭
可能會四分五裂
所以我剛才講就是說
對於民進黨
或者對臺灣的本土派
臺灣的這個愛臺派這些人來說
每一場比賽都輸不起
每一場必須全力以赴必須贏
但是對岸可能就是贏過一場
下場還是一場非常艱苦的比賽
這個是沒有辦法
這個就是李登輝說的
身為臺灣人的悲哀
因為對岸有一個那麼大的國家
在胡錫進當作為臺灣的敵人
那麼我覺得是
所以每一場這次罷免也一定要贏
然後補選也一定要贏
然後2026 2028都要贏
才能保住臺灣的安全
非常精準的說法
來我們休息一分鐘
馬上進行第二段直播
然後第二段非常重要
除了這個臺幣的一個暴升
帶動整個國際市場的一個
那麼金融的一個
大家的一個某種程度的恐慌
跟調整之外呢
其實在矢板老師身上呢
過去不管在臺日之間的文化交流
跟認知差異當中
他的著作的臺日大比較
他探討臺灣人在整體
在這個世界當中
跟日本長期的一些互動
我們等一下來聊聊
那麼臺灣人對日本的熱愛
跟實際的理解之間的落差
同時他提出臺灣在日本初一二
說不定有更好的觀點
美日同盟在強化當中
日本也正在積極拉攏
臺灣參與的印太架構
矢板老師那可以說
日本在不管在CORT
或IPEF等多邊的機制中
那麼對臺立場
包括民間智庫跟學者觀察裡頭
我們等一下聽聽矢板老師
他更精闢的觀點
來我們休息片刻
再進行我們第二場的直播
