程翔：23條附例點「共產」李嘉誠？國安法55條啟動！中共刑法喺香港有幾恐怖？ #珍言真語 #梁珍 #珍Talk

Hello 大家好 歡迎來到《珍託》 香港政府未足48小時就通過了這個23條的福利 非常之快速 到底這個23條福利有些什麼作用呢? 還有它的目標為了什麼呢? 我們就請了資深中國問題專家程翔先生 跟我們上線分析一下 程翔先生 你好 你好珍姐 各位觀眾好 我們先講這個23條福利 突然間這麼快速的通過 它到底是為了什麼目的呢? 你怎麼看它的目標是什麼呢? 首先我們看一下那個福利的內容 其實它自己 政府在給立法會的說明裡面 講得很清楚了 就是為了要幫國安法第55條 提供一些法律依據 提供一些本地化的法律 其實這個它開宗明義已經講得很清楚 就是為了這個國安法第55條 其實這個東西 大陸的一些法律專家 也都講得很清楚 比如全國港澳研究會理事 一個法學教授叫傅建池 他就說 香港國安法第55條列明 在特定情況下 國安公署可以直接管轄香港的案件 這次訂立的福利 正是為了落實香港國安法這個相關規定 並提供明確的法律操作的指引 其實很清楚 無論是政府的說明 或者港澳研究會的理事的說明 都講得很清楚 就是為了 這個國安法第55條來鋪路的 好了 先看看整個福利 它的目的是怎麼樣呢? 它的目的就是凸顯國安公署 一個至高無上的執法地位 我們看看它整個法例 它的內容是怎麼樣呢? 國安法這個是中央制定的 它第55條就規定在三種情況下 國安公署可以在香港直接管轄一些案件 第一就是案件涉及外國或者境外勢力 介入的複雜情況 香港特區管轄確有困難的 第二種情況就是出現特區政府無法有效執行 香港國安法的嚴重情況 第三就是出現了國家安全 面臨重大現實威脅的情況 這個就是第55條的規定 好了 國安法作了這個規定之後 香港的23條它叫做國安條例 法和條例是不同的 法是全國立的 是中央制定的 中央幫香港製定的 條例就是23條 23條是香港製定的 因應第55條 這個23條的第111條 就規定行政長官可以向特區政府的任何部門 或者機關 或者任何公務人員發佈行政命令 為公署履行香港國安法 即職責提供必須的權利 豁免 便利和配合 這個是香港國安條例 即是23條 第111條所規定的 現在這個附屬法例 就是為了落實第110條 第111條的所有規定 所以你看到國安法第55條規定了一些東西 就通過香港國安條例 即是23條的第111條 是具體講了行政長官要如何配合 現在再修訂的這個附屬條例 就是為了強化 或者具體化 第111條的種種規定 這個是最關鍵的一點 第111條的條例 其實關於國安公署在香港直接管轄香港的案件 在這個國安法裏面還有其它的條款 第57條它就說香港所有的機關 都要服從這個國安法 就是這個國安公署的決定 也都相應現在的這個附屬立法 也都在各種情況下 就是幫這個國安公署 它法律上規定它有的責任 是將它變成本地法 就是說它今後依本地法 它就可以直接在香港從事這個執法的行動 這次的執法有什麼特別重要的地方呢 這次修訂這個附屬法例 就是將規定一旦國安公署執法的時候 全部以大陸那套來運作 因為國安法第57條規定 如果國安法第55條 規定由國安公署管轄的案件的時候 一切的偵察 審查 審判 刑罰的執行 都按照中華人民共和國刑事訴訟法的相關規定 就是說一旦由國安公署管轄的案件 就適用大陸的法律 這次改變了什麼呢 第一 公署簽罰的法律文件 在特區具有法律效力 公署發的文件本身就是法律 所以這件事很嚴重 香港的法律本來是要經過一個程序 纔可以形成法律 現在凡是公署簽罰的文件 在特區就具有法律效力 所有人 所有機構 所有組織都必須遵從 第二點就是特區政府的任何部門 機關 任何公務人員 必須按公署的要求 及時提供一切需要的協助便利 配合 支持 保障 就是你不可以違反 另外為了加強公署法律文書 在香港特區的可執行效力 任何人沒有合理辯解而不遵從的 就是犯法 就是說他發出一個文書 要你做什麼 你沒有可以辯解的理由而不去做 你就是犯法 除此之外 公署在香港的一切行動 嚴格保密 就是說他抓誰 處理什麼問題 都不可以透露 一旦透露你就犯法 還有免除民事責任 這個很重要 譬如在訴訟的過程之中 你抓錯人 以香港本來原有的法律來說 受害者可以在事後提出民事訴訟 要求賠償 但是現在不行了 免除民事責任 國安公署的人抓錯了你 對不起 你不能上訴 不能要求賠償 所以這件事就等於 給國安公署一把上綱寶劍 他喜歡做什麼就做什麼 為什麼他在這麼短時間之內 48小時之後就要通過這個法例 有什麼緊急情況呢 我們知道國安法 頒布了已經5年了 如果說需要為國安法 立一些附屬法的時候 為什麼5年之後才來做呢 不是新法一頒布就馬上搞嗎 我們知道國安法都有實施細則 實施細則在國安法頒布之後 就馬上公佈了 纔有法可依 為什麼5年之後 這個這麼重要的 給國安公署這麼重要的權力的法律 現在才來頒布呢 我覺得雖然官方不斷解釋 不是針對個別人 或者針對個別案 但是你看看 近期對中共來說 他認為最困擾他的所謂國安問題 是什麼事呢 顯然就是這個和黃的事件 和黃賣碼頭的事件 我們看到就是說 一直以來 中共都是想 怎樣可以 將和黃 以什麼手段 制止他這個 賣碼頭的事 開始的時候 就說什麼反壟斷法 然後又說什麼 這個 證監要查他的 這個買賣的過程等等 但是事實上 都沒有辦法 將李嘉誠繩之以法 直到最近 開始有些人 就提 用國安法 你可以怎樣 用國安法來抓李嘉誠 或者來限制李嘉誠 唯一 可以用的 就是這個第55條 就是說你直接 將這件案交給 國安公署來辦 香港政府不用 雙腦筋 用什麼法來辦 李嘉誠 剛才說到 國安法第55條 提出三種情況 底下就可以由 國安公署來直接 管轄 總之三種情況 就是說當案件 涉及外國或者境外勢力介入 的複雜情況 香港特區管轄 確有困難 我覺得這一條是最適合 處理和黃的事 第二個情況出現特區政府 無法有效執行 國安法的嚴重情況 這一點我覺得 在這個案例來說不適合 除非這一點其實是說到 如果香港出現 很大的動亂 使得根本香港政府 無法執行國安法的時候 才由中央出馬 第三個情況出現國家安全 面臨重大現實威脅 的情況 所謂重大的現實威脅 就是說差不多你不動手的話 你國家會 會亡 所以看這三種情況 始有第一種情況 是最適合 處理和黃的事 為什麼呢 因為呢 為什麼 香港管轄這件事 是確有困難呢 它規定 案件涉及外國或者境外勢力介入 複雜情況 當然牽涉到 中美的 香港特區管轄確有困難 困難在哪裡呢 第一 香港特區 現在還是說一國兩制 還是說 實行資本主義制 在資本主義制度底下 和黃這種商業交易 根本 不會成為 構成違反國家安全 是吧 一種純粹私人企業 合法合規的 商業交易 你怎麼扯上 國家安全 大拇指呢 第二 按照香港現有法律制度 它沒有做錯事 和黃沒有做錯事 按照香港現有的法律制度 除非你引入大陸的法律制度 那就沒得說了 第三 在所謂一國兩制底下 大陸的監管機構 當時說了很多 反壟斷 反傾銷 那些手段 都無法伸到香港 除非你 撕爛一國兩制的招牌 否則你大陸的監管 當局 是無法伸手到香港執法的 所以你看到 由這件事開始 中共最初只能夠 以發動輿論攻勢 希望能夠有效阻止 這個交易 由大公報開始 先在報紙上 以來論的形式 升級為社論 繼而 港澳辦主任夏寶龍 親自出馬 講話講了兩次 然後用一些 很文革式的鬥爭的語言 什麼沒有好下場 有什麼 中國人民不答應 那類的言詞 都無法有效 阻止這件交易 因為人家 沒有犯法 唯一可以 終止這件交易 就是引入大陸法 一旦引入大陸法制 的時候 就由國安公署來管轄 國安公署一管轄 的時候 一切法律程序 都適用大陸那套法律 所以呢 他覺得 到最後都無法 阻止 這個 制止這件交易的時候 就唯有出一個 法律 現在這個 港府突然間 48小時之內 通過這個附例 這個附例的實質 就是賦予 國安公署 有權有法律依據 在香港執行大陸的法律 所以 這件事 事實上 很嚴重 對香港法治的打擊很嚴重 譬如 譬如香港法治 很強調無罪推定 這個原則 你說香港 國安法通過之後 已經對香港法治精神 破壞得很厲害 但起碼在無罪推定 這個原則上面 香港的法庭還是守得住的 但是 這種無罪推定的原則 如果你適用 大陸法的時候就麻煩了 因為大陸整個法治思想 都是 建基於 打擊反革命 這個政治思維 打擊反革命這個政治思維 這種意識形態下 根本就不會有 無罪推定這種想法 所以你一定是 用大陸法來審的時候 你一定輸 第二就是舉證的責任 我們香港 就是 舉證責任在控方 控方要列舉很多 你犯法的 罪證 你纔可以 纔可以告得入 但是大陸剛好相反 你要證明自己 無罪 證明自己無罪就真的很難了 我沒有偷東西 我怎樣證明我自己沒有偷東西呢 是不是 在香港來說 你說你控告我偷東西 你要拿出證據證明我偷東西 這樣纔是罪成 但是在大陸來說 我要自己證明我沒有偷東西 我根本沒有偷東西 沒有這個行為的時候 我怎樣證明我沒有這個行為呢 所以這個是很大的問題 第三案件的透明度 是完全不同 在香港來說 幾複雜的案件就像黎智英的審判 都是公開的 在大陸就不行了 整個過程是 不透明的 在這個庭審的程序裏面 你看到 例如黎智英的47人案 控辯雙方 都可以陳詞 雙方律師都可以互相質問對方 雖然說 香港的國安法 是由指定法官來審 但是起碼 庭審的過程 是公開的 但是在大陸來說 凡涉及國安法的 都是祕密審訊 包括你自己 都是經歷了祕密審訊 這樣的情況 中共研發的時候 這次林鄭月娥 都說這個國安法 如果55條啟動的話 就適用於中國研發 香港律政司司長 今天5月15日說的 根本就是這樣 所以你看到 如果這件事 拿去大陸審的時候 或者以大陸的法制 來審的時候 李嘉誠就百分之百輸 如果你在香港審 李嘉誠一定不會輸 分別就在這裡 所以就是說 例如我們香港 有一個叫做 這個 不能夠 輿論不能夠影響 司法公正的守則 這個是法律規定 有明文規定的 為免影響 司法公正 我做記者的 都不能夠深入去報導 一些案情 甚至不能夠 做一些評論 但你看看中共的做法是怎樣呢 它通過輿論 造成壓力 營造了一種有序的氣氛 實際上達成 未審先判的效果 你看現在對李嘉誠 是不是用輿論 來 製造一種李嘉誠 犯了國安法的 氛圍 將來按這個來判 就很好了 所以我覺得 如果以大陸法來審理的時候 百分之百入罪 這個就是 現在 急著要 這樣立例 我覺得就是 為了及時地 盡早地 給國安公署 可以引用第55條 的規定來處理 這個 和黃賣碼頭的事件 這是我的解讀 你覺得對於 香港現在的 營商環境 他們現在還是想要 講好香港的故事 很多人還是留在香港 覺得香港還有一點點的空間 如果他真的通過了 這個附例 如果真的針對 李嘉誠的話 對香港的影響會是怎麼樣呢 我覺得如果他是 真的拿這條 附例 來處理和黃的 案件的時候 他就是 給全世界不止香港 看到一件事 就是 在香港或者在大陸 投資是一件極高風險的事 為什麼呢 因為在大陸來說 我們從這次 這宗案件來看 就看到 大陸那種制度的 不合理所在 首先就是 中共那個國家安全官 是無所不包的 上天下地 什麼都齊 最近他那個 前幾天他剛剛發表了一個 所謂新時代的 中國國家安全的白皮書 就已經重新 中國那個國家安全概念 十幾項 包括實際上 每一個人 每一天的生活之中 每一件事都有可能涉及國家安全 其實 這個概念 早已經在 2015年左右 通過新的國家安全法 建立起來 這個所謂習近平 新時代的國家安全官 將國家安全的概念 在無限擴大 擴大到 大概有18個範疇 真的就是上天下地 入海 全部包括在內 除了最重要的政治安全 政治安全就實際上 共產黨的執政安全 意識形態安全 食物安全 文化安全 宗教安全等等 18個項目 一個人的生活 幾乎每一化 都有可能觸及到 國家安全 這種犯國家安全官 你 這次看得很清楚 李嘉誠 一單純粹的 商業買賣 竟然會成為 國家安全 影響到國家安全 我記得 這種無所不包的 國家安全官 對投資者來說 是很大的威脅 你怎麼知道 他認為你的東西 是違揹他的 他就動你 第二 我們在李嘉誠的這件事上 看到中共一些 根深蒂固的潛在意識是什麼 就是共產 他 將私人的財物 看成是國家 的資產 他有權支配你的 有權決定你 怎麼運作 賣或者不賣 這件事真是荒天下之大謬 哪個資本主義社會 是會 接受這種觀點 純粹 私人的財產 他都可以視為己有 視為國家可以支配的物資 這件事實際上 反映他根深蒂固的 共產思想 你不要忘記 他最近發表的 新時代 國家安全白皮書 也是強調這一點 一定 中國一定是以馬列主義 為立國的 思想基礎 換言之 共產的思維 他是不會放棄的 你就要很小心 你今時今日 賺了錢 他說 國家給你賺錢的機會 你走的時候 撤資的時候 是不是要留一些東西給國家呢 這件事已經是以前 說過的 李嘉誠 幾年前開始撤資的時候 他已經說過 別讓李嘉誠跑 他視你為 你的資產 也是他的資產 他有權主導支配你的決定 第三件事 大家要注意的 從這次這件事 看到中共那種階級鬥爭的意識形態 運作得 非常之暢順 怎麼可以見得呢 從李嘉誠這件事 看到 首先發動羣眾 輿論 羣眾動員 然後呢 大公報那些評論 言論就越講越左 所以就 認了大陸那套 就是寧左勿右 接著層層加碼 最後就上升到 國家安全這個層面 上綱上線 到這些鬥爭的 具體運作 做到現在七七八八 好了 已經營造了一個 理犯罪的氛圍 於是就實施鎮壓 於是就 採取這種法律 手段賦予國安公署 在香港執行 大陸法律的一種權利 所以你就看到 就是說這次這件事 你看到就是說 在一個 中共的政治體制下 要投資要賺 它的錢 你其實是會冒很大的風險 這個是李嘉誠 這次這件事一個最大的 教訓 多謝程翔先生的 詳細分析 另外我也有一個問題 為什麼他就用23條 去將這個 國安法25條 啟動呢 因為所有的 55條所規定的東西 是你需要 有個本地立法 的過程纔可以 執行的 現在就是 這個附例 就是根據 首先它有55條 剛才我說過它有55條 國安法55條 接著有基本法23條 裡面的第111條 接著現在 就是這個 111條實際上 已經是要強化 或者將 國安法55條的 規定引入香港 引入香港之後 在具體執法的層面上 你還需要一套東西 來保證它的運行 所以就是說 第111條 就是強化 55條 現在這個最新的附例 又進一步強化 這個111條 就是說 這個55條 通過了111條 是強化了 現在這個又再通過 現在這個附例進一步強化了 使得它是可以 無縫地將大陸那套 法律制度 無縫地 接駕到香港 好啊 多謝程翔的分析 看到魔鬼都在這個勢均力敵 好的 都會繼續關注事件的發展 喜歡我們的節目 也都是支持這個 廣東話的頻道幫我們訂閱和分享 還有點贊 好 下次節目再見 拜拜 拜拜