放假≠幸福?突增5天假 資方措手不及 沈資政:台灣恐少720億消費力/憂假期亂象:備料不足 訂單延誤 產線卡關/ 沈資政:藍營大罷免壓力之下 討好勞工政策｜廖筱君 REAL TALK真實對話_2025

哈囉 觀眾朋友大家好 還價於民 還是企業之痛 其實從最近立法院所通過的 國定假日的法制化 我們聽聽看總統府司政 沈國榮董事長 他如何從產業 談談產業 談談勞工 談談制度性的改革 其實臺灣在剛剛通過這項攸關 那麼全民生活節奏的重要法案當中 國定假日正式入法 也就是說增加了五天的假期 對勞工來說 有人說 這是一個還價於民的大勝利 但是對企業界而言 就可能是成本 還有排程各方面的一個 重大的一個挑戰 包括未來的員工薪資跟福利的問題 為什麼這麼說呢 今天我們邀請 長年在關注整個產業政策 而且又走在技職跟勞動實踐 最前線的企業家 沈國榮董事長來談談他 怎麼看這一場從立法院出發 卻是影響到你我 工作的一個制度的一個轉型 董事長好 小新的好 喜歡小新的朋友 大家好 對 同時也關注 沈資政長期在產業發展的 所有海內外觀眾朋友 相信你覺得 哇 今天竟然沈董事長 可以來到Real Talk 真的很難得 謝謝 董事長謝謝 因為第一個 我們剛剛我開場所講的 就政策的觀察 跟產業的感受裡頭 你怎麼看待這次立法院 將國慶假日 就是說它這五天裡頭 把它法制化的修法 究竟是進步 還是所謂的政治操作呢 好 首先 我是覺得休假主是好事的 那我們最近也在研究 大概說這兩個月 我們在研究 能不能上四天休三天 這已經列入我們公司的一個 研究的課題裡面 但是這一次我發覺 立法院通過的這個 四加一或者五天的休假 讓我們覺得比較錯愕一點 第一個 休假的原因 不太正確 第二個 休假的配套 事先好像是沒有周全的準備 第三個 休假的意義在哪裡 我想休假是好事 我們都支持 勞工都放假 如果因為放假 能夠提高勞工的工作效率 這個絕對是非常好的 非常棒的一個事情 那我認為 這一次休假的幾個假日 我們覺得是有意義的 譬如說你光復節 或者古靈頭的什麼大節 大節紀念日 古靈頭的大節紀念日跟光復節 這是兩件事情 你把它湊在一起 光復節臺灣從來沒有淪落過 也從來沒有失落過 也沒有光復過 因為臺灣本來在早時期 1895年的時候就屬於日本 那在中華民國創立的過程 孫中山先生創立的過程中 臺灣是沒有參與的 那時候1911年1912年成立的時候 臺灣還是日本 那在這個時候 在1945年臺灣因為日本戰敗 那在整個日本的 放棄臺灣跟澎湖的主權 來聯合國 聯軍不是聯合國 聯軍纔要求遠東區的總司令 派員來接受日本投降 那時候臺灣成為聯軍 管理下的一個託管區 那在1949年蔣介石 因為跟中國共產黨打敗了 來流亡到臺灣 那臺灣逐漸的建立臺灣的一個地位 那這個時候 所有很多的臺灣地位不明 或者臺灣的地位未定論 到現在大家都還在談 所以光復節對臺灣是沒有 真的是沒有關聯的 因為臺灣不是中國打出來光復的 臺灣也不是因為中華民國失去的 那臺灣沒有光復 古寧陀大節 那古寧陀大節不是10月25號 10月25號是古寧陀戰爭的第一天 開炮的第一天 所以我想這個意義是不對的 那還有其他的這個 他講的這幾個節日 我們講節日總是好事 但是事實上配套在哪裡 我在這邊要很簡單的講 其實企業的堅定就是希望說 企業能夠發展 勞工生活能夠改善 勞工的福利能夠提高 放假如果能夠提高效率 大家都很高興 但是如果沒有配套的放假 那我再講 那勞工今天放假了 但是他的工作還在 那他的工作是要等到明天放假完 再來做 再來補班 或者企業主要怎麼樣來處理 另外補班 另外加班 那個成本是不一樣的 在這裡我要跟小靜報告一件事情 我們統計全臺灣如果是 八百萬個勞工 現在勞工的 間接勞工跟直接勞工的比例 大概四比六 也就是說八百萬個勞工裡面 大概有三百萬個勞工是 間接的人力 他是住在辦公室 有五百萬的勞工是站在工廠裡面 在操作設備 機器 或者其他產線 那如果以這樣子的平均 一個人的日薪兩千塊錢 因為有的是領日薪的 譬如說你禮拜六禮拜天沒上班 是不自薪的 所以你一個月是二十二天 你如果平均兩千塊 他領四萬四 但是坐在辦公室他領月薪 一個一天兩千塊 他一個月是領六萬塊 如果以這樣子的平均 我們講八百萬個勞工 那如果總平均來講 那一個人兩千塊 乘上四天八千塊 八千塊裡面 我們再乘上八百萬個勞工 那就是六百四十億 那整個企業主要增加 六百四十億的勞工成本 因為你今天休假 明天你還是要補班 那企業主的補班 利用休假來補班 他的成本是要兩倍到三倍 所以勞工所增加的勞動成本 是加諸在企業主上面 勞工出去玩了 但是勞工並沒有因為他去玩 他明天的工作 今天的工作不用做 明天不用補班 那對公司來講 這個是無法承受的重 那在這種情況之下 勞工來回到公司來補班 企業主所加諸加班的一個成本 必然將來會反映到 企業的利潤上面 那企業的利潤 如果一年減少六百億 那六百億他在福利上 或者調整薪水 提升薪資 或者年終獎金上 是不是會縮水 這個我們還在觀望 他要重新考量 要去盤算 這是一個很現實的問題 如果是因為這樣子 好 我假設有一個問題 就是說 今天一個企業 我的企業原來是花 一個月的年終獎金 或兩個月的年終獎金 現在我的企業的成本增加了 那我的年終獎金今年就減少了 假定我減半花了 兩個月變成一個月 那我們的同事 是不是因為年終獎金少了 他就不想出去玩了 不想出去花錢了 那這個整體消費的加成效應 會因為少了六百億 加成效應會少了720億的效應 那這720億效益在哪裡 消費到出國觀光 國內觀光 中小微型企業 不管你是蛋仔麵也好 或者是肉圓也好 這些都是沒有生意做的 那這個影響層面 我想是相當大的 我謝謝董事長 用這麼清晰的脈絡 所以我從你這個解說裡頭 也感到十分的憂心 我們在通過這個法案的同時 只是很單純的看到 表面上好像五天的假期 帶來的是勞工 他的好像權力變多了 可是你剛剛提到營收 我的營收因此銳減了 我成本增加的同時 我本來營收 我這一年的營收 我的 我可能獲利 本來可以達到十億 我因此銳減之後 我當然本來要反映在 員工的調薪方面 他的幅度會降低 年終獎金相形之下也會縮水 我自己因為兩年來 自己治理一家公司 我可以深刻感受到這裡頭 我們當一個正常人 擁有一家社會之後 你會有一些社會的責任 你會希望幫這些員工 增加更多的福利 當然 可是常常就很難 你明知道這個員工 他也希望能夠有加班的機會 可是這個要回到最原始 當時一例一休 那麼一改之後 整個勞工的加班 變成非常的僵硬 然後也讓企業主 因此增加了很多的成本 所以現在變成 我雖然有一點題外話 但是告訴大家的是說 企業主的一個為難 員工他想要加班 可是資方因此要增加 兩到三倍去付給他 於是我把這個加班機會 給別的員工了 那他呢 為了要增加他自己的收入 他必須去別家公司 再去領第二份的薪水 纔能夠彌補這樣子一個結果 那現在五天的假期下來 我覺得這個效應的衝擊更大了 等於是說你這個 640億的企業界的成本 我們現在已經是低薪結構了 我們現在的Bonus 也是要靠企業 他的營收來反映 這五天假期的背後 看起來其實是 未來對員工反而是相當的不利 對不對 所以國會在通過 這張法案的一個思考 難道都沒有試著聽聽 來自於企業或勞工 真正的心聲嗎 我想是這樣子 假期大家都喜歡 那通過這個假期 如果能有更完整的配套 那我想對企業 對勞工都是好的 這種配套必須要跟 第一個勞工團體來做溝通 第二個跟工會來溝通 第三個跟政府來溝通 那我想非常倉促的 我們常常說他通過這個法案很倉促 但是通過法案的 藍黨跟白黨的議員 他認為這個討論好幾年了 但討論好幾年 事實上並沒有深入去討論 只是一方面在討論 一方面在反對 一方面在贊成 在這種爭執當中 就熬過了這幾年 那如果以今年新的任期 如果以去年2024年 1月13號就任 那就任的時候就把這個 列入勞工休假的議題 開始以企業來諮商 以勞工團體來接收他們的意見 以工會來溝通 到底要做什麼配套 政府能提供什麼樣的 資源的調整 我想這個通過的話 大家是比較會精準的 而且臺灣的這種 這五天通過的假期 很零星的 那就像十月份來講 突然變成四個禮拜 連休三天 那這個十月份 已經到聖誕節的出貨旺季 那這個時候 你知道我現在要去調整物料 調整這個原材料 調整產線 那非常的不容易 所以如果說 這個實施的部分能夠 劣勢採取一個配套措施中 好 我們有哪幾年假期 我們把它當成一個 像是購物節 或者是像日本的黃金週 然後假定說 把它集中一點是不是 我要多五天 那我是不是說 在五月一號或者十月十號 那中間 我就在五天中間 前面再加兩個禮拜六禮拜天 後面再加個兩個禮拜六禮拜天 九天的連休假期 讓勞工也好 讓企業也好 有一個心理準備 那我講的這個意思是說 勞工可以在今年就規劃 我明年全家要到哪裡休假 我能夠花多少的 我的薪水去在這一塊 來做我的全家人享受 那資本主也是企業主 他也可以說 哇 明年這個 這個明年的休假 是在五月一號到五月十號 或者十月十號到十月十九號 那這個調整的產能 我現在就計畫 我大概從六月份 是不是每天 每個月要增加兩天到三天的產能 在十月份我就不會那麼充數 那在這種情況 這個我想這一次的調整 是非常突然的 讓企業沒有準備 但是這個他們通過了 我們也欣賞接受 那這個中間的調整 跟所產生的 將來的企業的獲利減少 或者是產線的調整 我想這個 可能在未來的一兩年 我們還要觀察 我想請教資政 為什麼這是勞資關係裡頭 很容易在延伸這個假期裡頭 應該要有的思維 這樣的聲音為什麼 沒有辦法送進國會 老實講 這些立法委員 你表面上好像贏得了 八百萬勞工的一個讚許 但是我覺得勞工 因為你這樣分析下來 他不見得開心 你剝奪了我未來的福利 如果他聽懂今天沈資政 沈董這個邏輯的話 我其實我還是相信 所有的企業勞資關係的 一個資方 大部分 他是不會苛刻勞工的 因為你苛刻勞工 勞工拍拍屁股 他就不幹了 你苛刻我 我就不認真做事了 可是臺灣的勞工是非常不一樣 臺灣勞工 我相信 很多的企業主 你用過別國的勞工 尤其西方世界 時間到了我就給你下班 臺灣的勞工不是 我常常跟你加班 我心甘情願 我給你加班 我回到家裡 還在講公司的事情 甚至老闆到網上跟你溝通 他還心甘情願去想 我的對策是什麼 這是臺灣勞工的特質 可是臺灣勞工的特質 也來自於說 這個企業主 這個老闆 值得我為他奉獻 值得我為他賣命 所以勞資關係 是建立在雙方面這種互信 可是你看到國會硬邦邦 通過這個法案 你摧毀了勞資之間的 一個互信基礎 而且變得非常緊張 你這套論述如果送進國會 我相信結果是不一樣的 除非他聽不懂 除非他是豬腦 是不是呢 資政 是 小姐我給你報告 很多的國會議員 最近這幾天 我們一個福克斯 不是在基隆的林佩祥議員嗎 像林立委 他是含著金湯石長大的 所以我想他家裡有很大的企業 但是他15歲就出國了 回來就當立法委員 他中間的社會歷練 或者政治歷練 我想這是可能還要再查證 那我們在想 很多的立法委員是同樣的 他可能以前上班過 但上班的時間多長不知道 他可能也當過公司的老闆 但是他的規模大小 我們不知道 那在這樣的情況之下 今天的放假 是影響一個企業非常大的 你看我們講微型企業 小型企業 中型企業 假定是三兩個的小吃攤 他今天放假了 你要去哪裡找人 那老闆也要跟著放假 那生意也不能做 那如果說小企業 十個人小企業 他在做手工業 那放假了 那臨時要去哪裡補這些人 中小企業二三十人 五十人也是一樣 大型企業也都一樣 那類似這樣子的放假 沒有配套 那會讓整個勞工高興 但是明天的工作 他還是要做 禮拜天老闆會請你回來加班 但是老闆願意這樣做嗎 其實也不願意 因為加班依照我們的規定 加班只能一個月四十六個小時 那你都放假了 我原來排定你四十六個小時的加班 現在要超時了 超時又要罰款 勞工又累 那超時的時候 企業主要付出兩倍到三倍的 加班的薪水 如果整體這樣子 產生的系統性的影響 好 福利減少了 調整薪水減少了 年終獎金沒有了 我假期 因為年終獎金沒有了 我年底的春節 我就不出去玩了 那整個影響的系統性影響 從薪水減少 福利減少 跟年終獎金減少 到不希望再消費 在這樣情況之下 我想對社會的影響 對勞工的影響 那會長大 企業現在大家都在對策 到底這五天 我們要用什麼方式 來跟勞工溝通 其實臺灣的勞工 真的讓我們很佩服 他非常的佩服企業的發展 小姐 我在這邊說明 我們最近這兩年 你應該感受比較深刻 因為感受是 真的是比較深刻是 各種物價上漲 因為不景氣的關係 所以電費又年年上漲 天然氣也在上漲 那我們要怎麼去省 我們限制於都把最 電力最貴的那一段時間 是每天的四點鐘 到晚上的十點鐘 那就所謂尖峯用電的 這一段時間 我們全部空掉 所以把早班提早到七點半 七點半做到四點 那就全場休息 十點鐘開始是晚班 做到明天早上六點半 那因為尖峯用電 一度電是9.39元 那離峯跟非離峯 有三點多元的到五點多元 這是相差一倍的 有的還兩倍三倍 企業主每天在思考 我要怎麼省成本 省成本幹嘛 創造利潤 創造利潤給股東 享受股東最大化 讓員工提高福利 那現在如果沒有適當的配套 做完了在休五天 手忙腳亂的情況之下 加班費增加的情況之下 考量企業的成本 我想企業主他是會轉變的 他的思維很快的 在不減少勞工的福利之下 我怎麼樣來省成本 那薪水不能減少 現有的福利不能減少 那年終獎金可以減少 加班那怎麼辦 加班不能到超過四六小時 不然就要罰錢 所以你臺灣又是少子化 缺工的狀態 那怎麼樣去解決這個問題 我想大家做幾天 這個產業界應該都是 整個在想這個事情 但是我不太相信 支持這麼突然這麼驟然 沒有一個配套之下 所通過的這些藍白立法委員 很多人是 你們是企業家 很多人做過生意 他不會這麼難 去了解這樣的一個困境 他會知道的 他會知道為什麼還是要蠻幹 你等於跟這些資方對立的同時 其實是跟勞工對立 不是嗎 他們會不懂嗎 是 因為他們 我想他們可能有的是 以前當過公務員 這些立法委員 有的當過公務員 有的當過公司的職員 有的當過小資的老闆 但是在經營整個中型企業 或者是大型企業 它考量是全方性的 我今天對全球 我對整個我的客戶的供貨 能不能準時 我的產線要怎麼樣去安排 纔是最有效率 最能夠節省我的生產成本 我在哪一個時間來備料 那這個材料的費用 或者原材料的價格是低的 那整個企業都是每天關注這個事情 你做完了放假 第一個 勞工放了 他沒有準備 我本來你今天要放假是突然的 我十月根本就沒有 那一筆收入來支出 我要準備去玩 要玩的我已經玩了 但是中間多了這四個連休三天 企業再怎麼調整產線 員工會不會出去玩 如果是沒有這筆預算 臨時的假期對員工是沒有意義的 那員工所要的是 我能有一個充分的休息 我有一個充分的計畫 能夠先訂機票 不管民宿也好 飯店也好 我先處理好 然後帶著家小 大大小小一起快樂的去 享受家庭的天倫之樂 到處去玩 但是這個計畫是很突然的 沒有計畫 那在這個時候 那家長是留著帶小孩 那小孩的教育是 一年是兩百天的教育 他是不能少的 那如果今天小孩多放假五天 那他還是寒假暑假會少五天的 所以它整個影響是前面的 我想這一次的沒有配套的休假 似乎是在大罷免的壓力之下 來討好勞工 我想這個對整體的產業是不好 這個有時候人算不如天算 我覺得這個盤算 可能也會犯上 戰略性的一個錯誤 八百萬勞工 如果仔細去瞭解 你跟資方之間的信任關係 真的勞工會因此而happy嗎 那事實上也可能真的是 悄悄剝奪了勞工加班加薪的一個機會 當然我覺得今天從沈思政沈董事長 你的剖析下來 讓我們知道企業被迫 在年終獎金跟人事成本之間 在掙扎取捨當中 對企業來說是另外一個壓力 那對員工來說 恐怕也是一個陷阱 不過相當荒謬的是說 在臺灣從來沒有真正 我剛剛特別提到是說 臺灣沒有真正淪陷過 那剛剛我們提到說 你在這個五天的假期裡頭 一個十月二十五號什麼的 光復節也都放假了 過去我們這種 始終掌握在人民手中的 歷史事實之下 立法院竟然把這個 臺灣光復節納定了 叫做國定假日 這不是紀念 這是一種遺忘跟錯置 歷史的一個操作 所以這一場所謂的假日立法 究竟是在替人民設計生活 還是為政治目的在進行暴露 今天聽到了沈國榮董事長 非常深刻的觀察跟警醒之後 讓我們更清楚明白 真正說真的制度的改革 不應該是種形式主義的一種假設 應該比較從歷史正確 包括產業的真實面 而且勞動的公益來出發纔是 謝謝董事長 謝謝 我們在第二集當中 要繼續跟你瞭解 因為從新臺幣最近的升值浪潮 一直到風險所帶來的警訊 那麼沈資政 沈董事長 要從新臺幣的匯率當中 對企業的經營 包括政策的調控 衝擊跟對策當中 來跟我們一起談談 好 我們下次再會了 謝謝資政 謝謝 謝謝小英 謝謝觀眾朋友