斷眉有掛電嗎？專業人士告訴你！ #歌手2025 #斷眉 #掛電 #錄音室

等下如果我有不小心講到 圈內的不該講的內幕 不記得的話我都把它cut掉 因為我沒有參與過一些極度知名的國際IP的 所以我們完全知道裡面到底在搞什麼鬼 OK 好吧 像我們國外都會講unplug 那通常我們講的不插電 就是最早最最最早的不插電 是真的是連擴音都不能有 因為擴音本身就是個插電 那你就會經過AMP的擴大 那AMP如果在做錄音的人就會知道 麥克風會影響音色 Preamp就是也會影響音色 例如說電晶體的Preamp 真空管的Preamp 它不同的Preamp不同的放大迴路 它會對音色產生不一樣的效果 有的放大迴路聽起來會比較電子 那你說這個叫不叫插電 這當然叫插電 那有些聽起來很溫暖 這個就叫不插電 這肯定是用插電的方式讓它聽起來很像不插電 對所以對我來講 所以現在的Unplug 我認為現在的Unplug的定義 也就是不插電的定義應該指的是說 除了擴音以外的東西都不加 也就是說我聲音進去的就是隻有做放大 好那既然回到了就是說 在就是See You Again在講這個這首歌以前 就是說要先了解一下基本物理的概念 也就是說我們在一個大的音樂廳 在聽音樂的時候 它會自然的reverb自然的殘響 那你說這個叫不叫做特效或者美化處理 基本上這算是一種 所以我們常會有聽到所謂的浴室歌王 浴室歌后的這種說法 因為你在浴室裡面就會自然加那個reverb那個效果 對所以基本上你只是有沒有用電 用電子的或者是用數位的方式來增加這些效果 OK好那所以就是說 如果這些自然的物理現象 我們都無法我們在現實世界裡無法避免 那我就可以接受說 你今天如果是個歌唱的比賽 你用電子的用放大的用這些很自然的理所當然的 不失真的不以失真為目的 在做效果的放大或者是處理的時候 我覺得是可以接受的 只要每一個人是經過相同跟公平的處理 例如說我是在一個很糟糕的攝影棚裡面 在拍這個比賽節目 可是我想讓人家覺得我這是在一個卡內基辦的歌唱比賽 那你勢必得要掛一個reverb 讓他聽起來像是那個haul的那個效果 對那這個就是我可以接受的 好那再來就講到說 我們自然的擴聲會有幾個東西 一個就是聲音訊號的放大 另外一個就是自然的產想 就是我是用模擬的產想 還是我是真實的產想 然後還有一個東西就是compressor 那這個compressor是我造成的compressor 還是像你現在的那支麥克風 它的特性就是會有compressor的特性 所以為什麼在一些很吵雜或者是狀態不好的環境 或廣播電臺它會用動圈麥克風 因為它自帶compress的效果 它的特性它是用動圈麥克風 自帶修音了 我不會用修音 而是說它的物理特性會達到跟修音一樣的效果 因為通常我會用修音這兩個字 也就是說這是人為後天有特定目的的一個做法 對那所以它就是一個 它是利用這個物理的現象來達到美 遮瑕美化或者是突顯優點 隱藏缺點的這個效果 所以它基本上不是人為故意 也許你選擇它是有意圖上的 對我現在講的東西是我們在鑑定領域 聲音鑑定領域會用的用語 我覺得你就說跟我們講講這些 就讓我們也瞭解學習一下 因為其實我覺得對於外界的很多人 包括我去問這個問題 包括很多人我看觀眾的留言 他們其實會把兩個概念 就基本的兩個概念都會搞混 比如說電音我自己的認為 就每個人都有自己的理解 我認為電音它是一種電子的條條的一種某種效果 但是現在網上有很多人把這個 也許實時在線的修音 就比如說那個 他會把那個和電音搞在一起 其實他們的概念是不一樣的 我會覺得說當然網友就是以看熱鬧的心態 就是如果大家把它當看熱鬧 我就覺得都可以接受 但是如果這個東西是大家一羣人在探討的東西 我會覺得大家還是要有一個標準的基準 做基礎在溝通會比較好 那所以通常我們的這些名詞或者是用語 當然就是可能大陸的用語 然後就是海外華人的用語會有一點 歐美傳過來的跟大陸自己自成文化體系的用語會不太一樣 但我會覺得如果你可以去了解這些曲風跟名詞的起源 你會比較好清楚的就是搞清楚它的來源 像掛電嘛 它的來源應該是我剛剛就敢 我猜啦應該是 unplug 我沒有去查這個詞源的 對 但是就是 unplug 就有 plug plug 就是人家解釋中文翻譯就叫掛電 那電子的效果 那我們常常講電音 那如果他不是這個圈內的人 他就會把專有名詞的電音 就對我們來講電音已經是一種曲風了 我要電音的效果 對呀 對呀 電音是我的理解它就是一種曲風一種效果呀 對對對 好 所以如果我今天以一個 artist 來講 我在做電音的效果 那它就是一種詮釋 而它不是一種修音 所以如果我今天在歌唱比賽 我要評的是什麼 我要評的是你的詮釋音樂的感染力的時候 可以 我可以接受電音 用 auto-tune 可以修音準 你要修的不準 修的準我都可以接受 因為那就是音樂的 它的風格是這樣 對 它的風格是這樣 可是如果我今天考比賽比的是歌唱技巧 那這個東西就是歌唱技巧 音準當然是歌唱技巧的一環嘛 vibrato 嘛 意涼頓挫 你的 dynamic 那都是詮釋的一部分 那就要看這個比賽的嚴謹度到什麼地步 比賽的嚴謹度到一種地步 就是每一個歌手都得用一樣的麥克風 然後要嘛都掛一樣的 compressor 要嘛就都不能掛一樣的 compressor 而且因為 compressor 會跟音壓的大小 會決定 compressor 的多或少 所以不但你不能掛 compressor 或者都掛一樣的 compressor 你甚至還要設定每一個人的 pre pre 的 gain 都要開到一樣 因為你開大開小那個效果就不一樣 那這就不可能了 因為他們每個人唱的曲風都不一樣 你比如說有時候有些歌 他需要 reverb 就是他需要那個混響大一些 有些歌需要乾一點 因為尤其是像有些民謠 你給他開那麼大混響簡直是災難 對吧 但有些歌他需要有點音樂廳的效果 他可能混響就大一點 如果是完全像你說的那種 甭管誰來我就這一個麥克風 所有的大小都一樣 你們唱吧 那我覺得不是這樣子 所以從這個角度來講 就是說如果現在的鍵盤俠 或者是網路的高手們 就是有一點邏輯思考的能力 你就你從這些蛛絲馬跡 你就會知道他到底在作秀還是在辦比賽 對那如果你是在辦比賽 你當然就可以來探討這些技術細節 是否公平 有沒有失真或扭曲 偏好對誰會比較有利 但是如果你現在是在作秀 那你重點是那個 在作秀的本質為基礎 在在這作秀的基礎之下 誰能夠駕馭 聽就是聽眾的心理 誰能掌握話題 誰能控制流量 那誰拿第一我可以 我完全可以理解可以接受 因為說穿了你作秀你就是要賺錢 就是要流量 我要廣告商贊助 重點是你在看秀 還是你在比一個什麼東西 如果這個比賽 他從頭到尾就不是在告訴你說 我在比歌唱技巧 比音高比音準 那其實我覺得這些東西就是 輕鬆看待即可 好那如果一定要再 找個話題聊一聊的話 那當然我就會覺得說 用語就還是就回歸到他這些用語 就應該回歸到是否精確 電音它就是一種曲風 所以你把曲風 跟一些電子的特性 去混淆在一起 其實會讓其他參與者 第一個要不就是 你可能會讓 你會把錯誤的觀念交給其他的人 然後可能這些錯誤的訊息就會被放大 就會產生不必要的網路霸凌 另外一種狀況就是 好就是說這個 這個從頭到尾就不是一個 應該要被 拿出來探討或者是focus的 一個主題 但是你把 你把一個完全錯誤的主題或者重點 給 端上檯面大家應該感受到grooving 音樂的感染力 它的那個互動性 它的那個聲音有辦法穿透人心 你聽一首歌好或不好 你可以從這種藝術上的角度來 而不是在那種死板板的 技術指標 在探討 那更何況你只要 但是現在那個 我看網路上很多人他就是講說 哎呀你沒有聽出來嗎 他那個聲音調得都聽起來都直了 都沒有 都沒有那種什麼什麼什麼了 他會覺得說 你要是修音準了 那對別人多不公平啊 那我就在想 如果現在實實在現的這個修音技術 這麼厲害的話 我可以調參數啊 你怎麼知道別人沒調呢 哎這個我聽出電音了就不好了 那我再想一想 如果你的標準是沒有聽出電音就是好 那微調一下那你也聽不出來啊 你怎麼知道 這個人調那個人不調 你以什麼來判斷呢 所以我覺得還是很難 所以這個東西我就問我就問對了嗎 我們以前就幫大型的 中國的大型 不只一檔的大型比賽的賽事 而且是知名的歌手 小心一點說話 不不及不許說某某名字啊 說事就行 對我不會講名字也不講節目 ok 對因為 所以節目跟歌手 我們都有幫他們做了編輯 也就是說他唱了三次 看起來就像唱了一次one take ok 就是我們做的one take節目 其實唱了三個take或五個take ok 然後呢我們也做過 遮瑕的動作我用和音去遮瑕 嗯哼 然後呢我們也做過修音準 修到聽不出來 ok 對 所以也就是說就是我 我要真的修到修到讓你聽不出來 這是很容易的 可是你說現在電視臺或者是 不同的錄音室做出來的水平 是真的有差 因為有一些人用autotune的 就是這就是回到 這些工具 你有沒有真正掌握到工具的 核心精髓 還是你是掌握到工具的表面能力 99%的同業是 使用他表面的能力 所以你一不注意 你當然就會聽起來比較電音 例如說你的喇叭很差 很多錄音室 他的裝潢 他的裝潢他沒有什麼裝潢 他就貼海綿 那你這樣聽不清楚細節 你的喇叭又很廉價 我們一對喇叭可能60萬臺幣 那人家一對喇叭可能3萬塊臺幣 2萬塊臺幣 那聲學又差喇叭又爛的情況下 那你當然就聽不清楚細節 然後你工具用法又不完 你又沒有用正確的用法 去使用那個工具 那一連串的錯誤累積 像你當然就有可能做出比較電的效果 可能審美吧 那假如說我們都完全是不清楚的 就是說有朋友問我說 那有沒有可能是每個人 因為每個人好像都是自己帶自己的團隊 那我不可能音響師都換的 有沒有可能說他自己帶自己的音響師過去 自己調參數 如果你今天在做歌唱比賽 怎麼可以每個人都帶自己的團隊 那就不太可能 但是我覺得編曲他們在編曲 所以他們在編曲上 每個人都有自己的音樂製作人 每個人都有自己的那些那些東西的 所以他沒有錯 他是一個比較特例的 他你可以說他是一個比賽 但是他應該是一個音宗類別的 這樣子的一個比賽 現在大家都是稱他為最重點 就是他其實還是最重點 他還是做秀 我這次做這個評論節目的目的 就是說想只是在對歌曲上去進行評論 而不是說這個錄音或者什麼 錄音師這跟我們有什麼關係 而且我們做即便是我們是自媒體 我們公開去發視頻的時候 我們也要怎麼說呢 我們有理有據有根據 我們聽完了以後我不可以 我眼睛沒有看到的 我一天眼睛沒看到 我一天不是在那個裡面工作團隊的 我絕對不可能說這個事情就這樣了 鐵板釘釘了 他一定是巴拉巴拉這個 我肯定不會說這個話的 對 但是我也會 因為做節目之前 我也已經有看過網上其他的人的反應了 我覺得說也許修音準是有可能的 Maybe OK 因為這個在各大音中節目裡 已經不是祕密的祕密了 大家都是知道的 那所以說有的人說 為什麼給他修不給他修 那你怎麼知道給他修沒給他修呢 你眼睛看見了嗎 我不知道 對 所以說 對呀 所以這是我今天 我跟基哥叫你上來聊的原因就是說 我很想讓你跟我們講一講這方面的知識 我是想來真的是學習知識 而不是說 為了這個話題實在沒意思 對對對 在講知識以前 我先講一下幕後的東西還沒有講完 OK 接著講 確實有可能不同的人 因為有些歌手就真的很討厭 所以我們就故意給他亂修不修 有好的不給他選 就是做人成不成功 就是看這個地方 覺得你這個人一進來就氣場很很盛 然後錄音室應該要脫鞋 你就是不給我脫鞋 然後就直接踩上我們的地毯 那當然你後面就修起來 我們對你好 所以 聰明的藝人跟經紀人都絕對清楚知道技術 重要的技術人員你不要得罪 所以你說有沒有可能 為什麼他可以修我 然後另外一個 A可以修B 為什麼不給修 那很有可能B做人失敗 所以他不能修嗎 這真我講的不是開玩笑 是真的 因為我在想我在想斷媒的聲音 讓人家聽出來有斷音 是不是別人看斷媒不順眼 故意修理他 也是 為啥呀 我覺得這是不是節目組故意搞出來的話題呀 你看他這麼在旅館上這麼大的流量能把他請過去 他的咖位來說是還是在國外還是挺出名的 雖然他的音樂OK 我不是每首歌都能喜歡 就只有那首See You Again 我覺得對我來說 我還蠻喜歡的 其他的他甚至比賽正式唱的那首歌 我都沒有太大的感覺 坦白說 可是 可是這個人在這邊很紅啊 他非常紅啊 他的油管上的這個好幾千萬 好幾千萬的訂閱 所以節目效果肯定還不錯吧 我覺得他可能 我都懷疑這事本來一挑起來 就是這個 這個 本身做這個節目的這個發起單位在搞話題 我覺得 我老實講 因為我們認識非常多知名大的大陸的選秀節目團隊 我感覺他們其實有的時候不是故意要造成這樣子的 真的 我不認為他們那麼聰明 他們 他們搞話題大部分都還是在創造 例如說誰是內定 誰不是內定 這種消息會出來都是內部訪的為主 可是你說什麼電 就是什麼誰有電音 誰沒電音 誰有修沒修 這個大部分真的是有人做人失敗 就是他的委外製作團隊 因為他很多是委外的 那你委外修委外弄的時候 他的program的團隊就是製作團隊就是不一樣 那有的就是被製作人剋扣嘛 那當然就整個製作團隊士氣低落亂作一通 那有些人就是被照顧的好好的 那當然就是全力抬轎嘛 因為我們兩種狀況都體驗過 所以我很清楚知道 你只要在圈內混過 然後你做過節目的 你就會知道哪些東西 像是人家在炒作故意放消息 在網路製造流量 哪些東西一定是得罪了某個製作團隊或幕後 你才會遭遇到這種的差別待遇 但是回到事情的本身就是說 因為它畢竟是秀 你纔有這樣的空間 如果你今天是個公平的比賽 就不會有這件事情 對 所以他透過說誰是內定的 然後裙帶關係 誰跟這個製作公司關係比較友好 是製作公司投資的 或者是有贊助製作公司的 都會影響到這些待遇 那至於你說網路上的鄉民們 就是講東講西 不過你回到商業運作邏輯也就是這樣嘛 對不對 如果今天他自己花錢辦了一個活動 辦了一個比賽 一定是親朋好友 家人兄弟姐妹優先 對不對 一定是這樣嘛 就是這是回歸到人性跟商業邏輯 就是這樣 好 所以撇開這些市場運作的邏輯跟常態 回到專業的東西來講 也就是說 像電音這種東西 它是一種曲風 那如果今天沒有在公平的比較一些 你不是在比技術指標 唱歌的音準 什麼肺活量 音高 這樣的東西 那我會覺得這些東西 它只是一個音樂的呈現方式 那我覺得我今天在做秀 我當然要這音樂的呈現方式 代表這個歌手 代表這個藝人 然後重點是我要觀眾喜歡這個音樂 OK 那順便帶起話題炒作 那我相信節目單位怎麼可能會不知道 對不對 當他決定有電子音樂的選項 或者是一些後製的處理 或者即後製的分兩種 有一種是預錄後製 那有些人就會用收音來講 那一種就是Live的後製 那其實Live的後製有也可大可小 例如說音準 Auto Tune 你要知道現在有些麥克風 是可以直接內建Auto Tune的 還有就是有的是那個Mixer 叫音控臺的機器裡面可以掛 數位的這個 數位的這個plugin 或者是掛一些效果器 它可以即時收音 甚至是它在唱歌的同時 它的program就背景的伴奏音樂 它本身就有MIDI在同步對齊 歌手唱的每一顆音 那你唱錯音了 它就給你拉到準 所以這些東西我們都不知道 所以但是如果你說即時的 Live的收音叫做收音 就是基本上收音不分事前跟事後 你只要有做這些動作 它就叫做有收音 或者有做後製處理 但是我想問一個問題 就是我們每次看的時候 已經是它第二天發出來之後 它發出來的和現場音樂還是不一樣 對 節目上做過 這個的話它應該是 已經是有全部都整體 再做過一遍了吧 這個音樂 難道它還要完成 對 我的經驗上是這樣子 大部分現場版跟播出版 還是不太一樣 大部分 那它還是調過唄 就是等到其實我們聽的時候 已經是調過的了 對 就是大部分人聽到的是後製版本 那現場的其實有即時後製 但是你現場可以做的後製的程度 不如播出的後 因為播出可能又隔了幾個小時 隔了一天 所以你播出的版本通常 我們有碰過就是播出前重錄的 就鏡棚重錄自化 我們也碰過Live演出是預錄對嘴 所以你基本上你不能確定說 它到底 對 你不能知道它到底是對嘴唱 但是我看到好像他們在演出之前 好像每個人都會進去錄音棚裡 錄錄歌什麼之類的 對 他們叫練歌 他們叫提前練歌 那我就不知道 實際上就是提前把播出帶都做好 就到時候他們有沒有 我是這麼想了 他到底有沒有說 其實在他們播花絮的時候 因為我每次看的時候 他那個花絮是 有看到他們排練的花絮 那我覺得排練的花絮 就是隻是說 為了這個節目播放的一些 怎麼說片段 我們現在在幹嘛幹嘛 但是我就很奇怪 那你為什麼一開始錄音 要帶著這個錄音進去 我在想是不是為了後面換 我自己猜想的 會不會是 萬一假如說 OK 你這個人 你現場當天發揮得更好 那可能就留那個 那如果說不好 可以把之前那個替換掉 有沒有可能 當然肯定是 如果他是個有卡位的歌手 基本上製作公司會問歌手跟經紀人 可不可以用什麼版本 他們會討論 如果你是個沒有什麼卡位的 就是跟贊助 如果他是經紀公司 就是問經紀公司 纔不管你歌手死活 就是問經紀人 那再不然就是 如果你什麼卡都不是 那就是 我覺得哪個效果好就哪個 所以你會知道 他明明兩三個take有好的take 故意放一個有走音的 大走音的 那這樣纔有話題性 纔有節目效果 所以這些狀況都是有的 然後再一句你看 中國大陸的春晚 你大概就會知道 那是什麼個狀況 就是哪一個不是預錄 所以才會有網友不爽說 你這都是先錄好的 那基本上就是 大陸節目的文化就是這個樣子 就是習慣性的這樣子幹 除了為了節目的效果品質著想 也為了藝人 這些高流量人士的名聲形象也好 因為如果這節目讓他身敗名裂 他以後就不會再跟你合作 所以基本上 他們是一個共生的關係 他們肯定都喬好的 所以我會覺得說 就是現場版跟播出版 不一樣極度正常 然後現場版有可能是對嘴的 雖然現在越來越多 現場版是真的唱現場 只是播出版 就會擇最佳的版本 以適當的修飾 我有知道是他們 提前也錄了一個take 然後現場也唱也在收音 然後最後出來的時候 是現場跟之前的那個 弄在一起的 也有這種 有啊 我們自己也是幹這種事 你們經常做這種事 所以感覺 因為其實單麥嘛 五五麥嘛 他今天裝 他如果有的是錄兩三半 就是如果我今天現場 這就是演唱會最清楚的嘛 就是如果狀況不好 我就五五麥 五五麥就一半一半 如果我徹底的不行 反正就是全部對嘴 那我狀況很好 就是七三麥 百分之七十現場 百分之三十背景 但我就 百分之三十的背景的話 那人的聲音出來那麼一點點 能幫啥忙啊 我就有 絕對有幫 真的有嗎 而且我覺得那不是 那不是還把人 就是你現場的時候 自己唱的時候 有那種情緒是不一樣的 你說你停前錄的音 你還得跟著他 這那有什麼好 如果他是職業的歌手 這都不是 都肯定沒有問題 就像有一些 知名的偶像團 我講的是偶像團 也就不是歌手 唱將型的 他就是偶像 那他被迫要出一些歌 這個時候靠的就是合音老師 因為合音老師的聲音 會去貼這些歌手的聲線 跟timing時間點 所以他們重疊的非常好 可是他會增加厚度 然後一般你沒有受過 嚴謹歌唱訓練的歌手 唱的時候比較平 沒有什麼情緒 可是你的合音 推出來收進去 你會感覺到 喔這個歌手好會唱 這首歌很好聽 其實80%都是合音的貢獻 然後唱歌狀況很糟糕的歌手 就要用unison 就是旋律線是一模一樣的 對 所以你有一些program 就會做類似unison的效果 就是有些show 他是可以有合音天使的 就你看是像我是歌手 他有些是可以有合音天使的 那有一些不能有合音天使 他就會用program 就是說編曲的樂器 去跑一些跟人的頻率跟聲線 一樣的旋律的線條 他們這個編曲如果有和聲的 合唱團的都會配 自己可以配 根據自己的編曲都可以配 基本上他就是肯定是做show 就不是比賽了 因為如果這些 這些都是比賽的 可使用的招數的話 那基本上誰的製作團隊厲害 誰勝出的機會就高嗎 現在把大家攪成一鍋粥了 當你就說 往詮釋方面去評論的時候 就是完全評詮釋了 那就會有人會覺得說 這個歌曲的難度還不夠那麼難 或者是音準或者是實力 但是你說你完全看這個 歌曲的實力 或者歌手本身演繹的東西 你又不得不去看他整個對 現場的那個 就是表演方面的 給人提供的情緒價值 它其實是不一樣的 其實在我的理解當中 正兒八經的比賽 和現在我們看到這個比賽 還真不一樣 所以我完全把它當成英宗來看待 我壓根心裡就沒覺得 它是一個比賽 雖然它打折現在國內就是說 好像一上到這個節目就多牛 就是說怎麼說呢 能登這個舞臺 是歌手最高的榮譽 可是我覺得它就是英宗 我沒有辦法覺得 宣傳上當然要說這是最高的榮譽 最高的榮譽 才會吸引很多人是吧 這就是公關的 必然使用的一個話術跟招式 去創造節目聲量 所以這個理所當然了 對 然後 對就是 所以如果你 你瞭解它整個背後的整個產業生態 跟現在的製作的科技 大概你就會知道說 其實你不需要特別去了解這個節目 你也會知道它到底是 什麼樣的比賽 什麼樣的秀 對對對 順便再扒拉一點你們的內幕 不報名字就行 說現象 就是說 那比如說有些歌手 他們在演唱會當中 他們應該這些團隊 我每次去看那些演出的時候 我就發現 哇他們下面光調音的那些人就一排 就好幾個人在那邊 都在工作 其實很正常 通常有 一到兩個人 他是要服務歌手的 那你說其他人不服務歌手 其實間接服務歌手 他是服務樂手跟和音天使 所以 有一些和音天使你設計的 就是要服務歌手不足的 所以那些人當然要跟緊 歌手看起來現在要上氣不接下氣的 他在跳舞 所以我這個時候 他的PA在控其他和音的跟樂隊的 他就要抓緊那個timing去 蓋過喘氣 然後聲音狀態不佳的歌手的那個 就是控歌手的 可能那個推桿就要往下拉 所以說現在歌手的演唱會很多 就是歌手演唱會 他們現場都會掛那些 在線秀音的那些什麼 Auto Auto Tune 都會掛這些嗎 算是基本配置了嗎現在 就屬於演出必備了嗎 其實不是 大概30%吧 30左右 而且大部分是屬於保護型的 而不是秀音型的 因為Auto Tune 它畢竟你到了一種極端的狀況 它會 它的那個破綻會跑出來 什麼叫保護型 就是說你今天用Auto Tune 是因為要讓一個不會唱歌的人 聽起來會唱 還是你要讓不小心的失誤 聽起來沒那麼嚴重 大部分就是屬於後者 就是它是要保護歌手 讓他不要出現致命的 意外的出事 太多的瑕疵 對 但是它絕對不是用來做 美化跟修飾 因為如果我要美化修飾 我有更好的做法 就是我開五五麥 就是我把歌手的麥開小 然後和音開大這樣就可以了 就這樣子的風險還比較低 對 那如果沒唱好 我還可以責怪說 那是後面和音天使沒唱好 對 那唱得很好就是歌手 這真的就是都是這樣子 因為我們不只 不只一個圈內朋友 有講過這種事情 所以我會覺得說這個就是 就是你看演唱會 它就是個秀 你花錢買一個娛樂的體驗 像我們以前開玩笑說 歌手一旦高音唱不上去 把這個麥克風一拿是這樣 一唱到高音 然後沒有聲了 然後就開始喊 音響師 對 這個真是一種 然後音響師被黑鍋 音響怎麼出問題了 再拍兩下 對 這就是一招 它這樣拉開的時候 後面的麥就要堵進來 它會幫你唱上去 因為你標高音的時候 大部分是假音 假音通常與者識別 就是你要透過那個高音 去判斷是誰的高音 比較沒那麼容易 對 然後這時候你的program裡面 也可以鋪墊一些 你在錄音室預錄好的高音 所以你有很多種方法 可以渡過那些很困難的橋段 對 所以我會覺得 你說這算不算內幕 但這樣的話 在古典秀裡面應該用不到吧 我看那些古典秀現場都是 樂器類的東西 用autotune的效果 其實反而比較好 但是我覺得這種古典類的大師 就是這種你能夠唱 比如說古典秀的那些大師們 比如說我經常也去看 什麼波赤裏這樣的表演 因為他們是唱古典 美聲那些的 美聲 聲樂的通常你會聽說 那個就沒辦法掛 也不是不能 就是說比較少 我是沒有特別 我自己親身沒有聽過 誰是這樣掛的 是因為你聲樂的特性是autotune 他還是比較擅長處理流行樂 因為你有的尾音的vibrato非常的大 autotune給你拉平了 你就知道這是唱假的 就是他其實更容易被聽出破綻 然後再來就是說 我們聽聲樂聽的是那種震撼 跟很自然的 對對對那些 對 所以那個東西是 你要知道那個發燒音響 Hi-Fi玩家他聽的東西跟 聽流行樂的那個刺激感 就是完全 對對對對對 那你聽那個melody rap 饒舌嘻哈 或者真的在聽電子音樂電音的 他聽的東西也跟流行音樂又不一樣 所以每一個人喜歡的效果 對就像 就是你教過我們推薦的那個誰嗎 對 那反正他就是所有的東西都要掛一個 T-Pain電子的效果 那就是有些人就是要聽那個纔有安全感 才覺得好聽 就是他們的聽覺 他的品味習慣聽那樣子的東西 但是你聽這種傳統的 華語流行 用華語流行的人去聽就會覺得說 喔這個東西實在是非常的 數位非常的電 非常的 對非常的不耐聽 所以我還是覺得回 就聽音樂本身就是一種文化跟娛樂的體驗 這個文化的背景會 會讓 不同的人消費音樂的方式就不太一樣 那消費方式不一樣 接受度當然就會不一樣 我剛剛講 我剛剛有解釋過compressor的各種 出現的方式 例如說麥克風 會有compressor嘛 然後 後製的compressor 還有 live的PA的compressor 其實compressor在很多狀態下都會出現 還有就是廣播電臺 你播出去前就是得經過compressor 所以 你很難判斷這個compressor是屬於收音 詮釋 是美化還是它是一種設備設計不良的失真 對對所以就是這個問題 對effect啊 就效果 可是它的這個效果其實可以無限的解讀啊 對 這句話很有深意啊 無限的解讀 對所以也就是說 可能因為那個老師他不是 語言學背景出身的 像我沒有學語言學做 對所以 你用語要夠精確嘛 所以如果你要嚴格來定義effect的話 那這個effect是屬於 side effect 就是副作用 因為當時這個老師他節目做出來 就說了這個effect之後 可能 我不知道為什麼中文被網絡上翻譯成電音 或者是什麼之類的 然後 很多人就說啊橘子老師都說了 呃他有用電音 可是我查了他的原版的視頻 我也因為在做節目之前 我是先看過他的節目 他前後文是什麼 沒有看到他說 因為這樣子嘛effect 叫做效果嘛 那這個效果是可以是插電也可以是不插電效果嘛 我走上舞臺突然跌倒 這個就是 很類比的一個效果嘛 這節目效果是我我創造的節目效果 這個不是 因為他說 因為如果reverb and eq也是屬於這個reverb和eq 也是屬於這個effect類型的插件的 如果有一種插件可以把他喜歡的這個eq 包括你剛才說的叫什麼你說的 compressor 壓縮 對就是對他喜歡的那個eq和那個壓縮 setting一次處理好的話 那那些東西也可以將它說成effect 也可以說成效果 對就是說 如果你是從 後製軟體 有些後製的軟體聲音的軟體 他會叫做effect efx effect 那你打開來就會看到說 compressor eq都是effect的一種 ok 那 所以我會覺得說 對這個也是 這個是可以這樣解釋 但autotune也是effect的一種嘛 所以你看看你看看 你看看這個老師 你稍等一下啊 why this show has so much attention is because it's labeled as live well yeah they made that switch they acknowledge that they wanted it to be that exactly 我的想法跟他不完全一樣 也就是說如果我今天做live 我其實是可以用live的特效做成這個樣子 他不見得一定是後製的polish 他可能是live的polish 就可以做到這件事情 我也不需要對嘴 我直接就可以做到 然後確實有幾個音 我會懷疑他是不是真的有過autotune 那 可是他東西聽起來比較電子 例如說那個喊的那種 喉那邊的聲音 因為我忘記剛剛仔細觀察他的麥是什麼 他很像是真空管的麥 跟真空管的pre會有一種特性 然後再加那種exciter推高頻泛音 講白話一點 這就是有經過效果器的處理 你等一下 你單獨再看一下他這個唄 看一下他的那個 他的你可以看到他的麥克風內 你覺得他最電的是哪一句啊 我不知道他們說的電是什麼意思 是不是聽起來有點像那個尖尖的那種 很亮的那種金屬的聲音 他的音色本身就是這樣啊 好這就是我現在想講的重點 就是我剛剛跟你講說 我理解的電音是那種聲音 就是很機器很機器的那種電音 所以我不知道他們說的電是什麼東西 現在這個東西是這樣子 就是剛才這麼說吧 我剛才覺得是不是他們覺得 聽起來他的 聽起來他的聲音有點 尖尖的亮亮的那種 金屬音 硬的金屬音 對 沒錯 但是金屬音不一定是autotune autotune容易創造金屬音 可是金屬音不一定是 不必然是autotune產生的 那剛剛那個老師講的是說那個 那個edgy 這個就是T-Pain會出現的效果 問題是 人在那個音域的那樣子的發聲方式 是可以做出那個效果的 因為他沒有學過解剖學 他沒有學過語言學 他沒有做過語言的基礎研究 他可能就不知道人 是可以做得到那樣子的事情的 那有一兩顆音是讓我懷疑是不是 可是因為其他的訊號污染 例如說 你推了太多的高頻泛音 你的EQ把喉的那種氣音的那種 沙沙的那種聲音都給放大了 以非正常人類比例的放大 我們都會講說聲學心理學 這個他在放一種暗示 就老師剛剛講的 就是說他覺得那個不是 不是個natural human 就正常人做得到的 沒有錯 因為你聽到的頻率比例 就不是正常人會有的頻率比例 所以有沒有可能 因為你聽到的正常人的頻率比例 因為他的EQ或者他的泛音 推了泛音的這個動作 讓你以為這個就是個autotune修過的 因為人的音階在那個音域的音高 是可以做得出那個樣子的東西 你去看語言學的一些基礎研究 那個是做得到的 可是呢 他說他對了一下口型 他說那個斷媒查理的口型是這樣子 然後出來聲音是那樣的 你看他們的 就我們會講 就是說科學家來探討 你會看到那個老師 跟那個錄音師之間 其實你聽得出來 他們之間的肯定度沒那麼高 對 橘子老師跟她的那個 那個男生的那個engineer 他們最後的結論應該是趨於 達成共識 也就是這個應該還是有做那個 autotune的polish 就是你從語言的上下脈絡 但是其實回歸到醫學 跟心理學的探討 就是其實他們在比 他們其實一開始都不肯定 透過彼此的暗示跟探討 彼此強化了彼此的信心 然後再從音樂的本身 就是它經過後製的 它有一些呈現出來的聲響效果 確實不是人產生的了 所以今天是怎麼樣 咱們根本就不知道真相 只有那個討論的人才知道 用科學來講 也就是說 老師講的那個音階的那個 edgy的那個效果 是人做得到的 不容易 但是那是人真人 是做得到的這件事情的 那他說的unnatural 可能實際上 是因為他感知到了 高頻泛音的unnatural 誤以為 這個是autotune的unnatural 所以剛剛那個橘子老師 在那個視頻裡 他是說 這個是人做不到的是吧 所以你跟他是持反對意見了 我跟他持反對意見 而且因為我學 我跟他最大的不一樣 是我有語言學的背景 跟聲音科研的背景 以及我們本身開錄音室的 所以因為我們自己常常 我就跟我同事講說 你這是不是tune的太多 他就跟我講說 我沒有tune 這個根本沒有掛autotune 所以也就是說 人的金屬音 就是會有那樣子的特性 不常見 但不是不會 而且這樣子的金屬音 往往不是人聲單獨產生 是人聲跟麥克風 產生某個頻率的共鳴共振 導致這樣的特性 所以你會發現 有一些人不適合這支麥克風 因為他容易在這支麥克風上 出現金屬音 那有些人在這支麥克風 聽起來就不會 就是每一個人跟 就是人跟麥克風 會有一個匹配性的 就是它在某個頻率 會有一個共振 金屬音的共振 所以也 而且重點是 它那是無線麥克風 就是它的音質跟它的 它的性能就是沒那麼好 所以我覺得金屬音是很正常 然後再加上就是 大陸現在選秀節目 他們那個節目製作方的 那個PA 那個mixer 都是比較廉價的 那真的就是會比較金屬音 就是因為這個討論一發酵以後 我覺得它現在被很多人 也在網絡上實行一種軟暴力 大家在講這些 在評論的時候 其實它並不 一方面它不瞭解 製作背後到底發生什麼事 但再來就是 就算你知道背後發生什麼事情 如果你真正瞭解到 人的發聲構造跟語言學的特徵 還有語言心理學 心理暗示的 對人的心理會產生的影響 你就會知道這個東西 是有多少的錯誤訊息 因為彼此的暗示 大家也是 我本來也沒那麼把握 但是那個橘橘老師這樣講 所以我就更有把握 然後兩三個人 就三人成虎 一坨人就開始去 雞飛城市 對 所以我會覺得說 這個就反正就當綜藝娛樂 看一看就好了 其實還是有方法可以判斷的 其實就是把原始的檔案送鑑定 畢竟我們公司的實驗室部門 也是亞洲一隻手捕的出來 請歌手2025第三期 把這個查理的這個音導 送去這個臺灣瓦契 瓦契生文實驗室 對瓦契生文實驗室來鑑定一下 我們收了各國軍警調的 包含FBI、CIA的 還有臺灣軍方還有香港的 OK太棒了 所以趕緊聯絡一下 就是說其實科學是 也是可以判斷是真的 就想說鍵盤俠在對人作出指控前 我還是鼓勵大家 用科學探究的方式去探討 而不是你聽一聽就雞飛城市 因為語言的 如果人家心裡的那種 健康狀況不是很好 這確實有可能會影響到 對你看這麼多歌手 藝人會憂鬱症 我相信大多數人是沒有惡意的 他只是討論 因為對他們來講 就是個茶餘飯後的這個事情討論 可是有時候討論的時候 如果語言稍微比較激動一些的話 確實是會傷害到那個人的 這是真的 橘子老師都聽出來他掛電了 你怎麼聽不出來呢 你的耳朵 我還真沒聽出來 就是我跟他意見不完全一致 那你要小心一點 哈哈哈哈 沒有關係 我有學術跟科學的背景 這個 對 沒有了就是沒有了 就是大家討論一下 其實其實我今天不是 雞哥跟你說了嗎 我說我們不是來討論yes or no的 因為因為我們只是為了討論 有這樣的可能性 至於結局是怎麼樣 yes or no 是觀眾自己心中去評論的 而不是你跟我 我們倆是不可能給人傢什麼答案的 對但是我們是聲音的空間聲學的 所以他不一樣 主聲音科學是不太一樣的東西 所以我會覺得他的評論是從一個 從一個比較藝術 或者是歌手主觀的角度去 我可以完全理解 對對對是這樣的 對 因為因為很多人就覺得說 你是歌唱老師 你就應該能聽出來 聽出來沒有說應該能聽出來 聽不出來也沒有 也不能說他 他沒聽出來就不對 因為這是不同專業的 完全是不同角度不同專業的 對我覺得是完全兩件事 就像你知道嗎 鼓手跟吉他手 是重聽比率最高的音樂人 所以不是說你是音樂人 你好像聽覺要很敏銳 錯了你如果是鼓手跟吉他手 他們戴的耳機都開得非常大聲 所以他們重聽 所以所以不見得你是音樂人 你就一定要聽得懂這個 或聽得高懂那個 那其實不必然 不必然 對對對 所以我和我和Sam 我們是做這個評論節目 因為他也是歌唱老師 平時呢他自己也也有做一些 修音工作啊 他是這些軟件他自己都用 自己都掛自己用 對所以他是知道的 但是呢他不可能說像你學習 這個專業你這麼多年了 你們錄音棚也開了這麼多年了 那還是不一樣的 所以我說不行 我得今天問一下基哥 我們就是多了一些物理 跟科研的背景嘛 所以就可以用比較科學 視覺輔助的方式去看 這樣子的一個特性 是長什麼樣子 那我想問一下 你們怎麼樣以科學的手段 來測定來 這個到底是真是假 我不說光這件事 就比如說以前你們還有 就是別的一些鑑別檔案 拿到你們錄音棚去鑑別 你們是用什麼方式 其實回歸到物理的本質 然後反走過必留下痕跡 所以我們就是要去看 這些東西的痕跡 跟物理特性 那你們錄音棚 為什麼有這樣的資格 去鑑定這件事呢 是不是錄音棚 是錄音棚轉投資的實驗室 然後那個實驗室 專門做聲音研究 因為我們的合作夥伴 是Google Microsoft 我們就是跟國際Top的 就是做聲音採樣 聲音採集的 所以你要做聲音採集 就要懂語言學 所以我們就要瞭解 人類的發聲構造 還有英文 中文不同的語系 它的就是原音母音 輔音 它的一些特性 跟真轉換的速度 所以他剛剛講的是說 他覺得那個 像剛剛那個老師講的 他那個Pitch 但是那個位置的發聲 因為它屬於類似假音 它的發聲的方式 跟你的共鳴的位置不一樣 對 他比較高的位置 他的那個轉的那個 我們都講Transition Time 會快很多 所以他把胸腔的 這個部分的這個Transition 跟你的高音的 那個共鳴的那個Transition 假音的那個Transition 混在一起 那是錯的嘛 你說走路的速度 跟跑步怎麼會一樣快 那當然就是一個跑 一個走當然就不一樣 這樣子的比喻 大家聽得懂嗎 但是你假音的那個部分 的那個唱法 跟你用平常講話 歌唱的那個轉 詮釋轉換的那個速度感 就像是走路跟跑步的差別 對 所以走路跑步 他看得出來 但是因為聽覺 是比較抽象的東西 所以他可能沒有辦法 很快的意識到這些東西 那我們在做鑑定的時候 其實就是把這些 已經經過統計跟族羣分析 就我們就講說田野調查 抽了100萬個美國人 100萬個中國人 100萬個什麼什麼地方的人 我們做了大量的數據統計 那當然不是我們自己採樣 就是很多學校有做了報告 所以我們就會知道說 這些特性應該是什麼樣子 如果你在錄音檔案裡面 發現了一個異常的特性 是嚴重違背科學數據 那很有可能 是剪接是合成是AI 對 所以我們有很多種方式 來做這樣子的鑑別 然後再就是說 每一種方式 都有精確度的問題 例如說我有90%的準確率 所以表示我有10%會誤判 可是我有這個 我要判斷這東西是真是假 我可能有20個工具 20個檢測的參數 我每一個都有9成的成功率 那表示說 你每一個都要出現 那10%的錯誤率 機率很低 所以我中樂透的機率 可能都還比較高 所以我們就用這種方式 就是可以 我們用這種方式 對聲音的科學研究 例如說語言學 物理聲學 行為科學 例如說人使用這個工具做音樂 會先拿到檔案做什麼動作 轉檔 然後存檔 然後命名 這個行為的動作 它是有一套邏輯的 所以就像我剛剛跟你講的 我們不需要參與節目的製作 我們也可以看得出來 這是個秀 而不是個比賽 對 那如果你沒有邏輯 但是你參與過幕後製作 你也會知道 這個不會是個比賽 因為你會知道有很多內規 內定 但觀眾很執著 很認真的 就說這是個比賽什麼 我從來都沒有 對 但就是說 我覺得建樹又要建林才叫厲害 就是說他還是要看一下說 這個東西到底是什麼 你光是看評審 像很多 你看像金曲獎 他評技術獎 我想說這一口票評的人 就不是技術人 對 他根本不是學這個的 然後你讓他去評技術獎 對不對 就像你要我去評畫畫 這個我也覺得很奇怪 但他就是找了一個不搭嘎的人 去評一個 對 所以就是我會覺得說 他的公允性就不是那麼的高 他還是當做娛樂性就好 就是我覺得就是 大家要學習去理性分析一下 那個東西到底是什麼東西導致的 如果你稍微想過一下 不要那麼快的反應說 那一聽就知道是假的 這好電子 這個一定是後製的 我覺得那個就太 我覺得建樹不建林 你還是要宏觀的去看 會比較精確 對 因為賽米是跟我這麼說 他說我們兩個人做這個節目的初衷 不是為了去鑑別人家 這是真是假 或者說做了什麼 我們也不是這個製作團隊的 我們根本不知道裡面是怎麼運作的 我們的 我們兩個人做這個節目的 就是希望 把這些有些好的音樂作品的美好 介紹給大家 這個是我們的初衷 不要沉默顛倒 就是因為我覺得我們還是回歸到 本身評論這個節目 這個歌曲啊 詮釋啊 歌手啊 這些表達這個東西 因為那個真的深學見地 那不是我的專業 對吧 也偏離了我們做這個評論的 這個本身的初衷 我又不可能肩負一個 就是說又把這個作品來剖析一下 歌手怎麼唱介紹給你 然後我又肩負著一個音響 是特別professional的 那個那種角色 是吧 我沒這能力的 對吧 這不可能 那對我要求也太苛刻了吧 我也不是那專業的 對 所以賽米說 哎 不用理他們了 他們要怎麼說怎麼說了 我們盡力去做好我們的初衷 那好的 謝謝你 濟哥今天來跟我們上來 跟我們聊了這麼多 感謝你給我們這麼多的知識分享 謝謝 好 不客氣 拜拜