獨家一個時代的落幕，香港再無才子；漫畫家大雄談香港四大才子金庸、黃霑、倪匡、蔡瀾。｜薇語雙談 20250708

大家好 歡迎來到《微語雙談》 大家都知道香港四大才子 那麼隨著6月25號這個蔡瀾的去世 至此呢 香港四大才子全部謝幕 有人就說呢 他們是香港自由時代的一個標誌性的符號 但是隨著他們的逝去 今天的香港從此再無才子 那今天呢 我請來了 著名的漫畫家 詞曲作家 導演 還是我的朋友大雄 大雄好 微語好 觀眾朋友們大家好 是啊 今天你知道 我覺得談這個話題最適合找你 為什麼你知道嗎 很多理由 當然要聽聽你的理由 我的理由就是 因為我知道這四大才子 其實他們當中很多人都是跨界的 比如說像金庸他又辦報紙 又寫小說 然後黃珍呢 他又填詞 他又是主持人 就是跨界比較大 而你呢 也是 你看你又是什麼漫畫 又是做導演 又還寫詞曲 就是涉獵很多 為什麼 我就覺得 像你們為什麼都會在這些方面 都能夠有這麼優秀的才華 現在這股詞叫斜槓青年 什麼 斜槓青年 就不在自己的本條路上發展 跑別的路上發展 叫斜槓 那你還讓別人吃飯嗎 其實香港四大才子也是這麼產生的 就是因為他們是一個 剛開始初創的時候是草臺班子嘛 大家都不太懂 香港地方又小 覺得你是學美術的 你就來幹個電影美術 跑花了你就幹個這個 廣展典型嘛 就是你會詞寫得不錯 你做做廣告 然後他們都是慢慢這麼走過來 就是因為人員少 然後呢 什麼時候都在初期 那時候很多文化的大的壟斷已經消失了嘛 因為香港在49年以後就是有一番風雲 就是原來的話語權系統已經重新在建立 而咱們正好趕上那個時代 那個很多的才子 比如就是都不是專才了 都是斜槓的 都跑到另外一個行業裡去發展 像是吳欣插柳柳成蔭的那種感覺嗎 對 所以成為才子 你專業家 專家很難說這是才子 那為什麼人家就說這樣的一句話 說他們走了以後香港再無才子 那個時代過去了 你要問我 當時我想過這個問題 其實有才的人這個世界上不乏其人很多 各地都有 但是他們的所謂的才子 其實是他們是舊時代的那種文人的氣 在這個時代已經沒有了 你比方說林錫是個才子 林錫是很有才華的 方文山這些人也很有 香港不乏這樣的人 但是你很難說他有一種 他被稱之為才子 因為他失去了那種貴族傳統 你比方說蔡瀾 蔡瀾可能都沒什麼才華 我覺得 她不會就是吃吃飯 泡泡妞 然後就是放浪行海 但你覺得她是個才子 她就是有一種貴族情懷在 那為什麼那麼多人喜歡蔡瀾 那個是舊時代的一個 蔡瀾是個文化人 是一個香港的一個流行界的文化人 包括金庸和倪匡 方文山都屬於這種類型 她並不屬於 她是演藝界人士 你可以這麼說 她並不是像以前對作家的認知 或對文學家的認知 她是一個在書格子裡寫稿子的那樣子 去深刻考慮這個社會責任感的人 她們不是 她們是 我剛纔跟你說 她是魚缸裡的金魚 她們是這個娛樂圈的寵兒 倪匡也好 蔡瀾也好 方文山也好 她們是娛樂圈塑造起來的才子 我看你的說法好像跟蔡瀾有點不謀而合 你覺得金庸跟她們還是 不是一個級別 金庸很難說 金庸她更像正統文人的一部分 傳下來的一部分 但是金庸她被稱之 我認為她稱之為才子的文學 就是鹿鼎記 鹿鼎記也很有才子的狀態 就是玩世不恭和與世不調和 這句話引申了 我就突然說到了 才子這個詞並不是一個好詞的 為什麼 很多人都說你是才子 你不覺得是好詞 對 我覺得 不是誇獎嗎 對 我不覺得他們對我誇獎 我們對才子定義不是這樣子的 就像說這個才子是一個 你比方說我們說當代的文學 誰是才子 比如說徐志摩是才子 對 他沒有人會說魯迅是才子 也沒有人會說老舍是才子 才子在我看來就是 它有一種天賦異稟 它有一種風流 難道才子非得要跟風流掛鉤嗎 才子有一種不負責任的玩世不恭 比如說大家說唐伯虎才子 哎呀 這一點我倒是第一次聽到 但是確實風流才子這兩個字 這兩個詞倒是連在一塊的 才子 才子是個貶低詞在古代 比如說女子 女子有才子是吧 女子無才便是德 這句話 就是這樣 女子有才華就是她脫離正軌的 但我聽這句話的正解應該是說 無才便是德 它並不是說她不能有才 而是說不露才 才華其實是脫離儒家精神的一種獨立精神 嗯 這麼一說 我覺得是這樣 但凡被稱之為才子 他一定是離經叛道的 他已經是擺脫這種倫理道德的 然後他又有點放浪形骸的 你比方說竹林七賢 你比方說蔡蘭典型的 蔡蘭為什麼稱之為才子也是這個原因 就是說他其實他是個富家子 他也沒有寫過什麼文章 沒有寫過什麼大的劇著 他就是吃喝玩樂 那對這種生活態度 倪匡也是如此 方丈也是如此 關鍵是他這種生活態度 所以大家覺得他是個才子 所以你這個看你並不覺得是個報義詞 竹林七賢其實也是這樣 對吧 把自己脫光了去喝酒 擺了泡酒缸裡 然後對人生的這種玩世不恭 這是一種才子的狀態 你的角度看問題才會這樣看 就大多數人 普通的人會覺得 就是會非常的欣賞吧 就是因為他自己身上沒有 他可能會欣賞 因為我們這個整個民族受儒家影響非常深 尤其對宋以後就是禮教 禮教的這種規矩和為人那種敦厚 我們是崇尚這樣的一個民族 但是藝術家他有他的才華 不拘泥於這些框框的 那他就大家會覺得他是個才子 但可能對於儒家判斷來講 就覺得不是一個好的狀態 因為他離經叛道 他放浪行海 他挑戰人的觀念和傳統 他喜歡人的是敦厚的 是守成的 是老實巴交的 是善良 是聽話的 但是有很多人他說那句話 他說香港從此再無才子 其實人們認為在一個自由的環境當中 這些有才華的人才能夠施展他們的才華 纔能夠毫無禁忌 沒有框框被限制住的去發揮他們的才華 但現在因為香港框框太多了 所以他們才說這樣的一句話 那照你這樣講 這兩種有沒有衝突呀 沒有衝突 他們確實是在香港現在的自由受到抑制 但是這種抑制下並不能說不能產生文學 也並不能說不能產生藝術 一樣是可以的 在蘇聯也有 但是隻是說它失去了那種商業的環境 失去了那種好的市場自由的環境 但是在一個壓迫比較嚴重的地區 其實往往能夠產生藝術 也能產生比較深刻的主題的東西 這樣的東西它就被稱之為大師了 它就不是才子的概念了 才子一定是花花世界裡的風流倜儻 才子一定是那種 對芬凡世界裡的自由和無所拘束 他們才子是相對於那種嚴肅文學的 為什麼說你看倪匡也好 王瞻也好 蔡瀾也好 都是不嚴肅的 現在看我們甚至就說他們是顛覆的 是解構的 其實他們塑造的就是像王晶啊 周星馳啊 這就是香港 從他們那個線路走下來 他們是反對嚴肅文學的 相反的那個時候大陸是嚴肅的 我覺得很奇怪 這種話能從你身上說出來 你口中說出來 因為我覺得你的漫畫很多時候 那種感覺也是非常奔放和 就是肆意的那種感覺 那你不覺得這也是一種 離經叛道嗎 是離經叛道啊 那你對自己是一種 什麼自我的一種偷襲的狀態嗎 沒有 我首先不認為這是不對 我就是 你什麼時候覺得不對了 你曾經也是這麼想的 我是認為在儒家思想裡這是不對的 從小我對才子這個詞是有偏見的 我個人成長經歷是有偏見的 因為大家經常聽到別人說這句話 而且我特別煩別人說第二句話 就說大群很有才 第二句就長得特別難看 就是你知道中國人是受中庸思想 他講誇你就要貶你 他要保持這種平衡的 但是對於我少年人來講 他不在意你說的有沒有 這句話一定是跟你非常熟的人在說 我相信一般不會這樣說 那你像蔡瀾這種 你覺得她根本就算不上一個才子 人家都那麼欣賞她 你覺得她就沒有可以欣賞的地方嗎 她生活態度 不是要標榜說欣賞她 也並不是欣賞她 就是她有可取之處 她的可取就是她的讀書 她的閱歷和她的貴族精神 她是貴族精神 我說她四大才子是有貴族精神 這就是為什麼沒有 香港現在沒有了 以後也不會再有了 你們古龍 什麼叫貴族精神 就是那個時代的那個等級 那個階級 地主階級 文人階級 士大夫階級 他們的玩世不恭就稱之為才子 一個 如果說貪財好色吃喝玩樂 那中國到處都是 現在社會美國也很多這樣 他們為什麼就不能稱之為才子 因為他沒有那個 他不是貴族出身 他不是那種貴族的狀態 那你說貴族精神裡面 它包含的就是 同樣是吃喝玩樂 它到底裡麪包含什麼不同的東西 一個是士大夫 就是士大夫 你要是以天下為己任的 你要有這個修齊治平 就是修身齊家治國平天下 那麼這裡面最像的就是金庸 金庸說的很難說 把他作為四大才子之一 四大才子是對金庸的一種 侮辱 金庸覺得很掉價 其實他們三個人也不會認為 和金庸是一個兩極 是誰把他們拉到一塊的 其實這個才子說法是大陸說的 其實香港人並不這麼認為 是不是 這個 不知道 香港人可能不覺得 好像是香港沒有四大才子之說 香港人會覺得他是有才的人 會承認他有才 但是不會把他們列為 對 因為香港有才的人其實有很多 但他們可能是在中國大陸人心目中 比較出名一點 因為他們的節目比較出名 對啊 就是我們那小時候接觸到的 你看我最早知道就是金庸的電視劇 是不是那些小說作品 小時候會看他的小說 然後黃沾吧 是後來聽了流行歌曲以後才知道 哇 那些歌詞都是他寫的 才知道他 那其實倪匡我後來才知道 在早先年少的時候還不知道他 至於說蔡瀾我壓根都不知道 蔡瀾是原來有香港三大才子之說 後來說你抽個四大 就把蔡瀾加上去的 蔡瀾實際上她是 我覺得如果說最像四大才子的 還真的是蔡瀾 因為她就是我說 配得上才子的說法是吧 對 她就是那種吃喝玩樂 頑固子弟的貴族 長於新加坡嘛 出生在新加坡嘛 然後她無論是英語啊 日語啊 反正就各種語言 然後她是在整個香港影視界 進入到那個最輝煌時期的時候 她是運籌帷幄在裡面的 她可以帶著劇組去歐洲去遊歷 去說這些事 去領他們去日本去這樣 那她也許不幹什麼 真正具體的實際的操作 像蔡瀾是拍三級片的 沒有什麼特別在 對她說她很多女朋友 六十多個 但是她的這種社交能力 和對社會的見識 讓你覺得她是一個會玩的貴族 就我這個京城的 中國以前還有 我是一個頑固子弟 我吃過見過玩過 然後我又會玩 我又會吃 那就是才子 就是其實玩什麼東西 只要玩出道道來了 就變成家了 玩家了 而我其實覺得蔡瀾的那種生活 就是人生哲理 人生理唸吧 其實我倒是有一部分贊同 一部分不認同 比如說她說要人要看開 什麼事情要看開 或者說要能夠及時的捨棄什麼東西 因為你捨了 你纔能夠得到一些其他的 我覺得這些方面我倒是挺認同的 但是呢 她說的那種什麼 及時行樂 那種 我就覺得有點 你不到她那個階級 說這話就不利她 說這話的狀態 她說的那種看開 也跟老百姓的看開也是不一樣 她那種 你怎麼理解 其實就是萬事不公 她的也好 她的尼匡也好 黃湛也好 他們其實 就是落魄貴族的狀態 是落魄之後的貴族 其實黃湛也是這樣子 包括他們的沉迷於酒色 對 然後人生無望 生活娛樂化 反正生命沒意義 是不是對他們的身體健康很大影響 因為黃湛只活了63歲 然後 尼匡是87歲 然後這個蔡瀾是83歲 活最久的是金庸 93歲 所以金庸其實他是生活的這種 對自己的 怎麼說 更多更規範他自己的生活狀態的一個人 咱倆這話說的就是 你為了立場上 觀點上 本質上的分歧 沒關係 你這個節目無所謂是吧 可以不說是吧 沒有 就是你是 你是在多半上 你是在金庸這個儒家衛道士的角度來思考這個問題 但是我不這麼認為的 我覺得這個世界一定是多元的 多角度的 我批評他並不能說我不喜歡他 但是我要做到理解他 就是他沒有什麼對錯之分 你批評他或者你贊同他 但是你不一定按照他的方式去生活 對吧 這個為什麼評價 就是你說你贊同他 你想給別人告訴他是好 還對嗎 你要給告訴一個標準答案 沒有 不是說好和對 我只是想我們如何 如果換了是我的話 我當然希望我自己活得更健康一些 那是不是還是要過得更加規範一點 是對自己健康有益 還是像他們那種比較浪蕩形骸 或者說 叫做今朝有酒今朝醉的那種狀態 你像黃瞻 我覺得他就把自己身體完全搞壞了 未必是一個這個原因 是吧 對你其實如果這麼說 可能如果說身體搞壞的骨龍最明顯 就是典型的就是生澀犬馬刺的最早 那也並不等於說 但也不說他這一生就不值 是吧 對 但是生命的價值和意義 不是認為活得長 你就是有質量 你就是好 我是普通人拼命視角 對啊 並不是這個角度的 唯獨來判斷這個事情 相反我覺得 他只要他 他在那個時代裡做到他的意義 那就挺好 綻放他自己 做到他自己那個狀態就挺好 只是他人生追求不一樣 並不是所有人都有一個 那種家國利益 那種長壽 那種人倫快樂 並不是 那你覺得金庸 他的這種狀態 就是說你跟他共事過 你對他怎麼評價呀 金庸呢 其實商人 商人和 文人氣 文人氣並不強 他這些屬於鴛鴦蝴蝶派 鴛鴦蝴蝶派是最後的中國的右翼文學 之後就是五四新文化運動之後 就是一大部分都是左翼青年 像什麼 蕭紅啊 魯迅啊 這個包括這個老舍呀 巴金啊 這些都是左翼青年 又相對比較右翼一點 像林語堂 像有點右翼 但是這都在基本上已經是思想革命了 已經已經已經超脫文學的範疇了 那鴛鴦蝴蝶派就像什麼黃竹樓主啊 那麼下來的就是隻只寫江山美人 這個是鴛鴦蝴蝶 其實金庸是這麼下來的 金庸下來 他既然是這種下 他他是小說評劃裡面的 你比方說像 射鵰射鵰神鵰 以前重重記憶的三部曲 典型是一種儒家思想教化出的一種評述小說 評述文化並不是文學的深刻 沒有文學的深刻感 那個時候的文學就已經斷掉了 所以我當時我說中國文學的冠冕人士張愛玲嗎 那你覺得金庸有沒有一部 有一部作品能夠讓你覺得評得上是文學的高度的 如果你認為金庸是個文學家 他自己都覺得自己有點 有點這個不忘了 但是他自己這些小說呢 是一個大眾文大眾文學流行文化的一種 一種一種他人生的變化 包括他其實我認為比較就是儒家思想代表的 像那個射鵰射鵰三部曲啊 然後之後他的逍遙江湖和天龍八部 我覺得都寫的蠻好的 他是自己的思想的昇華 對世界認知就不一樣了 等你到鹿鼎記 他就基本上就顛覆了 就是人生態度和對政治的揭露 然後加上我覺得這是個很有才子氣的 這麼一個小說了 天龍八部寫的蠻深刻的 我蠻喜歡天龍八部的 我就讀了好幾遍 而且我覺得我就是從金庸的這部作品裡面 我好像給我一種佛家文化的啟蒙 你知道嗎 破滅畫癡 就我之前完全對佛教文化沒有半點概念的 但是從那時候開始 我好像有一個小小的一個因素 在讓我去關注這一點 佛家文化和道家文化都有 還是以儒家為基礎的道家文化和佛家文化 但是隻是淺嘗則止 我覺得王素評價金庸說的蠻對的 就是他是以打著儒家思想打旗的偽君子 類似這樣一個說法 但是金庸是個商人 我理解 我剛剛給的第一個評價就是商人 而且就是是個情懷很重的這麼一個 聰明人 你說這種國家家國情懷嗎 什麼情懷 《商村被囚》 然後他又有一點 就是他其實最喜歡小說就是《神鵰俠侶》 他自己 對 他自己 而且我看就是他對自己的小說裡 他念念不忘的也是《神鵰俠侶》 你就知道他是個什麼樣的人了 但我們可能每個人心目中 情比較重其實是 遺憾 他是一生的一種遺憾 我相信我們很多過來人之後 就能知道他說的是什麼意思 對不對 那看來他還有很多故事 我還沒有去了解過 對 每個人就是說 心目中都有一個感動自己的金庸的一個點 但是金庸比較看重的是《神鵰俠侶》 我也可以這麼說 因為我 你瞭解一些 對 我可以瞭解 瞭解過這個事情 就是說他還是對《神鵰俠侶》 還是始終念念不忘的 楊過與小龍女 可能這是他人生最美好的一個階段 可能愛情的求不得和這種離散 就是他的一種美好的狀態 他也活在他那個世界裡 他活在他寫《神鵰俠侶》的狀態裡 他二三十歲的那個狀態裡 我相信這是人生很難以釋懷的一種東西 哇 沒想到他也能跟你聊到這些 挺深的 沒有 那是我說的深 我們倆說的時候 他還是 還是 比較平淡的 確實 不是 是商人的圓滑 說這些都是商人的圓滑 只不過你比較敏感地 捉到了 蓋得到他那個點 對 是 藝術家都比較敏感 而且你說他這種才華 會不會跟他那種家族 強大的基因有關呢 我竟然看到一個 就是他的家族族譜的那個表 我就發現他們家族裡面好多名人 就是那個 誰啊 徐志摩 竟然是他表哥 瓊瑤也是 哇 還有那個錢學森 是他什麼表姐夫 瓊瑤也是 我就說他們家 這個家族太強大了 這種基因怎麼一個一個的 全都是一種 好像很有才華的這種 就是 浙江海寧 跟那個曹家 曹玉清 是不是 一方水土養一方人 那個地方可能還真的是 出這方面的人才 有沒有這種概念 他有這個因果 他這種書香門第的這種因果 有這種宿命的輪迴 我覺得是有 他的文章也是這樣子 他很公正的 對 很紮實的古學基礎 就我覺得他把那個歷史 雖然好像都是他編出來的 但是他把它說得跟正史似的 護元神寫作 他一個尼匡也是這樣 對 而且我就感覺 你看他 而且他 我覺得他每次都是 讓人最後感覺那種大義 就是國家大義那種東西 會表現得很明顯 你不要崇拜個人 文章是天的造化 作者只是符合那個狀態 他每天都在趕稿 趕稿的狀態 並沒有真正涉及到完整的構思 但是文章本天成 在他這裡特別明顯 他也是這樣是嗎 我知道尼匡是這樣 尼匡他說他一天 就是 寫多少萬字 他就是不累的 他們的小說不是沉澱出來的 他們小說是機械化 為了趕緊想用市場的暴力 對尼匡幫他代筆的是不是 尼匡代筆了天龍八部的一部分 就是阿茲演的俠那一段 就是金庸是這麼塑造出來的 那個時候說他們是時代那種 草臺班子 然後造就出來的斜槓青年 就是這樣 金庸是個暴人 他的寫小說是業餘的 但是香港的普遍的文化底層 就包括現在中國的愛國舞的粉紅 他是習慣讀這種抗日神劇的 你要用一個那個 摔跌碰撞的那種 大家國的理想 他是能有共鳴的 對 所以他也是為商業化而寫的 而且是淺層次的 並不負責主要的社會思考 主要負責社會煽動 他是有這樣一種 那你覺得他自己本人是什麼樣子 真正的他是什麼樣子 世事沒意義 還是愛情更長久 其實他還是比較 就像你說的情懷比較重 比較活在自己二三十歲 美好的狀態裡 反正人生最重要的是這些 因為世代風雲變遷 尤其在一個香港那樣一個 一個東方之珠的地方 那種變化 其實水主沉浮不重要 所以這個東西還是在他作品裡面 有一些體現 但是他作品裡面更多的是一種 好像是一種虛偽的包裝 就是一個面具一樣的 金庸是金庸 金庸作品是金庸作品 這是還有一個武俠世界 是武俠世界 這是各共同塑造出來的 是整個是金庸本人和整個讀者 和整個這個文化積澱 到那一步 中國需要這樣一種 一種文化的出路 我說嘛 他是鴛鴦蝴蝶派 但是一種延伸 那這樣說是不是你的作品 和你本人也是分開的 你的作品有些作品 其實是一種商業化 文章是天成的 米開朗俱樂部和米開朗的創世紀 是兩碼事 但是作者是他 和米開朗俱樂的大衛是兩碼事 但是這種藝術是永恆的 但是人隨著歷史的過去 那就是遠消人散了 你如果把他神化 我覺得沒有必要 但是他身上一定承載某種使命 要不然 為什麼我就沒有生一個復原神 那麼會寫 沒有生一個復原神像你一樣 那麼會畫的 其實很多人都會寫 都會畫 也畫得不錯 但是不能流傳於世 這就是天下了 這就是大的民族的共性 同平的共振 共業的 做交上這種結果的 剛你講那個 我又想起剛講黃瞻 黃瞻你說他也是 就像這些人 他們都是幹副業幹什麼的 就黃瞻他之前好像是做什麼呢 他學音樂 學唱歌 還有什麼樂器那些 後來就詞寫得好 然後開始寫廣告 沒想到寫詞寫廣告去了 對 我就覺得好奇怪 其實確實我在你身上 好像也發現了這個 我記得你是寫音樂 還幫我寫那首歌 但我發現 你的詞比你的曲子要寫得好很多 就是 真的 我覺得你的詞有 倒真有點 那個黃瞻的那種才氣在裡面 就是 你自己沒有覺得嗎 就是你寫詞是 好像有一種天分 就是經常會靈光一現 對 這就是這樣 文章和畫畫都是這樣 真正好的地方 那種動人的地方是一種意境 就叫什麼 詩情畫意 它是意 意可以達到 對 你的詞裡面有畫面感 對 是可以意會不可以言傳的東西 但是所有人都有 就是所有他產生的共鳴 覺得這東西好 就像很多人聽音樂 覺得突然這東西好 是因為感覺到他的 他的那個 高級語言的那種 身份的震動 藝術就是這種語言 它是大於 大於我們這種普通的語言的描述的 所以我們就說了這麼多 別人聽了可能覺得不耐煩 覺得好沒意思 但是音樂一下 他這種情緒就馬上到了 他能進入那個世界裡面去 所以說這是另外一個世界的門 這個我覺得真的 就是沒有這種才華的人很難想像 你看那個黃瞻我知道 他有一個故事 就是說他最有影響力的那首歌 就是滄海一聲笑 是不是 很多人都知道的 他說滄海一聲笑是怎麼做出來的 我看那個故事 就是說當時徐克拍《笑傲江湖》 說那個讓他給寫一首 就是那個場景 有一個場景就是兩大那個江湖高手 準備退隱的時候 徐克和向天佼 對他們倆準備退隱的時候呢 然後就遇到了那個令狐沖 然後三個人就在小舟上面 把酒言歡 談得非常的好 然後呢就開始琴簫合奏啊 然後開始高歌 結果呢這個因為電視劇中要需要一個唱的一首歌嘛 結果徐克就讓他寫 哎呀結果黃瞻寫了六稿都給退回來了 哎呀不行不行不行 最後他想那怎麼辦 他想了好久 然後隨手翻開案頭一本書 就是有講到那個什麼宋書 《樂志》裡面有一句話 就是大樂至簡什麼的 好大樂必簡 然後他想大道至簡 那我應該就應該用最簡單的 然後最簡單的是什麼 那就是工商餃子魚 然後他想我把它反過來 然後就反過來創作一首這首歌 然後把它給到那個徐克 徐克一聽 哇拍案交接說太好了 哎我就覺得這些人他那種 那種故事那種才華 好像就是在那某一個瞬間 突然之間被激發了一樣的 欲速則不達 當你越機關宣提 想做一件事情的時候往往做不成 藝術裡講這些 你越想把一生經營的越好 其實你越離道越遠 你的復原神就釋放不出來 越緊張的時候就越沒有辦法了 對你越想要去做得到 或者是要完成 其實你又抱著一種很強的人的這種執念 反而做不出來 但你越放鬆越無所謂的時候 他才能充分發揮把那個東西給你 就是真的是這樣的一個道理 而且我覺得他的那種狀態 真的就非常非常符合那種 你說的復原神的狀態 他好像寫好的歌都是 你像他寫那個《上海灘》 也是說他當時還生病著呢 然後人家在電話裡面 就是說能不能給我填個詞 結果他電話裡面就人家給他唱一句 他就說確認是這麼唱嗎 然後當時寫一句 反正就是他說他當時那種狀態 就是自己在一種 因為生病了嘛 就是人很迷糊的狀態下 放鬆的時候 對 然後就把他就20分鐘就把他寫出來了 對 好的作品都是這樣子 那你是不是也這樣嗎 寫《川天國》的時候是 寫《川天國》的時候 就是那個詞就一起合成就下來了 那首詞我真的我也很喜歡 回頭一看好像寫得還可以 真的 但當時的時候就是 把它填進去就夠了 好的事情是這樣的 就是各以時和 就是它只要符合人家這個時代的狀態 就夠了 沒有最好 沒有說只有完美 追求完美其實離完美很遠 就是道有天成 就是順其自然 他們幾個人 我知道 金庸其實他肯定對佛道 這些方面是有些研究的 然後那個誰 倪匡好像是信基督教的 是吧 後來也是信基督教了 倪匡可能是 反正網上資料是這麼說 但是我其實這裡有沒有 比較喜歡倪匡的言論 倪匡的言論比他小時候寫的要好 對 我說倪匡其實他那小說 可能有些女生其實並不太喜歡看 但是後來知道倪匡 就好像就是因為他的那些反共言論 真是把我搞笑死了 還有一個講妓女的知道嗎 就是人家別人就說 那個他跟那個記者還跟誰說 他說不知道是誰在那傳 說什麼我說過這句話 什麼妓女比共產黨要好 是吧 他說我可沒說過這句話 我還以為他要下一句要接什麼的 他說我是很尊重妓女的 誰都知道的 我怎麼可能去侮辱妓女呢 對這是事實 我覺得他說很多話 真的特別精彩 因為他在中國社會生活過 對 因為比如說蔡瀾 還沒有真正在中國大陸社會生活過 這裡面是不是他 你覺得他最瞭解中共 他最瞭解中共 他最瞭解 如果說這幾個人有貴都市精神的話 你比如說黃展本身就是廣東人 他家業就是廣東那一帶 就是潮汕人 就是做大企業的 所以金庸不用說了 金庸他爸爸是共產黨槍斃了 他是地主階級 剛才說了蔡瀾是新加坡的富商 所以倪匡他也是浙江人 他應該算是經過的最多的 因為他是五幾年 他是從中國大陸逃過去的 所以他很看透了共產黨是什麼樣子 這就是為什麼 其實大陸也有 大陸他就不能說是才子 你比如說王宿也是那個時代的 他就不能說是才子 他就是我是流氓我怕誰 他是一種文體 他就是顛覆 我們這個文學這100年來 就是在顛覆正統文化 就是不嚴肅 所以說你很難責怪說這些 為什麼香港只有才子沒有大師 就是他這個文化一直在顛覆當中 而他們也是顛覆中的一部分 他們顛覆就是香港的文化 漁港裡的鯨魚 吃喝玩樂 觀賞性 而不真正去擔負起這個民族的情義的 這點跟俄羅斯很差得很遠 我覺得俄羅斯還是很深 很深邃的能把這種痛苦承載下來 對他們很多那些短篇小說家 那些寫東西 就是你會覺得對社會的這種沉澱 包括日本 這個這100年的變化也在沉澱 哪怕是在美國都沒有沉澱 但是中國你發現這100年來 文學上差很多 完全完全 是 我覺得 那完全不能比的 我覺得中國人可能還是被限制了 不是 他有一種對社會的狡猾 你比如說劉振雲和莫言 莫言其實也寫的也是 還算是 對 但是他其實就是 也是對有這種生活的這種無奈的嘆息 是這樣 包括 你覺得寫白璐園的呢 陳秋實 陳宗實 寫挺好的 但是 就是這樣 他們有一種對生命的無奈的嘆息 就是他很隱晦 他即便是想寫什麼東西 他都很隱晦 就是沒有出路 說白了就是沒有出路 在那裡沒有辦法寫 人生的困局無法出 不是隻有一個社會的問題 不是隻有一個政治的問題 是整個人在這個時代裡 人的這種困局 沒有法出路 也沒有一種抗爭 只有一種無奈 這就是中國文學的一個悲劇的一個宿命 整個是中國人的一個宿命 中國人的形象的一個表現 你曾經在中國的時候也會有這種感受嗎 這種感覺嗎 那時候身體狀態 本來是年輕人 還對這個世界充滿了想像 也就是征服星辰大海 到了世界之後 你會去發現 你要去尋找你民族的定位 你會更全方位地看待 中國社會裡的自己是什麼樣子 才發現我們在這100年來的文化裡 失去了什麼 我們的文明的歸宿是什麼 我們的英稱或者輝煌 在今天面臨的遺憾是什麼 我去日本 去韓國 去這些其他繼承東亞文化的國家 我就看到了我們這方面的缺失 包括在海外 海外很多中國人 如果你不研究這些文學 文藝術 你可能也不思考這樣的問題 你可能還在 尤其這幾十年被這種經濟利益 價值來圍住唯一衡量的標準 那你就變成了這種 這種顛覆你這種思考的人越來越少 你可能連語言 溝通語言的人都 這包括跟你做這個節目也只能淺嘗則知 就不能說太深刻 因為我覺得很多人不想這些問題了 這纔是真正的遺憾 就跟香港當時的一樣的 他為什麼認為你是才子 只要風流 只要去在節目裏 去說一些破格的笑話就夠了 對 所以像倪匡的那些言論 就是在他能夠說出這種話 能夠給別人一個刺激 我覺得就恰到好處 有沒有這種感覺 就是信息化和碎片化的時代 對 如果是真正人都去思考的話 我想會另外一個結果的 我們會產生很多藝術家 會推動人類文明進步的 現在不是這樣子的 我覺得大部分中國人不是這樣 那你覺得為什麼在這個環境下 現在已經產生不了 甚至在海外你也沒有辦法去 現在我們也沒有什麼言論的限制 為什麼這個社會就沒有辦法往下 現在說的 有很多種 一種是共產黨給你的那種無知 它造成了人那種無知狀態 人那種仇恨狀態 這是第一層障礙 第二層障礙就是儒家文化那種 遷就文化那種糟糠的東西 它把你人那種在一個框裡 在那種倫理道德裡 那種假道德 基於君子達不到 它這種君子化的標準做不到 就形成大量的偽君子 那你就是 就又一離人情又遠 其實真正懷恨於人的天然 符合人的大道 我相信那個 回聲的 對 就像春秋的時候 那個百家爭鳴的那個狀態 或者是哪怕像 打破儒家思考 那個新文化運動時期 那個民國時期 也是大勢湧現的時代 就是一個思想的桎梏 我就想起一個詞 現在正直正確 現在更是這樣子 人們演化繚亂 就像奶頭經濟 就是被這種東西所腐蝕 所以即便是 不是在極權國家 在這種開放的海外的環境裡面 其實人已經自己把自己禁錮了 是吧 對 但是禁錮的其實不是人的現實的安逸 而是你靈魂的牢籠 其實你的精神 你的靈魂其實可以飛得更遠 可以開出更廣闊的世界 但是 我覺得你說話很有畫面感 但是人現在 很多人不這麼想了 其實人不是眼前這個世界的 我們這個宇宙這麼大 你活在你這個短短的時空裡 好沒意思 好狹隘 好狹小 你剛講這話的時候 你知道嗎 我眼前出現的畫面是 一個飛著的天使 被關在一個鐵籠子裡 真的有那種感覺 每個人好像其實 從靈性的角度來講的話 我們背後我們的靈魂也好 我們思想的高度也好 精神也好 其實它應該是可以 比較有一個高的來源 或者什麼的 這就是四大才子 像四大才子那種貴族精神 他所失落之後的 那種無望之後的那種自甘墮落 這種狀態 所以他叫四大才子 就基本上是這樣的狀態 他是拒絕嚴肅 因為嚴肅沒有任何意義 沒有任何出路 這就是才子 所以才子不是個貿易詞 哦 原來是這樣 其實就是說他們 他們如果能夠擺脫才子的話 他們就是家了 成家了 是不是 就是他是一個堅強的天使 他是一個 能夠勇於飛出去的牢籠的天使 那就是大家 那就是沉澱出來的 那就是大師或者巨匠 你覺得金庸算不算 金庸 其實我跟金庸接觸蠻多的 我跟他接觸的時候 是同時和梁雨生接觸 就梁雨生更像文人 更像 雖然梁雨生是信基督教的 但是梁雨生更像傳統文人 就他是那種鐵劍單刀 就少一些商業氣息 對 鐵劍單刀一妙筆著文章 就明顯是感覺這樣 特別明顯 就是文人氣 雖然你覺得也有點 有點迂腐和笨拙 就這好像是表演詞 但不是的 他那裡變成這種可愛的 多元後感 那金庸呢 就是雖然 文章裡寫的是道德天下 但是現在生活裡面 還是有一種 利益的平衡 就商人的狀態 你覺得從他的作品裡面 看得出來嗎 金庸是金庸 金庸作品是金庸作品 作品每個人看 一槍是楊立強 他沒得得 就同樣看一個作品 每個人的體會也是不一樣的 但是 金庸好在 就他能夠給我們塑造了一個 華語的 共同的文化世界 比方說我說這個人是一個田伯光 大家都知道這個人是好色的人 我說這個人是個令狐沖 大家知道這個人是個放蕩不羈的人 他會形成這樣一種文化符號 在那個文化 在一個全世界 這種一種興羅起伯 在世界各個不同角落的人 他能夠用這種文化力量 把人凝聚起來 然後符號化 是挺不容易的 那讓所有人 劃著那種共鳴的東西 是一件挺不容易的事情 而且在一個信息剛剛 剛剛流行的時代裡 這四個人裡面 你有沒有最欣賞的 我更喜歡黃瞻一點 為什麼 因為他不是在文字與本身 他音樂的東西力量 感覺更好一點 因為 我覺得藝術可能要比文字 這種文化上的東西要 要長久一些 更國際化一些 當初寫音樂的時候 很想寫出一首像 《滄海一聲嘯》那樣的歌曲 但是那是天給予的 大刀之剪 他能剪到那種程度再怎麼剪 變成三個音符就更不好聽了 對不對 工商教育就講出來就不錯了 《川建國》還有點那種味道 也不行 個人感覺還是差一點 因為《川建國》是對一個人 對一個狀態的描寫 而那個《滄海一聲嘯》 是通達古今 其實我覺得你的東西 少了一點商業氣息 不重要 能夠靠近自己的靈魂更重要 我太多商業氣息了 在很多我這個圈子裡 已經很算商業氣息了 你活到這個年齡無所謂了 還是靠近自己的靈魂更好一點 對 我覺得你可能畫很多漫畫 都是比較商業化的 所以更希望 因為是生存 因為你在這個西方社會裡 你的語言 其實我語言很有優勢的 我在中國可以用文字來生活 在西方是不可能的 那就得用我的藝術 藝術就是做他們能聽懂的語言 對 那也是 那說實話 這四個人裡面 其實我確實我最欣賞的是 金庸 不是 黃瞻的那種才華 因為我聽他那個歌 和看他那個歌詞的時候 總是就像 雖然有時候你寫的歌詞 也會打動我一樣的 就是會讓我一下子就感覺 雞皮疙瘩都會起來的那種感覺 你知道嗎 但是其他幾個人 像蔡瀾我實在是沒有 欣賞不來 尤其作為女性很難欣賞蔡瀾 因為有很多人 網上也有很多人罵她 我就在想 哎呀 我到底該從什麼角度 去找到蔡瀾的閃光點呢 落門貴族 我給你一個定義就是落門貴族 可能這個網上 全網沒有人說她是這個概念 但我覺得她是個落門貴族 黃瞻她靈性也有才華 但靈性的才華 讓你會有一種深情 對吧 但是黃瞻她是讓你血液澎湃起來 這種感覺 那現在這個藝術家 在當今這個時代 確實已經很難再找了 這種血液裡的那種 還有那個誰 那個倪匡 倪匡寫的《塑造一個人物》 大家也家喻戶曉 就是那個陳真嘛 金吾門裡的陳真 霍元甲的陳真 完全是他虛構出來的 他和蔡瀾 他們都是編劇來的 倪匡我真的就像你說的 我記住他 真的就是因為他的那些反共的言論 他也一輩子也沒回過中國 就是出到香港之後 他看中共看得很透 我覺得一個人到底要看 是他的這種天生的洞察力呢 還是真的他經歷的那個東西 足夠讓他看透了 我還沒搞懂這一點 倪匡是一個小孩子 他有很單純的心 來看待這個世界 想像這個世界 所以說他就可以看那奇思妙想的那些 那些外星人 那些世界對我們的改變 他會去思考這些問題 他也會想 他會說 他會從思考這些問題 包括玄學角度 毛澤東是怎麼來的 毛澤東的家族怎麼來的 毛澤東的風水是什麼樣子的 為什麼會發生文化大革命 這樣荒唐的事情 為什麼對毛澤東這麼仇恨 這些有知識有文化的 有財有富人階層 他會這麼看問題 他就是有一種 那種放浪 就如果說是 蔡瀾屬於看破不說破 那麼倪匡就屬於告訴別人 這個黃店沒穿衣服的人 對有點 他就是這樣的差別 倪匡就是那種赤子之心 就是他看準了 他一眼就看 能夠把事情看透的那種 他說那個 說共產黨進步了 然後你猜他說什麼 他說進步了 那不就是像 好比方說那個吃人的土著 現在他們穿西裝了 然後拿著刀叉開始吃人肉了嗎 我覺得他形容簡直就是一針見血 倪匡是沒有理由去恨共產黨的 因為他 共產黨就給他生出很多橄欖枝的 對吧 但他最早的那個經歷是不是 我覺得還是 他看破了 看破了不願意委屈自己了 對 我就是要做真實的自己 就是我不想去迎合你 我不喜歡你 就對即便我打不過你 我可以躲得起 是這個意思嗎 不是我打不過你 我也是一個覺得你挺low的 你是一個 就是不值得尊重的一個對手 我覺得倪匡真的幸虧早早的離開了 要不然的話現在還得吃多少苦 也不會 我覺得對老人家 香港沒有這樣的人 大陸反而不會去給他怎麼樣 是吧 反而會軟化他 從他的子女下手 共產黨多麼陰險的一個角色 這個世界上 通黨 我覺得 我覺得倪匡是個挺通黨的人 那照這麼講的話 其實這幾個人的性情裡面 其實更加 我覺得更加讓人佩服的還是倪匡 我想其他幾個的話 金庸是比較商業世俗一點 好吧 世俗的應該是蔡瀾 我覺得世俗的是蔡瀾 然後黃瞻呢 黃瞻我覺得比較 用什麼詞來形容他 不知道 黃瞻其實 黃瞻其實是非常懂得文學的 黃瞻包括他分析阿加薩克里斯蒂 就是英國文學 他其實很有品位的 有一次黃瞻就說 他說為什麼香港文化 變得這麼不嚴肅地去思考問題 其實黃瞻恰恰是其中的一份子 黃瞻恰恰是香港不嚴肅的一份子 他們就是拒絕高尚 拒絕高尚化 別給我寫 那個時代都是這樣的 那時候王蘇就說我是流氓我怕誰 拒絕高尚 易中天是以小人之心助君子之腹 全世界都是小人 講三國講的全都是小人 所以說 中國文化跟你說 這是一個解構的文化 為什麼在那個年代會產生這麼的一批 這種就是喜歡去玩一些 像你說的這種 解構主義 就是第一是傳統崩塌了 傳統的社會理念崩塌了 在現在文明下 在西方文明這個前提下 中國這種儒家思想崩潰掉了 沒有很好的繼承下來 要不斷地去反反反反 尤其從新文化運動開始 就是這樣子 到他們香港發財的這一代 已經到末節了 已經到了 現在中國就更恐怖了 如果說王樹還是一個 無產階級的鬥爭的批判型的 流氓無產者 那你到了郭敬明時代 那就是虛無的 虛妄的那種 那不叫文學 無病呻吟的那種狀態 那就是維持這種侮辱 對 好吧 我覺得黃珍她可能還是有中國情懷的 很像《我的中國心》不是她寫的嗎 對 那個年代 那你 那所謂中國和中共是兩碼事 那陳真也是愛國的 對不對 是倪匡寫的 可能那個時候我覺得 對 他們雖然在這種 香港屬於殖民地 我覺得他可能這裡面還是有一點 就是當他是在那種環境下的時候 他倒是有點 更傾向於一種中國情懷 他們吧 在那種情況下他們願意做李白 不願意做杜甫 但現在的香港人可不是這樣子 我不敢說 因為現在年輕一代也有一個 他認為自己就是香港 他以香港為驕傲 他也去大文化 他去大中華文化 跟臺灣也很像的 是吧 但是我覺得有很多香港人 他們現在更希望我寧可被英國殖民 政治上不好說 但從個性上來講 現在這個時代 好像那種國家的概念 那種民族的概念 在新一代人裡越來越少 我是感覺 我也感覺是 因為我的觀眾裡面有很多香港人 我有感覺從他們的 就是回覆我的那些話裡面 我感覺感受得到 其實有很多香港人 確實對中國這個概念有點失望 其實他們不知道吧 可能沒有完全去分清楚那個概念 就是覺得 你讓我當中國人 我寧可說我就是香港人 好 就這樣 我覺得可以了 好 謝謝大家 謝謝大雄 謝謝大家 拜拜