方菲連線:民營企業家頻頻跳樓|留置究竟多恐怖|失業大軍崛起|對中共抱幻想|提醒民營企業家|(20250823第708期) #财經觀察

蔡慎坤說
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#民營企業家 #汪林朋 #劉文超 #曾育周 #畢光均 关于民企的出路,现在被打入大牢的孙大午曾做过有意义的探索,他提出的“私企立宪、劳资共和”是一套在中国民营经济语境中非常罕见的制度实验,孙大午提出,私营企业不应只是老板个人的财产,应当在制度上确立企业宪法,把产权、决策权、收益分配、监督等环节制度化,让企业像“小国家”一样有法可依、有制衡机制。他设想的“劳资共和”并非消灭老板,而是让资本与劳动者在企业治理中形成长期合作关系:劳动者通过股份、代表大会等方式参与企业重大决策,同时资本所有者仍保有投资收益和战略话语权。
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蔡慎坤:獨立時評人、專欄作家。鳳凰網連續多年“十大最有影響力名博”,天涯社會連續多年“十大最具影響力博主”。時評話題涉及囯際政治、中國政經、高層動向、社會熱點等等。
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大家好歡迎來到方菲播客
近期中國的民營企業家
頻頻傳出輕生的消息
而前幾天
多家上市公司的老闆
又被帶走調查或者留置
今天我們請來知名的專欄作家蔡慎坤先生
來談一談中國民企的處境
蔡先生好
非常感謝您跟我們連線
方菲好觀衆朋友們好
蔡先生我們來談談中國民企情況
近期又發生了這麼多事
我看有的網友說
中共的這種什麼新三反五反
是不是又要來了
因爲真的是很觸目驚心
前幾個月
就是接連有四個公司的創辦人跳樓輕生
包括家居龍頭居然之家的董事長汪林朋
靚家居創辦人曾鈺洲
還有浙江一個著名的紡織品牌
金點子老闆和西子電梯科技有限公司總裁
他們都是用跳樓的方式
就在前兩天好幾家上市的
A股上市公司的老闆又被帶走
被調查又被留置等等
您怎麼看
這一波就是現在中國民營企業家處境急劇惡化
這個情況
到底是因爲什麼事
您覺得頻頻傳出這樣跳樓輕生
到底因爲什麼事
逼得他們不得不走上這條路呢
總體的看起來
中國現在民營企業家
面對的這個困難
我覺得除了經濟原因
當然還有更多的是政治原因
還有這個行業整個生態
已經發生了急劇的這種變化
這種變化是讓民營企業可以說是沒有任何的準備
在沒有過渡期
因爲過去你看看最近的這段時間
跳樓的也好或者是出問題的也好
他們集中在跟房地產相關的這些行業
你像這個居然之家也好
靚家居也好
西子電梯也好
這些實際上
都是跟房地產不景氣
有很直接的關係
是過去房地產形勢好的時候
圍繞着房地產的這些周邊的企業
都在想做大做強
都想再擴張
尤其是居然之家
我覺得他這個老闆
在房地產已經出現問題的情況下
還在拼命的擴張
擴張的結果的話
當然給自己
就是埋下了巨大的地雷
現在房地產的龍頭企業
基本上都是紛紛的爆雷
不講前10家
前100家房地產的企業都已經走投無路
在這樣的一種情況下
他必然會要影響到相關的下游產業
而裝修行業也好
還有一些這個
圍繞着房地產配套的這些行業也好
它必然會受到影響
特別是過去這幾年呢
在大規模的擴張的這些企業
我的印象中
像居然之家
包括還有紅星美凱龍
過去在中國都是非常興旺的
這樣的企業
在全國各地他們都有他們的大賣場
而且他們這個大賣場檔次很高
看上去都是高大上的
很顯然就是說
在中國城市裏面
你要裝修房子
都要到這些地方去選購產品的
所以過去他們這些年
隨着房地產的興旺
他們也賺了很多錢
也取得了很好的所謂的業績
但是在你擴張的這個時候
他沒有感受到房地產
已經沒有辦法再繼續的發展了
但是他又還在繼續的往前去擴張
擴張的結果
就是現在隨着房地產的暴雷之後
他們自身難以爲繼
當然還有政治方面的原因
還有扮演白手套的原因
這裏面都是少不了的
無論是哪一個官員
只要是跟這些相關的企業有牽連的
哪個官員一倒
這些人應該都是跑不掉的
通過他們洗錢也好
通過他們的斂財也好
這都是一個很好的
洗錢的這樣的一個工具
尤其這個行業
他這個資金進出量比較大
很適合官員來洗錢
你看看汪林朋也好
還有一些相關的企業都是
可能一些主要的有些領導
被抓或者出事之後
他們隨着也被留置了
留置之後
尤其這些老闆
過去可以說是沒有經歷過這樣的一種留置
所以一旦留置
你幾天幾夜不讓你吃
不讓你睡
一般的人都很難經受得住的
尤其是些企業家
過去都是過着這很奢侈的日子
也沒有吃過苦的
那麼面對這樣的一種留置的話
那麼肯定他們就受不住
你像我們現在知道的像汪林朋
汪林朋是他進去幾個月的時間
就瘦了20多斤了
你想想這是經歷了多少非人的折磨啊
一般的情況下
如果說能承受的話
他都會承受下去
肯定是受到了極大的侮辱
或者是受到了一種酷刑的這種折磨
導致他可能心灰意冷
再加上他背後的靠山
或者是一些金主都出問題
在這樣的一種情況下
還有一個
他爲了保住後面的金主
因爲有些金主他得罪不起
他出來之後選擇自盡
或者是選擇其他的方式
這個跳樓的方式
也是有可能的
或者是被逼無奈
你比方說
抓進去之後
留置之後
要他解決什麼問題
你主要是資金的問題
但是現在很多企業
它本身都已經
這個現金流非常之處於艱難的一種狀態
面臨枯竭
你現在這個時候
你如果是有關部門吶
還要他交出一筆錢的話
他顯然的拿不出來
跳樓可能就是他們的一種解脫
這樣的一情況
現在應該是比較普遍的
我認爲
聽着我覺得非常慘烈
像汪林朋
他幾個月的留置
然後就說好像是沒問題了
你可以回家了
回家幾天之後他就跳樓了
所以很多人說是是是留置造成這個後遺症
也可能實際上這個問題根本沒有解決
像您說的他這個
甚至牽扯到背後的
不能把其他的人牽扯進來的問題
所以就是走投無路
就用這樣的一個慘烈的方式
汪林朋這個事情
我覺得絕對不是那麼單純的
一個很簡單的事情
號稱是湖北的首富
而且汪林朋的背後
他肯定有官商勾結的
這樣的一些很多的情況
比較嚴重的
在我看來是比較嚴重的
因爲這樣的一個居然之家
這樣的一個大品牌
它是需要龐大的資金來做支撐
還有一個
你過去政府採購
還有這些大的地產公司
這裏面都是有很多的尋租成本
在這個尋租成本里面
可能汪林朋
有一些尋租沒有給到位
或者是給了之後
現在要他回吐出來
你又不能說是給某個領導了
那麼你這個錢去哪裏了
現在把你留置之後
把你的賬一清
清了之後
你必須還要我交多少錢出來
你不是說你這錢沒送
沒送好那麼你把這錢
給我們交出來
是不是那所以
他這個兩邊受氣
一邊是不能說
另外一邊
這邊還得要付錢
所以現在這種情況
我覺得不能簡單的好像
只是一個
所謂的他覺得這個企業
現在走投無路了
不是這樣的問題
肯定是背後壓力巨大
還有一個
我們要看這留置
留置本來按照這個
中共中央的這些所謂的
出臺的一些條例
你像中華人民共和國的這個什麼
監察法呀
是18年的纔開始採用留置的
之前是雙規
這個雙規大家都知道
也是完全的沒有法律依據的
那所謂的雙規
就是在規定的時間
規定的地點
把你扣了
扣了之後
你就沒辦法
後來覺得這個完全是違法的
隨意度太大
也沒有這透明度
所以說後來
就是專門設立了一個法
就是留置
就是從監察法的角度
就是用留置這個辦法取代了雙規
好像看起來是合規的
因爲他對外瞄準的是所有的黨員
還有領導幹部
但是現在的問題
恐怕就不是那麼簡單了
這個留置不僅是針對
黨政機關的幹部
而且對現在的企業家
很多的都採取留職的辦法
就留置他不需要報批
還有一個也不能請律師
更不可能跟外界有任何的聯繫
你如果說你是公安部門把你抓了
你關到哪裏還可以去看
但是留置的話
你就看都看不到
你見不到人的
你沒有任何的信息跟外面溝通
實際上比一般的
就是公安機關這種處罰的手段
實際上更可怕
更恐怖
在這樣的一種情況下
你想想
你一個好端端的企業家
你如果說留置進去了
你等於是是生是死是活都不知道的
這樣的一種情況下
如果是持續下去
每個人實際上
在這個裏面
如果說你的意志力很堅挺
那你可能
還能活得長一點
你如果不堅定的話
你根本沒有辦法
能夠持續的待這麼長時間
他這個留置
本來跟原來雙規一樣的
有個時間界限
他有個規定
就說只能留置多長時間
不超過多長時間
但是現在如果是把你抓進去了
你不交代問題
交代清楚
你不滿足他們的要求
他會很持續的把你留置
我最近剛剛去洛杉磯
參加了一個民營企業家個困境問題的座談會
上面聽到的很多的案例
可以說是觸目驚心
有的領導幹部
被留置了以後
長達一年多
就是說你不認錯
你不認罪
那就繼續的把你關着
而且24小時有人把你盯着
這個燈光都是
幾個方面的燈
直接的罩着你
公安局把你抓走嗎
留置是公安局把你抓走嗎
是這意思嗎
留置是跟公安局沒關係
公安局沒這個權力
留置是紀檢的人把你直接帶走的
他們講的現在就是穿這個夾克衫的
黑衣服的人就直接把你帶走了
帶走了以後
你這個人就人間蒸發了
也不可以請律師
你也不可能對外通話
所以就等於是完全的
你跟這個世界就隔絕了
他會告訴你
紀檢的人也可以去抓民企的老闆嗎
以前的人不是隻管黨內的嗎
所以現在的問題是亂套了
你按照正常的情況
按照他的這個所謂的監察法的這個規定
留置的話
只能對這個黨政機關的領導幹部
但是現在很多的企業家都是被留職了
因爲他不符合逮捕的條件
你看看剛剛最最新的
這有幾個上市公司的這幾個老總
四個三個都是留職的
你想想
這個比例非常之高
所以這種情況
現在不講說什麼人權
你連自己的生命權都得不到保障
你作爲企業家
辛辛苦苦拼命的打拼
而是創造很多的財富
或者說養了很多的人
但是一旦把你留置
你實際上沒有基本的尊嚴
所以很多企業家
回來之後
想來想去覺得活着沒有意思
這就是爲什麼出現跳樓這種情況
所以這種情況哎
應該是非常之普遍的
我在前幾天
就是說在這個座談會上
我也舉了個例子
你比方說我有一個朋友在廣東做企業的
而且做了幾十年的
做企業
前年是深圳的市長陳如桂被抓了
被抓了之後
第二天就把他抓走了
而且就是相當於是留職的第二種情況啊
他本身
他連黨員都不是
完全是一家民企
要抓去了之後
關在一個
完全他自己都不知道關在什麼地方
那就是沒日沒夜的審他
就是要他們交代跟這個市長
有什麼關係
最後再怎麼審他
跟他沒關係
是不是
你要拿證據也沒證據
他第一沒跟他做過生意
也沒在他管轄的地方做過生意
你要他承認
他也沒辦法承認
還有一點
那就是到一直拖到後來
拖到後來之後
那就是說現在我們瞭解情況了
你跟他們沒有什麼來往
也沒有什麼經濟利益的往來
但是你跟他經常打牌
他也不是經常打牌
偶爾打打一打牌
因爲這個師長的老婆
跟這個企業家是老鄉
所以說有時候去打打牌
也屬於消遣一下
結果你看後來就根據他自身的身價
紀委就給他開了個價
你要拿多少錢交多少錢
把錢交了之後你這個人才能出去
所以這樣的一種情況
你想想而且不止他一個人
交多少錢
是他開口是5000萬
是不是開口就是6000萬
6000萬一分都不能少
你想想而且還不能的從公司支取
你自己得想辦法
你想想那即使是一個企業家
那也不可能的在自己賬上
放着6000萬
最後他家裏人就是賣房子
處置資產到處借
最後
花了將近半年的時間
才把這個錢湊齊
湊齊之後
才把人放出來
你放出來之後
對他來說可以說是萬念俱灰
你再賺什麼錢
或者是再有什麼生意對他來說都沒有意義了
他出來第一件事情就是決定賣公司
不幹了
他說老子不幹了
只能有這種選擇
因爲你如果是還繼續幹下去
你想想還不知道
什麼時候又再留職一次
你留職一次的話
你說現在目前這種經濟狀況
你到哪裏去賺6000萬
是不是啊
他真的給了他們6000萬
後來真的湊了6000萬給他們
你不給人都出不來
你不給怎麼行啊
這種情況很多
這種情況非常多
還不止一起兩起
我這幾年我一再的強調
我說現在過去十多年反腐
是查出了很多的貪官
也使得很多的企業家
交出了他的財產
但是到現在爲止
我們不知道
查處貪官的
這些大筆的資金去哪裏了
財政沒有公佈
或者是財政根本就沒有交代清楚
這個去向
究竟這些錢吶
是到了黨的金庫裏面
還是到了國家的國庫裏面
都不清楚的
沒有任何的一個說法
這使得現在就得反腐
儘管是浩浩蕩蕩
聲勢浩大
跟老百姓沒有一點點的關係
老百姓也沒有感受到
反腐使得這個社會更加的清廉
或者是黨風廉政建設出現了根本性的好轉
該貪的還是在貪
但是總體的來看
現在經濟的確是每況愈下
大家都沒辦法
繼續的過日子
尤其是民營企業
面臨的困難極其的大
這種情況
應該是比較普遍的
我聽上去
我感覺
這個留置其實就是一種
說白了就是土匪去抓人質的一種方法
然後抓了之後
你用錢來換人
所謂的留置不就是這樣嗎
你說這個什麼雅生國際
天娛數科
科斯科技
達夢數據
這些公司的老闆爲什麼被留置
他真正的目的是什麼
搞錢 是不是就是拿人來換錢
對第一搞錢
第二還有一個
你跟哪些官員
比方說他背後他抓了哪些官員
或者是還要想整哪些官員
那就是把你抓進來之後
你得交代你跟哪些官員有利益有輸送
對於這些留置的企業家來說
也是沒有出路的
不說也是沒有出路的
那就是看他扛
看能不能真正的扛出來
有些企業家
可能抗壓能力強一點
那就選擇不說
你叫交錢可以
但是你要說我給這個官員送了錢
那不能說
因爲很多的官員
實際上跟很多這些企業
他們已經形成了一個利益共同體
他不能說的
一旦說了
那可能得牽一髮而動全身
當然有不少的企業家是承受不住
這樣的心理壓力的
你想想你好端端的人
你幾天不讓你吃飯
或者是幾天不讓你睡覺
你是一種什麼樣的感受
過去我見到過有一個副部級的領導
當時也是中紀委把他雙規的
雙規之後三天
不讓他睡覺
他就受不住了
他說你們搞材料
你要我怎麼寫我就怎麼寫
他說我還想活下去
所以到最後
這些東西
他比公安的刑訊逼供
實際上更加的可怕
因爲他跟外界沒有任何的聯繫
你公安的刑訊逼供還多少有點
證據
你這個所謂的紀委辦案
他證據都不要的
他是拍腦袋
他覺得你肯定有問題
這個證據你自己交出來
你自己要承認
你不承認
我們跟你理好
理好了你就照着這上面簽字
這樣的情況
是相當普遍的
所以這些企業家
我覺得就是他們在這個過程中
怎麼說
就是在這個過程中
現在就屬於一個
我真的覺得是一個新的三反五反的
這樣的一個時代
因爲這讓人想起當時在中共
剛剛就是建政之後什麼在上海
陳毅那時候當上海市長
然後天天都有資本家跳樓
然後他就去問
他說今天有多少空降兵
就是說他把這些人逼的跳樓
但是反過來也說明了
他自己經濟已經實在不行了
他寧肯採取這種殺雞取卵的方式
因爲你中國經濟這麼差了
你再逼的這些民營企業家沒有出路
再關公司
這簡直就是一個惡性循環
這不是直線下降嗎這經濟
經濟我覺得現在他已經不太在乎了
很多人可能沒有意識到習近平上來
實際上對於這個國家來說
實際上是一個改朝換代
因爲我們要知道習近平之前
中國的改革開放已經延續了幾十年
也就是鄧小平當年
指定的那些
以經濟建設爲中心的
這樣的一個東西
沒有出現大的變化
更重要的是
那個時候黨和國家領導人有一個任期的限制
你幹得好不好
十年之後你就得讓位
你就得走人
這是鄧小平當年
可能在政治體制改革方面
所謂的一個最大的貢獻
但是習近平上來之後
他實際上把過去幾十年的
改革開放所謂的存留下來的
這些東西徹底的推翻了
從某種意義上來講啊
我認爲
就是一個新的改朝換代
跟毛澤東當年
把蔣介石趕到臺灣去
實際上也差不了多少
你想想習近平上來之後
對前朝的那些遺老遺少
基本上是掃蕩的乾乾淨淨
一個不留
可以說
過去只要是
在這個政權體制裏面
還有影響力的
這些無論是江澤民的人
胡錦濤的人
基本上都清算的差不多了
那麼清算完了之後
那就會回到這些企業家們
因爲這些企業家們
在過去的改革開放年代
他們也享受了紅利
尤其是有嚴重的這種官商勾結
他們也賺的鉢滿盆滿
所以這個時候
就要逼他們要交出你們的財產
所以說我們現在看起來
已經到了這個階段
我記得在王健林開始
當時在甩賣自己資產的時候
那還是2017年
習近平的第二個任期剛剛開始
那個時候我寫了一篇文章
叫大佬的黃昏
我認爲
當時說現在對王健林這些千億級的大佬
這只是剛剛開始
接下來這種清洗
還會延續到
百億級的幾十億級的
或者是
繼續的延續到
一個億級的普通的這些小老闆身上
最終會影響到所謂的城市的中產
甚至是僞中產
因爲我們知道中國所謂的中產
無非就是在一線城市有幾套房子嘛
說起來房價往上漲的時候
大家身價說起來
現在我有一個億的身價
或者有幾千萬的身價
但是我們現在看起來
只不過10年的時間
現在已經讓這些中產和僞中產
都已經感覺到非常之艱難了
所以說就是短短的不到十年的時間
可以說
走完了當初毛澤東當時
所謂的建政之後走的那個所謂的三反五反的過程
也就是公司合營的過程
你現在他即使不合營你
你現在好的企業
現在他都會採用合營的辦法
不好的企業
那就只能自生自滅
你想想最近這個湖北
也是多年的一個首富叫艾路明的
艾路明的一個上市公司
是零價格
轉讓給了招商局集團
你想想招商局集團是央企
這個人福科技人福醫藥的話
就是一個民營的上市公司
你現在都乖乖的要交出去了
而過去艾路明的資產號稱是上萬億的家產的
你想現在都已經乖乖的要交了
哎還有馬雲
馬雲的支付寶就已經直接的拿走了
你交槍不殺
是不是
直接拿走
而且就是很多人說
就是孫大午當時的事件
是中共對民營打壓的一個標誌性的事件
我知道您在座談會上談到
您跟孫大午其實還蠻有交情的是吧
大午這個人
是一個愛交朋友的人
他在做企業的過程中
他交了很多的
可以說是三教九流
他都結交
知識分子當然他也不分左右
他也交
還有一些退休的或者是已經失去了權力的
或者是不受當局喜歡的那些官員
他也交
所以說這個人他是有一種情懷
所以孫大午過去
可以說是長達20年的期間
他做了很多的公益活動
他總是想替這個國家分擔憂愁
他有一種家國情懷
還有有一種很原始的很本能的
毛澤東的這樣的一種雄心
所以大午本身
我覺得最後這樣的一個命運
這可能也是他命中註定的
他一直對中共抱有幻想
這可能也是代表一大批的民營企業家
他們的心態
或者是他們的這種心理狀態
過去因爲大午經常搞活動
尤其是要請一些所謂的知識分子
去跟他提建議
他因爲他在企業推廣私企路線吶立憲
勞資共和
這樣的一個東西
想爲國家解決民營企業面臨的困境
指出一條出路
所以說他想在這個方面
他做了很多的工作
他也是善於思考的人
總是把各路的人馬都喊去
經常的針對這些問題進行討論
我是屬於他的比較好的
私交朋友也好或者
因爲我那個時候在國內寫評論嘛
算小有影響力
所以說也是成爲他的座上賓
經常邀請去參加他的這個會議
當然我去
我沒有爲他寫過一篇歌功頌德的
儘管爲他這個企業
寫私企立憲勞資共和的
他出了好幾本厚厚的書
都是在國內有影響力的學者啊教授啊有些經濟學家呀
還有著名的律師爲他寫的
文章都寫的很好
所以我每次去
我基本上都是跟他交白卷
我沒跟他寫東西
因爲我總是跟他潑冷水
唱反調
尤其是針對他的那些
有些跟這個整個社會
或者是跟大政方針
比較出格的這些事情
我是跟他潑涼水的
首先你看看他的企業
都是低工資
他沒有什麼你乾的好
就給你發多少獎金
沒有他自己就拿8,000塊錢一個月
其他的這些副總什麼的
我相信最多也就8000塊錢
其他人他是本着一個什麼呢
他說我們積攢的財富都留在了公司
所以最後這個財產都在這個地方
而且你們今後退休了
而且他這個員工是不買社保的
你不買社保
我說你今後你怎麼解決員工的養老問題
他說我現在自己他這個勞資共和
他說我就是企業來養活這些人
你如果到了退休的年齡
按照國家的標準
你比方你只能拿到3000塊錢
但是你是我企業的員工
你只要在我的企業幹滿了20年的
我就會給你6000塊錢的養老金
我當時跟他開玩笑
我說孫總
我說這是一種非常美好的預期
但是你要想一想
哪一天你這個企業如果不存在了
或者出了問題你怎麼辦
他當時他覺得這不可能
他說哪一個人當政
或者哪一個人來主導
主持中國的這個政局
他都是要吃飯的
都是要需要吃雞蛋
他說你看我乾的全都是農業
我又不幹其他的投機倒把的事情
我是踏踏實實做企業
他怎麼可能
我的企業怎麼會倒呢
你想想
他就根本沒有考慮到
中國的這個政治背景
或者是中國做企業的
民營企業的這種風險
那您覺得他出事的根本原因是什麼呢
後來爲什麼出事呢
而且當時您勸他的時候
您是不是就有一種不太好的感覺呢
他主要是我覺得
他還是想去影響這個國家的一些政策
這是最大的一個原因
因爲大午他還是有種情懷
他覺得民營企業存在很多的困難
有很多的問題
他希望國家在這方面
要改變對民營企業的一些政策
尤其是
放寬對民營企業的諸多的限制
你比方很多貸款的那些條件限制
你民營企業你貸款是很難貸的
所以他不斷的
有一幫人來寫文章
經常針對這個國家相關的民營企業的政策
指指點點
還有他跟一些自由派的知識分子
來往比較頻繁
所以使得當局
已經把他視爲一個眼中釘
還有一個也是不穩定的因素
更重要的是他所做的這個農業
他沒有什麼特別的含金量的
誰都可以替代
所以這就是問題出來了
當有人看上他的企業之後
那麼就得收拾他
當然他這個人是不聽勸的
我是多次去我都勸他
我說你應該雞蛋不能放在一個籃子裏
你還是應該分散風險 分散投資
有一部分錢要留在境外
你不能不給自己留出路
他不聽他認爲
他說我這個人
我第一不懂外語
第二我也不適應國外的生活
我就留在這個地方
我要把這個地方
打造成一個
在全世界
都感到驚歎的這樣的一個大午城
他也實現了這一步
你想想那個小小的一個大午城
可以說容納了幾萬人在那個地方生活
這過去都是很窮很窮的農民
在鹽鹼地上蓋起了一座新城
還有個更重要的
他在這個地方
建了好幾個五星級的酒店
接待了全國各地
到這來玩的各種各樣的遊客
有城裏面的
有農村的
我記得18年
他光吸引的外地的遊客
就接近400萬人
你想想在那吃在那去
樹大招風
吃住那個影響就很大
還有一個他建了一個孫氏祖祠哎
就是孫氏的祠堂
把那個每一年召開一次
孫氏的後代這樣的一次大型的聚會
多的一次來了上萬人
你想想這些事情
這是官方最忌諱的
中共最忌諱你有組織
最忌諱你有影響力
尤其是到了習近平的時代
他是不允許任何人有影響力的
所以我們看到
孫大午的這個悲
他就是真的是高調
或者是樹大招風
還要總想爲這個國家出點主意
所以最終的結果我們看到了
他後來出事
僅僅因爲一件很小的微不足道的事情
就是因爲跟他挨着的這個國營農場
佔了他的地
他想來跟他理論理論
最後員工跟這個國營農場的發生糾紛
發生糾紛之後
大午當時組織人到政府去上訪
那上訪這個事情
你有組織的上訪
中共他是肯定要抓的
而且他把它上升爲政治事件
還有後來他寫了一些文章
通過微信公衆號
希望全國範圍內來炒作
來轉發這件事情
所以最終導致你看
那就是官方一旦下決心
我認爲
像給孫大午
剝奪他的財產
把他的全家人都抓完了
還有給他判了18年的有期徒刑
基本上參照的標準就是
跟任志強一樣的
基本上是這樣的一個標準
你後來
我不知道你有沒有
有聯繫
後來他出事以後
他有沒有明白爲什麼他會出事
他在腦裏面當然的
後來寫過一些東西出來
但是我們也知道
他自己即使意識
也沒有意義了
他後來他主動的說
所有犯的事
所有的罪都是他的
完全的責任都在他一個人身上
就說要殺要砍由他自己來負責
希望政府把他的家人
把他的企業的這些人放出去
但是你放出去還有什麼用
你想想當時吃他這個公司的
是剛剛成立7天的一家公司
專門爲了收購他的公司
就是搶他的公司
而成立的這麼一家公司
而且搶他這個公司花的代價極小
指定這家公司來接管他這個公司的
他的公司當時賬上還趴着幾個億的現金
沒有一分錢的銀行貸款
沒有對外的錢款
你想想這樣的一個企業
那純粹就是我們講的就像當年公司合營
直接的搶走的
孫大午這件事情
是一個非常典型的案例
也預示着
民營企業已經到了
走投無路的地步
你不可能的還要談什麼發展
你現在你想想國進民退
這些年可以說已經到了
極其瘋狂的地步
你過去民營企業
還在那些國計民生之外的領域
還可以有口飯吃
現在基本上
沒得飯吃了
現在很多的政府項目政府工程
他是不允許明確的規定
民企不能有資格
去參加招投標的
他原因是什麼
因爲地方政府也好
都不願意跟民企打交道
因爲打交道很容易出問題
所以說
他乾脆
大家都嫌麻煩
都是隻願意的跟國企跟央企去打交道
央企國企拿下來之後
給民企
最多幹活還是要民企來乾的
那最終給民企
可能就能分一杯湯喝一喝就已經了不起了
所以總體的看起來
你說現在今天的中國的民企
哪還有發展的空間
基本上連存活都很困難了
您怎麼看
就是中共一方面還在大力宣傳
你比如說前幾天求是雜誌
不是發了一個什麼習近平文章嗎
叫什麼
我看叫什麼名字啊
對 叫促進民營經濟健康發展
高質量發展
然後2月份的時候
習近平還跟什麼民企代表開會
什麼的一邊他這邊還高調
還宣揚保護民企
另外一方面
這個民企的處境不斷的惡化
而且什麼留置這種手法層出不窮啊
就是極急劇的打壓
他爲什麼一邊還要高調的去宣揚呢
就是爲了忽悠住這些民企
讓他們別逃嗎
現在是這樣的
我們知道外企
現在外資基本上該跑的都跑了
沒有跑的留下來的
都是很無奈的
或者是已經的深深的陷在中國的市場裏面的
你比方說大衆汽車
還有這些大的跨國公司
他沒辦法
他撤已經撤不掉了
那已經跟中國的經濟高度捆綁了
那麼沒辦法
一般的能跑的外企都已經跑了
剩下的的民企
現在可能還有點殘湯剩汁
你如果是
一錘子把這個民企全部都打死的話
單純的靠國企
中國的就業
那可能會出大的問題
你要知道
到現在爲止
中國的國企解決的就業
不到中國的就業人口的15%
而民企和外資解決了85%的就業
現在爲什麼
現在又還要安撫這些民企呢
是已經感受到
習近平或者他身邊的人已經感受到
如果不給這個民企
留下一點喘息的這個時間的話
那麼大規模的失業將會到來
你中共過去一直號稱是
讓老百姓可以安居樂業的
但是一旦出現了普遍的失業
如果說中國
公開的有50%的失業的話
你想想這對中共這個政權來說
那是一個巨大的隱患
恐怕比現在我們看到的
這些頭部企業暴雷
這個問題還要嚴重
過去我們講你沒有工作
在農村你還可以有一畝三分地
你至少還不至於餓死
但是現在不一樣
你現在把這個農民
尤其是年輕人
都已經忽悠到城裏面
都已經趕到城裏面了
他如果沒有工作
他是活不下去的
那麼活不下去
尤其是現在這些年讀了書的人
年輕人他活不下去
你想想後果是什麼
會不會出現像當年洪秀全的
太平天國的這樣的一支隊伍
這都是有可能的
哪怕你現在
你的這個專政機器多麼的強大
你的監控手段
多麼的高明
但是民不畏死
當他活不下去的時候
他總會想辦法
總會這個社會要出亂子的
我相信
現在習近平以及他身邊的那些人
已經感受到這個壓力
或者是這種威脅
所以說
還是這個民營企業
要採取點安撫的政策
先穩住你不穩住也不行
有一些
可能還對這個中共抱有幻想的民營企業
還覺得還是可以做點事情的
你包括這現在的股市
拼命的拉
這也是官方允許的
你像過往如果這樣的拉股市的話
那早就去查了
現在不查
就是把大量的資金
還有很多老百姓閒置的資金
存在銀行的資金
你想貸款貸不出去
銀行壓力也大
他爲了保銀行
你把它通通的趕到股市上面來
等到大量的資金
都在股市裏面
都陷進去之
哪一天突然一下子跌的時候
把這批資金全部都套牢
這樣的情況肯定都會有的
所以我們看到
他一方面
他要給好像民企吃點定心丸
要安撫一下民企
但是另外一方面
實際上還在琢磨怎麼樣把民企
現在僅剩的一點點
那所謂的他們的一點點財產
都把它的全部都把它掏出來
實際上對民企的打壓
到現在
並沒有收手
並沒有停止
而是變換了一種新的方式
比較隱晦的方式
你像我們這幾年我們聽到的
這個遠洋捕撈
這些東西層出不窮
你想想很多的人
實際上都深受遠洋捕撈之苦
我原來有一個朋友
他也是屬於這個在股市上的一個大佬
過去在股市上
也是算得風雲人物
前幾年證監會
給他開了一個罰單
罰他3.9個億
這個罰單公佈的當天
當地的公安局法院檢察院
就紛紛的出動
把他名下的資產 銀行存款
他親戚的名下的存款 銀行存款
全部都捷足先登
把它凍結了
或者把這錢就划走了
這等到證監會真正的想收他的資金的時候
沒了
他說我現在已經光桿司令了
連最後連吃飯的錢都沒有
曾經在中國的資本市場
可以說是一個呼風喚雨的人物
最終連自己住的地方都沒有
這就是中共他的本性
每一個地方政府都是這樣的
只要是他發現你手上還有點錢
他又能夠找到理由來搜刮你
你基本上你就跑不掉
所以說
很多的民營企業
一直對中共還抱有幻想
我覺得
這真的是
完全不是一種明智的
這樣的一種行爲
如果能跑
我一直過去跟很多的企業家們講
如果說你趁早能走的時候
還是走吧
你至少你在海外
到這些法治健全的國家
你的資產呢
不會這樣莫名其妙的就被把你划走了
你至少還有你的人身安全
但是在中國沒有的
而且還有一個問題
就算是官方他知道民企的重要性
然後所謂的高調宣傳一下
保護民企
但是我認爲他這個運作的機器已經形成了
他自己都不能控制自己的運作
你比如說求是這文章
在這文章發佈的同時
就是那幾個A股的公司老闆被留置
基本上是幾乎同時來立案調查
或者留置啊什麼
所以我看杜文先生他也在推上發
他說他認爲這種現象
說明了習近平和中共
已經失去了這種調整方向的能力
他認爲中共已經失控瘋狂了
您覺得是不是有這個問題
這個是很顯然的
現在我們過去講
中共他很多的政策出臺
他是一抓就死
一放就活
但是我們看到
從去年
實際上從去年下半年
去年下半年
就在不斷的出臺政策要救經濟
救經濟到現在爲止
我們看經濟每況愈下
尤其是現在連基本的餐飲行業
都已經出了大問題
那消費
持續的低迷
你看一個國家的經濟
健不健康
你主要看這個消費
但是中國這幾年
可以說消費
已經是一地雞毛
老百姓不要說有錢人
有錢人現在都不敢消費
你何況很多的每個月收入
就是一兩千塊錢的
這樣的人在中國越來越多
還有很多年輕人
我覺得他是沒有收入的
處於一種啃老的狀態
這樣的年輕人
現在會越來越多
但是有些家庭
他也啃不下去了
我前幾天正好
有一次
我做節目的時候
談到過一個非常令人悲痛的這樣的一個例子
就是一個年輕人
本來他是還有一份工作的
而且在這個老家
買了個房子
買了個房子
平時是父母跟他還這個房貸
這個可能
每個月還的錢
也不是太多
但是父母現在感受到壓力
告訴這個在外面打工的年輕人
他說你要還這個房貸了
他說我們這麼大年紀了
我們也還不了
但是這個年輕人正好這個時候
他已經失業了
他也不敢回去
最後被人發現是死在出租房裏面
這樣的一種情況
當然是好像是極端的例子
但是類似這樣的事情還非常之多
還有一個
就是這個父母跟孩子住在一起的
最後這個孩子
沒有辦法
交正常的這些房租水電費
那麼這個父母
感覺到壓力巨大
父母給這個孩子留了一封信
就不辭而別
說你也不要打我們電話了
你自己這麼大的人了
你得自己養活自己
我們現在年老體衰
而我們也養不活你了
就這樣走了
父母也完全不跟那個孩子聯繫了
這個孩子喊天天不靈
叫地地不應
所以類似這樣的情況
我覺得中共他已經
我不知道他意沒意識到這個問題的嚴重性
這種事情隨着現在失業率的持續的
這種攀升的話
我覺得中國未來
可以說到處都是火種
到處都是地雷
到處都會有各種各樣的不平的事情
冤屈的事情會出現悲劇
我覺得還會持續的這種重演
是我覺得這個真的是很可怕
就是即使是還在我
我相信很多名企
在中共這麼一通幾年的折騰之下
已經存留不了多少了
即使還勉強在生存的
可能也真的就是苦苦掙扎
那是不是也有很多人到了海外
像上次你們開那個座談會
是不是也有不少從中國逃到海外的民企企業家呢
民營企業家
有些有遠見的
或者是過去
可能開了眼界的有一批企業家
他們實際上很早就做了佈局
你包括了現在這些頭部企業
暴雷的他們早就已經
轉移了一些財產做了一些信託
你包括最近我們看到的
像宗慶後這樣的一個愛國企業家嘛
愛國企業家
你想想他
都爲他的名不見經傳的私生子
都已經呢做了21億美金的信託
還包括這個許家印
許家印也爲他的子女
也是做了信託的
所以說像這些喊着愛國的口號
喊得很響的企業家
應該都是做了海外佈局的
只是有一些可能做的不大不小
還有一個總覺得
自己歲月靜好的那樣一批企業家
可能沒有做這個佈局
就像孫大午這樣的實際上
並不多的
一般的人都會
在海外放了資產
都會把自己的子女
至少要放那麼一兩個在外面
這樣的情況是比較普遍的
我們看這些年像在美國
這些中國人比較集中的地方
新一代的移民
當然跟過去的老一代的移民
它是有根本性的不同的
新一代的移民
他根本不考慮就業的問題
甚至不考慮子子孫孫的就業的問題
因爲他們已經在中國
完成了原始積累
那所謂帶的財富的話
基本上跟美國現在的這些
所謂的傳統上的富人
有得一拼
所以新一代的移民
跟過去的老的移民
他們的本質是不一樣的
他們是改革開放的既得利益者
這樣的人是很多的
我認爲
現在完全不把資產轉出來的企業家
民營企業家少之又少
這是一個比較現實的情況
但是就是我看有人說什麼上等的情況
是什麼肉身出海
什麼錢也出海
中等的是錢出海
肉身不出海
下等就是錢和肉身都在國內
那我估計就是
對於沒有辦法出來的一些企業家
在國內我覺得真的是不是
乾脆就不要做這個企業了
風險太大了
還不是錢的問題
分分鐘你人人身安全都得不到保障
但是中國的很多企業家
不是鐵錘砸到自己腦袋上
他可能都不知道痛
這是一個最大的問題
你像我
我提到的我這個認識的朋友的話
他如果不是把他留置6個月的話
他都捨不得的
我一直勸他的時候
他都講的
哎呀到到哪個國家
都沒有中國這麼好玩
中國多自在
有吃的有喝的有玩的
當然是這樣的
中國你真正的要講企業家有錢的
在國內過的日子
那是西方的像比爾蓋茨
或者是馬斯克
他們都不一定能過得那麼享受的生活
因爲中國企業家還是很會享受的
但是一旦這個鐵拳砸在身上
你所有的一切所謂的享受
尊嚴那都基本上
都就不存在了
所以說那個時候
這些人
有時候可能同病相憐
趕緊跑
實際上
我過去大概在十多年前
我就跟不少的企業家朋友
當時建議的
我說這個大洪水真的會來的
我說你們不要以爲
這個狼不會來
我們喊了這麼多年
狼來了狼來了
現在恐怕這個狼
真的就一步一步的就來了哎
不要等到狼真的咬住你了
你再想跑
你也跑不掉了
能趕緊跑還是要跑
即使到現在
我覺得還是有機會
你真正的要講
你有資金
你有這個實力的話啊
你來不了美國
你其他的很多國家呀
加拿大呀
澳大利亞呀
歐洲啊這些地方還是歡迎企業家的
所以我希望更多的企業家明智一點
你把你的廠
你搬到哪怕搬到日本都比留在中國要安全
這麼多年聽您勸
把人和錢弄出來的
有佔您朋友的百分之多少
應該佔了20%吧
佔了20%
20%那就是還是80%人
還是堅持要在國內投資發展
認爲沒有事的
對未來還是抱幻想的
認爲習近平的反腐之後
就會有一個親民的中國出現
就是有一個親民的政府出現
這就是
有一部分企業家
甚至一部分人的一種非常天真
幼稚的想法
他沒有想到中共這個本性
他是一個邪惡的本性
他不可能的讓你
能夠過上
好像長期的過上安穩的日子
這是不可能的
還是對中共的本性
對中共的歷史不瞭解
但凡看看中共的發家史
還有建政以後的各種運動的歷史
他覺得那一頁已經翻過去
以後不會再來了
其實就是循環的
到了今天又開始重新走了
開始重新來一遍輪迴
就像當年的毛澤東
毛澤東見黃炎培的時候
黃炎培問他這個東西
中國總是走不出這個歷史的怪圈
毛澤東當時我們找到了很好的方子
我們要搞美國的民主
結果你想想
最後黃炎培自己
都是受盡了凌辱
受盡了折磨
所以我覺得
不要對中共抱有任何的幻想
這個體制
這種列寧式的政黨
他不可能
尊重基本的人的權利
更不可能
尊重資本的權利
所以說抱幻想的人
還是趁早
該走的早點走爲好
根本就是中共的的建黨的
就說我們不要私有財產的
不承認私有財產的
根本上他不承認私有財產
你擁有的任何東西
都可能一夜之間化爲烏有
所以希望看到我們節目的
如果有這個大陸的企業家朋友
能夠對他們有所幫助
幫助他們下定決心
真的是不要再把自己的這個錢和人
投到那個地方
等以後真的有安全了
有安全的政治經濟的環境
那個時候可以大展宏圖
但今天我覺得下一步
中國的經濟真的是相當可怕
