【訪談】在台香港學生對於反送中事件的心聲

哈囉大家好 歡迎收看攝徒日記 我是八炯 我們今天來到哪裡 我們花蓮的大學首府 東華大學 這邊就是連儂牆 所以我們今天要來東華大學訪問學生會 以及香港的學生 他們對於香港反送中的一些看法 還有一些我們臺灣人不知道的事情 那今天就會訪問香港的學生 讓他來跟大家講講看 他經歷過了 他看到了 讓我們這些沒有去香港的臺灣人 可以更加的瞭解 香港究竟在反對什麼 或是在爭取什麼 那我們現在就去找他們吧 好 那請問你叫什麼名字 然後幾歲 我叫田俊 然後今年21歲 好 那可以用香港話跟觀眾朋友打個招呼嗎 因為我怕有些人會覺得你是造假 哈囉大家好 我是在臺灣讀書的一個香港人 今年已經last year了 明年畢業應該就會返香港 第一題想問你 你覺得在這次反送中的事件當中 你覺得臺灣對於香港來說 臺灣是一個什麼樣的一個角色 其實臺港澳這三個地方可能就是根據它一些歷史 或是地理 文化上的一些因素 我覺得這三個地方之間的關係蠻微妙的 就是文化上 生活上都很接近 只是有點不同的就是沒有那些政治的考量 就是香港跟澳門 我覺得是 應該沒有人會去爭論它是否屬於中國的這個問題 因為其實很多人 很多香港澳人自己也清楚 就是它只是出租作為一個殖民地的地區 所以我們也不會特意去否認說它是屬於中國的 但作為它歷史上的一些獨特的發展 就是作為殖民地 然後現在作為特別行政區 我覺得就是也不應該去否定這兩個地方 有它自己獨特的一些優勢跟特點 然後臺灣其實也很像 只是它並不是租界或者特別行政區這樣的狀況 所以它們之間的主權跟獨立真正比較多 所以就是有臺灣或者澳門方面的關注或者一些支援 我覺得對於香港人來說是一個很大的鼓勵 就是知道 因為就算在香港 我相信任何議題一定會有支持跟反對的人 所以我們也不可能說全香港人都在支持這一場運動 所以有更多的其他人 因為我們都算是身在其中 可能有我們自己的考量跟偏頗 可是當我們知道有更多其他局外看的人 又或者是有相關聯的人 也是支持或者可以很客觀來分析這些事情 或關注這件事情的時候 對我們來說算是多了一個鼓勵跟一個背後的支持 在這次反送中的事件當中 你認為它為什麼會爆發? 當然導火線就是他推出這個反送中的條例 就是陳同佳可能在臺灣殺了他的女朋友 然後回到香港 香港政府因為這件事情想說推出一個修例 把這個陳同佳送回去臺灣這件事情是符合條文跟法律的 但是就是莫名其妙的在中間 就他說起因是因為這件事情 但是在這個條例之間也加入了跟中國還有澳門的引渡的條例 這就引起了很多人的疑惑跟不解 一開始也不是反送中的運動 其實他從大家都知道的爆發是從六月開始 但其實這個條例的草案 他有動議從二月已經開始了 而且在全民的遊行之前 也已經有一些社工界、教育界、法律界的人 有站出來或者一些小型的遊行有反對過這件事情 當然我們的立法會就是大概像立法院這樣的地方 也有議員是很強烈反對這件事情 覺得大家可能更希望就是將這件事情特例來處理 就算是有那個條文引渡的條款 也不清楚為什麼那麼急著要把澳門跟中國也加進去 然後直到後來就是政府一直不是大家的民意 一百萬加到兩百萬 他們依然決定要強行 一意孤行這樣 對,繼續去通過這條法案 就老實說如果不是有比較激進一點的示威者 他們去用很實際的行動阻止會議 衝擊立法院的那些地方 阻止他們完成這場會議 搞不好其實送中條例現在已經在香港 實施了三、四個月了 對,就是我覺得 當然我們不能忽視一些背後的原因 就是例如香港的樓價物價比較高 然後可是人的生活水平卻跟不上 讓很多人本來就已經可能對於之後的生活 沒有什麼憧憬或者希望 就是覺得很無助 然後再加上一些中港的矛盾跟衝突本來就存在 然後再加上這一個導火線 才會爆發出那麼大的民主運動 然後也還有就是前幾年的雨傘運動 讓更多人開始關注政治的這些議題 後續香港政府官員處理不善的問題 就才讓這個運動持續到今天 還沒有那個降溫的跡象 對,那這裡講到 因為你剛剛前面說 早在今年的二、三月份 其實已經有一些工會 或是一些民眾有小心的遊行 甚至靜坐抗議之類的 那到了六月 過了這四個月 政府都沒有回應,對吧 他們的表示一直就是說 他們覺得大眾誤解了他們的條例 他們會做更多的事情 讓大眾去理解 可是他卻沒有做延後通過這條法例的動作 就是說 我可能今天我定在一個禮拜後 我要幹什麼 然後大家都反對 然後我就說沒關係 我覺得你們只是誤會了我的意思 我們來慢慢的解釋 或者我慢慢跟你溝通 不論如何 我禮拜一都會過了 然後我可能在這兩三天盡量跟你溝通 可是正常來說 如果你真的有那個誠意 或者對重視對方的意見 那我是不是應該先把禮拜一的事情延後 那我們來溝通 到我們有共識 或者有大家都能接受的結果的時候 我們再來去做這件事情 會比較合理 所以就是 他們一直就好像有一個拖延的感覺 就說什麼東西都先拖著 先讓他過了再說這樣 這邊又衍生到一個話題就是說 不管是對於港警 或是對於香港民眾 當然任何一方使用暴力都是不正確的行為 這沒有話說 但是換個角度想 早在今年的二三月就已經有聲音出來了 然後香港政府一直在拖延 甚至沒有正式這個活動跟抗議 所以才導致後面有些激進的人 可能受不了或是怎麼樣 纔有這種暴力的行為 對於這個你有什麼看法 還有那個港警 有些港警會假扮示威者去破壞一些東西 然後再抹黑嘛 那關於這幾點你有什麼看法 就提到暴力這個問題 我先說說看我們現在的五大訴求 就是要撤回那個條例 然後要撤銷對這場運動當中被捕者的一些控訴 然後要徹查警方的濫權的一些行為 然後撤銷這場運動暴動的這個定性 然後最後就是實行那個 中共跟港府承諾的一個雙普選 就是落實我們可以每人一票選特首 對因為我們現在特首的選舉 其實不是每個人都有票 對他就是從各個界別裡面 可能商界然後民生啊法律界啊 各處選出一些所謂的代表人物 可以代表他那一個區塊的人去投這個票 大概只有一千多人 選一個特首來管七百多萬人 可是老實說他說是說這樣 可是有時候你去翻看一下那些代表 我倒是找來找去找不到哪一個可以代表我的 對所以這就是一個大家在雨傘運動的時候 已經想要的一個訴求 那我們回來看這五大訴求 第一個撤銷他是已經承諾撤銷了嘛 那我們相信他也作為一個公眾人物 直接電視廣播說了會撤銷 雖然還在條例上還沒有完成 但是我們至少會相信他不會錯而反而到那麼嚴重 就是就先相信他需要時間去實行 然後至於撤銷一些運動中被逮捕的人的那些控訴 我自己覺得就是可能當然我們尊重香港法治上的精神 這也是可能支持香港成為一個法治社會的一個精神 那我覺得之後可能考慮緩刑或者輕判這一類的折衷的方式 就當然我們我覺得有一部分人當然希望他可以撤銷全部的控罪 那我覺得實行上其實有困難 當然這個要取一些折衷的方法處理 我相信大家都能接受 而且其實我們很多人站出來的時候 都已經有那個承擔法律責任的 就是大家都已經做了最壞的打算纔出來的 就真的被控告我相信很多人也沒話說 然後暴動定性這個其實 這就是很多政治人物之間他們很反覆的一些用詞 就是他們一直稱呼暴徒還怎樣 可是到討論這個問題的時候 他們又說從來沒有定性過這是一場暴動 那這個我們也當然不會浪費口水跟他去討論這個問題 然後商普選要落實我相信也不可能說是今天說做 下禮拜就可以推行了 對這要時間 但我們覺得需要的政府的一個承諾 或者一些初步工作的誠意 然後最後比較現在斟酌的最嚴重的就是 成立一個獨立調查的委員會去徹查 當然他其實我們說是希望徹查警察的濫權或者過分暴力 但其實這個獨立調查委員會成立了以後 不管是示威者還是警察 雙方的所有的暴力的行為或者違法的事情 他都會調查 因為他現在就是政府一直堅持 我們有一個叫監警會的組織 就是監督警察的 可是他最重要的問題 他沒有那個起訴的權利 他只能去盡力調查這件事情 然後繳出一份建議報告 就是看看而已 那很明顯這對於民眾來說不能接受 先不要說很多新聞很清晰 拍出了一些明顯過火的行為 甚至現在香港很多人是親眼目睹 親身經歷過 那我覺得你這個一個建議的 改善建議的報告 很明顯不能讓大家滿意 那我覺得也有一些媒體 或者一些民間的聲音 他的帶風向就說 為什麼成立獨立調查委員會 他們就一直覺得這個是專門去查警察的 有些聲音就說警察那麼辛苦的在執法 為什麼還要去調查他們 可是我覺得這是一個要重申的點 就是他成立了以後 不管示威者或者警察都會受到調查 而且如果警察他真的沒有違規 違法行為 這不是一個證明他們清白的最好機會嗎 就是獨立調查委員會 查完有明確的證據 然後說服大家 讓大家看得到 那是不是很自然的 連現在警察跟民眾 互相敵視的那個情緒也可以消除了 一場誤會 如果你真的沒有做 這是一個還他們清白的大好機會 所以大家想不明白 為什麼他們那麼抗拒 是不是背後真的有一些 不能被調查到 或者不能曝光的東西在 那這個我們也不去猜測 我們沒有明確的證據 可是他們的行為就是 會讓大家很疑惑 對,大家也很難不往那個方向去想 對,所以就是這一點 我覺得如果真的政府直接組織 選一些人真的中立 或者兩邊立場都有 我也不求有那麼多中立的人 就是你那個組織裡面 至少要兩邊立場的人都有嘛 然後開始進行這個獨立調查 我相信很多人會願意 就是緩一緩 看看他們這個組織 最後出來的結果是怎樣 對,我覺得這可能是一個 很有效的一件事情 只是看政府有沒有那個意願 去做這樣 私底下有跟你聊到 比如說中國有沒有統戰香港 甚至臺灣 那為什麼大多數在香港 都是中老年人不支持 反送中遊行 甚至香港的一些真普選活動居多 那臺灣的話也是 比較多中老年人 其實是不支持你們香港民眾 反而是支持共產黨 或者是港警 那其實我們拉大一點來講 其實我會覺得 為什麼世代之間差異度會那麼大 我們臺灣的年輕人 跟香港的年輕人 我們都是支持 比如說自由民主法治平等這些 但是老一輩的 香港的中國的甚至臺灣的 他們都跟我們立場是相左 那關於這一點 還有包括中國怎麼統戰 你有什麼看法 或是你有經歷過什麼 我覺得這個跟 每個人出生成長 還有他人生的經歷有關係 像我們這一輩 可能根本就沒有經歷過什麼 饑荒戰爭那種的場面 那可能老一輩覺得說 他們更糟糕的經歷 都有面對過 那他可能覺得說 現在只是政治 可能講話不要注意一點 那政治上不自由 可是有吃的有住的 生活好就可以了 他們可能是這樣的一個立場 因為他們 我們也不能怪他們 就是我覺得他們經歷過 更糟糕的狀況 他們當然就覺得現在就很好了 就是人就是這樣 你對現況已經滿足的話 你可能就會害怕改變 因為改變你不知道是往更好的 還是更壞的 如果你對現狀已經很滿意了 那當然沒有人會想要 做出什麼重大的改變這樣 所以我覺得這是第一個 然後另外一個就是 其實香港很多老一輩的人 都是從大陸來的 就像臺灣一樣 有很多外省人一樣 就是他們本來的歷史文化有關係 就很多人不是原住民 或土生土長的 他們都是 那他們本來就是從那個地方出來 那當然對他的歸屬感會比較強 那另外他們可能經歷過 知道他們的一些手段 或者怎麼樣 就是可能會 對一些比較極端的手段 會比較害怕 他們經歷過 他們見證過 就是說這些我們只能從課本讀到 我們也不太能想像到發生在自己身上 那他們可能就會想說 不要去反了 如果那些真的很血腥 很暴力的事情再發生一次 怎麼辦 就其實反對的也有兩派人 一派就是真的覺得 這些人是出來鬧事的 另外一派雖然他是反對 可是他只是很擔心 一些悲劇 再重演一次 就是可能很多 可能香港現在的學生 就真的這樣死在街頭上 或者不明不白死 他們也很擔心這種狀況 那我覺得這主要的原因 就是造成了 可能年紀大的人 跟年輕人之間的想法不一樣 我最近對這些事情最有感觸的是 在我暑假結束回臺灣之前 在香港的時候 有一些 有一群人做了一首歌 他叫《願榮光歸香港》 那個曲調就是有點像那種 國歌歌頌的那種曲調 然後就是有一些人剪輯了一些 思維裡面的畫面 然後那些歌詞也是跟裡面有關的 就是我那時候第一次聽的時候 我是聽到有眼眶泛紅 就是有想哭的那個感覺 就是我到那個時候我才能理解 有時候在電視上面看到一些運動員 或者人在奏國歌的時候 他們會哭的那個情緒 因為我覺得 我那時候是覺得有點誇張 可是當下我第一次聽到那首歌的時候 我也感受到了那個感覺 就是我覺得最主要還是跟經歷 這真的是個人經歷 就是大家 因為中國有那個國歌法、國旗法 就是你不能侮辱國歌、國旗 國家的象徵這樣 可是我覺得大家如果真的對於他尊重 你有體驗過 你有經歷過 那你很自然會很莊重的去對待這件事情 我覺得就是 不能怪現在的年輕人怎樣怎樣不重視國歌 或者國歌可能來就對對嘴 然後等播完就坐下來這樣 因為他們沒有經歷過 因為你裡面像中國的國歌 義勇軍進行曲 它裡面很多打、殺、捍衛自己的家園 這些他們可能真的有經歷過 他們覺得很感觸、很熱血 可是我們離那種事情太遠了 我們根本沒辦法感受到 所以會造成很明顯的一個代溝 或者價值觀的不一樣 可是比較難得的是 其實還有蠻多年紀大的人 或者甚至老人家 也有來支持香港這場運動 這是讓很多人都很感動 像之前有好幾次是銀髮族的遊行 就是裡面全部都是老人家 很多人其實走一走 他們很明顯很不舒適 然後很多中暑 甚至有些人趁著柺杖人禮就走出來 這也讓很多年輕人也是很感動 我覺得這真的是 大家的經歷不一樣 會造成很明顯的一些價值觀 當然也會有不一樣的人在 然後其實本來香港跟大陸連接就很重要 其實甚至很多年輕人 本來對大陸文化的同步很認同 就是一些生活的用語 網路的使用習慣 像很明顯 一個手機遊戲吧 我有一直很多朋友都在玩 傳說對決 大陸也有出一個 就有點像英雄聯盟的 中國就王者榮耀 對 那個在香港非常的紅 很多人在玩 然後一些像抖音 微博這些東西都很多人在用 很多時候我們甚至不知不覺間 一些用語習慣動作 可能都已經受它的影響 再加上一直會有 內地的人出來香港生活 因為我們一直有批那個 就是來港生活 然後滿了多久以後 他就可以成為一個正式的香港居民 每天都有150張 我們叫單程證的 那個證件批出來 就是他們 就審批過了 他們就可以來香港生活這樣 就是其實慢慢的 在這些爆發之前 我覺得中國跟香港 一些文化上的同步或滲透 其實也滿成功的 就是不知不覺間就會被改變 直到這場運動爆發 讓很多人覺醒這樣 關於剛剛你說到這點 譬如說文化統戰 那今日香港明日臺灣 我覺得從這次的對談中 我覺得更能體會這句話 因為像我們臺灣 譬如說中國國民黨的一些黨員 立委 他一直在放寬 中國人來臺依親 甚至使用臺灣的健保 還有就是放寬各種 中國來臺灣取得 中華民國身分證的一些條件 那我覺得這個也是滿恐怖的 因為畢竟有些人 他們有經歷過民主自由 法治平等 然後他就會認為 又有大中華思想 大一統思想 所以他如果來臺灣的話 他會教育他的下一代說 你是中國人 所以如果這個法案 讓中國國民黨過的話 那十年二十年 甚至五十年之後 會不會我的下一代的小孩 就會跟我說 爸爸我是中國人 所以我覺得這是一個很可怕的文化統戰 那可是如果我們拉到西方世界 你看像譬如說有一個法國人 他如果移民到美國了 那他會認同自己是美國人 那他生下來的小孩也會說 我是美國人 他不會說自己是法國人 可是為什麼在我們亞洲 你已經移民了 譬如說你移居到馬來西亞 但是你還認為自己是中國人 這個價值觀 不知道為什麼在亞洲區就是很嚴重 就是大家對於血緣 血統 我們像很多諺語 飲水思源 然後這些都是大家 讓大家一直很在意就是 源頭或者根本 就是你可能到了別的地方 你還會很在意自己 原本的那個生活 他可能國外本來他就比較開放一點 就思想可能比較放一點 他可能覺得其實沒有怎麼樣 就你可能需要我對這個國家有歸屬感 那你國家也要為我做點什麼吧 就他們的想法可能比較實際 其實香港蠻多人也是這樣 就是我對你這個地方有歸屬感 你要基於我跟你之間有一定的聯繫 交集跟怎樣吧 像簡單一點來說 你對學校這件事情 有些人對儒校很有歸屬感 可能第一因為老師跟他很親近 或者他在裡面經歷了很多活動 他很多的成長都是在學校裡面發生 或者一些學校的事情 讓他學習跟成長 他很有歸屬感 那如果一個人他只是 他一進那個高中 他就是為了考更好的大學 然後他只是在不斷的學習 老師教什麼他就學習學習學習 然後他就考上大學就這樣走掉了 他可能在這個地方沒有留下過什麼的印象 又或者這個地方沒有給過他 怎麼樣的一些連結 那他對那個地方沒有歸屬感是很正常 可是我覺得亞洲很多就是 傳統的思想吧 老了就老一輩 像我爸媽就是很常也會這樣提醒 對啊就是尤其是到國外 其實老實說這樣也是正常的啦 像我之前就很常說其實我本來 因為有些香港人一直以來 對大陸人都會有一個抗拒 那我自己是還好 因為我本來有一些大陸朋友 是有一些親戚在大陸生活這樣 我沒有那個抗拒 我是有一段時間覺得就是其實 對他的抗拒有一半是因為你去國外 國外的時候國外的人不會跟你分什麼 澳門香港臺灣中國 很多中國人一直在國外 鬧出一些很不好的形象 甚至到後來你自己去國外 大概因為你是華人 然後有一些對待 或者他的感覺就很怕 你會做什麼很出格的事情 很奇怪的事情 你就會覺得不滿是正常的 就是跟你同一個群體的人 你把這個群體的形象弄壞了 就是我覺得就是像中國 不然他現在發展的經濟科技很發達 可是我覺得一些公民的素質 應該說其實一個國家的經濟發展 其實是要看人文素養 還有公民素養甚至環境保育 還有這個政府有沒有做一些 社會福利來回饋民眾 應該是要看整體 而不是說只看經濟這一方 然後另外一個就是因為他們 像香港很多或者現在臺灣的人 他們是從大陸來到這些地方 他可能以前他受到 因為他們有共同面對過外敵 經歷過打仗 那他們可能受到過他們的幫助 那他們一定會對於共產黨 或者整個中國更有歸屬感 可是到我們了感受不到 如果歸屬感真的很強烈的 就是要嘛你爸媽跟他的政黨有關係 就是你可能一直 從小受到他們的一些幫助支援 你當然對他歸屬感 這是很合理的 就是有些人有時候在網路上罵 就是說他被洗腦什麼 我覺得這個 我不排除有些人可能是這樣 但有些人他真的從小到大 受到他們的幫助跟支援 那我覺得你對他有歸屬感 或者你擁護他是蠻合理的 可是就是當大家已經沒有 這一層聯繫在 你又很在意一些門面上 或者大家一些思想歸屬感 就大家要覺得說自己是中國人 然後要對這件事情很自豪這樣 那我覺得是很不合理 而且會讓大家更反感的一件事情 很多香港人被自殺 再加上中共最近利用那個 陳同佳的事件來操作 想達到一個政治目的 也就是想把臺灣、香港 甚至中國等地 綁在都是屬於中華人民共和國的一個框架 那還有對蔡總統的反應 你有什麼看法 先說被自殺好了 老實說啦 很多人我覺得都不希望 也不願意去承認 或者去相信這件事情 我當然希望是一場誤會 如果真的是這樣的話 如果他肯大方出來承認 大家反而覺得更可怕 更無助 可是有很多事情就真的 讓人很難不去想 會不會是這一個可能 像很多反送中運動開始 很多一些跳樓的 明明從很高處掉落 有一個掉到腳都斷掉了 就真的是他腳踝這裡有 另外特別有一塊飛到別的地方去了 可是居然沒有血跡 對,現場都沒有跳樓的那種 就算是拍電影 就算它是一個電影畫面 我們都會嫌他製作誠意不夠 然後還有一些游泳的尖叫 然後全裸 其實全裸出現在海中已經很奇怪了 就算你是跳海也沒必要全裸 你說你穿個泳裝我都還信 全裸就真的很怪 正常來說 如果你真的自殺 跳海 就是你已經對生命都沒有什麼留戀了 你還在意自己死的時候 穿著穿著還是怎麼樣之類 會特意脫衣服才 應該是不會 跳海嗎 如果是我的話我是不會 就直接這樣去 然後就讓人沒辦法不往那個方向去想 但我相信大家都希望是不會 我們當然很不希望是 政權背後在做這樣的事情 因為這件事情如果真的是真的 那就太可怕 雖然其實大家心裡大概有一個本領 這個數量跟當中的疑點真的太奇怪 那當然就希望現在的香港警察 還能有那個能力去查明這些事情 那我們現在能做的 就只能盡量找一些蛛絲馬跡 看看這件事情 像之前就是墮海的那個女生 大家就翻查她的個人的社交網路平臺 然後她學校的那些CCTV 大家能做的就是這樣 然後就大家互相幫忙 就希望不要再有下一個這樣的人 這件事情就是現在還在很大的爭議 那我們也沒有什麼明確的證據 去說是不是有人做什麼事情 只是那些疑點就是讓人很懷疑 而且就多了再多一份防範 這樣 然後陳同佳的話 其實他出獄以後的行為 有沒有受到政治的推斥或者指使 我們也不知道 只是行為確實是蠻奇怪的 就是如果他真的如他自己所說 是覺得很愧疚 然後希望他自己去投案 可以安撫死者的家屬 或者其他關注這件事情的人 那為什麼因為一張簽證就收不來了 因為他老實說 你現在被臺灣通緝 而且還是殺人重犯 他當然不可能讓你辦個網路簽證 然後搭個民航航班就飛過來了吧 我這邊跟你說你出去玩 我告訴你 你旁邊是一個準備去自首的殺人犯 你覺得這個安排OK嗎 老實說在邏輯上 我覺得臺灣政府做出來的反應也是很合理的 然後很正常你一個重犯還是殺人犯 你說搶劫啊什麼的 那些都還可以再拗給我一下 殺人犯 然後你還要搭自己辦女兒簽證 然後自己搭民航 還不會有相關人員 也不會有香港的執法人員陪他來臺灣 也不會有臺灣的執法人員來香港 壓他走 他就這樣自己這樣跑來跑去 難道還要臺灣執法的人員 好像那種包車的司機一樣拿個牌子 在那個客運大樓等他出來嗎 不可能吧 然後就很明顯 就是隻是叫你去辦 臺灣在香港的辦事處辦一張簽證 然後可能用其他方法 就是用比較隔離開或怎樣的特別的方法 就讓你不像一般遊客那麼開心的 就過去然後這樣 只是辦一張簽證而已 如果你真的是有會議 然後是想解決一件事情 那就去辦個簽證就好了 結果就因為一個落地簽證跟林貴生辦的差異 你就說又不去自首了 可能我邏輯有問題吧 至少我覺得在我的邏輯上說不通 就是很奇怪 然後就是感覺 那當然可能第一 香港政府有他背後中共的考量 很明顯香港政府這邊 做他們一貫很擅長的事情 就是推卸責任 這運動一開始其實就這樣 就是說有些人 有些示威的傷者被送去醫院 他的醫護資料直接被交到警察手上 這是違反那個病人名詞的 然後記者去問醫院管理局 管理局的人叫你去問警察 因為那是他們手上的資料 因為已經交到他們手上了 大家去問警察 警察就說 這你要問醫院管理局那邊 因為那是他們伸出來的資料 來到我們手上而已 那你當然就要問源頭 他們就這樣推來推去 因為現在很明顯很想把這件事情 推給臺灣政府去處理 不管臺灣收還是不收 他都可以對那些支持政府的人說 對啊你看我們就這樣 都他們的問題 他們收啦那就解決啦 根本就沒有那些示威者口中 收的那麼嚴重就解決啦 那如果臺灣不收 臺灣不收而已啊 因為我們沒有這條條例啊 如果大家讓這條條例過了 我們按條例送過去就好啦 他現在就有點像這樣在設陷阱的感覺 那當然其實 我覺得他有點 想太多了 因為現在運動很多聚焦在 政府的無能跟警察的爛圈 所以就算 處理完這件事情 這個運動也還不會 結束 所以我覺得 這樣交流比較一下就很明顯看不出來 雙方政府的 執政不論是處事還是 經驗 很明顯的差距 好那這邊的話最後 那你有什麼話想跟臺灣人以及香港人說 那我們對這一集來講 其實本來有一個 是玩笑嘛我也講一講好了 就是之前有一個網路上的 一個梗就問 現在國民黨好像想 嘗試一下走一國兩制 的這種方式 你們香港人就實行了 有一段時間了嘛 以你們過來人的經驗 你覺得一國兩制怎麼樣 香港人就說我們只示範這一次 你們看清楚了 就其實大家想像雙方的那個情況 很接近 大家就看得出來 現在香港 就是這個樣子 那在這樣的情況下 大家還覺得一國兩制這種東西 可信嗎 那當然這是每個人自己的 選擇啦當然也有可能 因為香港跟臺灣本身的 背景不一樣 所以可能一國兩製出來的成效 或者結果也不一樣 但是就是從香港的例子 也就是看出來說是說 一國兩制可是當時間 越來越久兩制之間的 交結跟模糊的地方 越來越多的時候 基本上就是看一個 誰吃掉誰的問題了 那當然 香港本來就是屬於中國的 老實說就做為一個香港人 不管怎麼對他反感怎樣 都會承認 他這個主權 所以當然在這個兩制模糊 之間誰吃掉誰的 這個問題 基本上就沒有那個 角力在了 尤其是香港政府很明顯就是 很願意讓中國在 香港有更多的執法或者 管制的一些權利 像一些一地兩建 還有一些跨區的一些工程 像運輸交通的 那些工程都很明顯 看得出來 就是一國兩制之間的模糊 就算真的 很多事情我不知道 最後臺灣跟中國也是走向了 一國兩制的這個方向 我也覺得 民眾對政治 時事的一些關注度 很重要 不要大家都覺得可能政治離我很遠 不管我的事 我以前也是這樣覺得 當你真的有一些切身的事情 發生的時候你就會知道 你多一個人就是多一份力量 應該是這個政府 去怕人民 而不應該是人民 去怕政府 人民其實應該去監督政府 然後 香港現在做的問題 也是政府就一直想逃避問題 想一直拖 這件事情辦了下去 像雨傘運動一樣這樣處理 可是我覺得這想法一開始 就不對 很多人說他會用蟑螂來形容 現在的 香港的一些示威者 反對我們來說 可是換個想法來說 你那個地方會不會是 清潔搞不好 垃圾堆太多 才會出現蟑螂 那你只一直殺蟑螂 不去掃乾淨那些垃圾 做好你的清潔 你殺再多他也一直會有 可能只是多跟少 或者只是時間上的問題 所以我覺得政府要做的 應該是解決那些問題 而不是去解決 這些因為這個問題 而站出來的人 對其他 香港人想說的 就是 可能不是每一個人 都在香港 為這場運動付出 但我相信就算 人不在香港可能不能走出來 用一些實質的 行動或者前線的 行為去支持 但我相信 我們看到很多文宣 或者一些集會的活動 在每個國家都有推行 所以我相信只要有心 每一個香港人 就算不在香港 都可以為香港出一份力 所以就是不在香港的 希望大家可以盡自己的努力 為香港做一些事 在香港的就各位 小心保重 然後希望 大家會有在高低相見的 一天 香港人加油 更好的企劃以及影片的水準 我是八炯 下次見掰掰