抗戰時，毛澤東當真勾結日軍？

各位好 歡迎做客春秋茶坊 我是李肅 我們又到了一起喝茶聊天的時候了 今天這個茶是碧螺春 我今天想跟各位茶友聊一聊中國抗戰的事 實際上是中共抗戰的事 首先我想說一說中共的領袖毛澤東 到底有沒有感謝過日本侵略中國 這種傳說聽說了好久 我其實真的是沒有仔細去看過 但是聽過很多人 包括專家級的人都說過 毛澤東對日本人表示了感謝日本侵略 感謝皇軍侵略 沒有皇軍就沒有中共建政 最後再奪取全中國 現在是馬上抗戰紀念日 抗戰八十年了 到底毛澤東有沒有感謝過日本侵華 最早所謂的毛澤東去感謝日本人 最早的記錄大概是1956年 這個是中共建政還不到十年 49年建政 七年以後 當時是有一個日軍的原來日軍的一個中將 他叫遠藤三郎 他到中國去訪問 然後毛澤東就接見他 毛澤東在接見他這個時候 應該差不多是有記錄的 第一次說要感謝日本人 他說你們也是我們的先生 我們要感謝你們 真是你們打了這一仗教育了中國人民 把一盤散沙的中國人民打得團結起來了 所以我們應該感謝你們 接下去在1960年 毛澤東在接見一個日本代表團 是個文學代表團的時候 他又說了差不多的話 他說呀 我同很多日本朋友講過這段事情 其中一部分人說日本侵略中國不好 我說侵略當然不好 但不能單看這壞的一面 另一面 日本幫了我們中國大忙 假如日本不佔領大半個中國 中國人民不會覺醒起來 在這一點上 我們要感謝日本皇軍 第二年1961年 那個時候 中國跟日本社會黨的關係非常好 社會黨不是執政黨 執政黨是自民黨 所謂的一個在野黨 他在接見日本社會黨的一個顧問 他叫黑田壽男 黑田壽男在60年代70年代的中國 是一個比較 這個名字 是比較有名的這樣一個人 在新聞裡邊出現過很多 那毛澤東跟他說 說過去佔領了大半個中國 說是這個日本 因此中國人民接受了教育 如果沒有中國抗日戰爭 中國人民既不能覺悟 也不會團結起來 這樣一來 我們現在呢 還在山裡邊 就不能到北京看京劇了 正是因為日本皇軍佔領了大半個中國 對中國人民來說呢 是沒有其他出路了 所以才覺悟起來 開始開展這個武裝鬥爭 建立了許多抗日根基隊 為以後的解放戰爭 創造了勝利的條件 他說 日本壟斷資本和軍閥 給我們做了一件好事 如果要感謝的話 我倒是想感謝日本軍閥 1964年呢 這個毛澤東呢 再一次跟這個日本的 一個一個代表團 說呢 他說我們解放後啊 有一位日本資本家叫南香三郎 和我談過一次話 這個南香三郎呢 就說很對不起你們啊 日本侵略了你們 我說呢 不 如果沒有日本帝國主義 發動大規模侵略 霸佔了大半個中國 全中國人民 就不可能團結起來 反對帝國主義 中國共產黨也就不可能勝利 事實上呢 日本帝國主義 當了我們的好教員 第一 它削弱了蔣介石 第二 我們發展了 共產黨領導的根據地和軍隊 在抗戰前呢 我們的軍隊 曾達到三十萬 由於我們自己犯了錯誤 減少到兩萬人 在八年抗戰中間呢 我們軍隊發展到了一百二十萬 你看日本 不是幫了我們的大忙嗎 這個忙 不是日本共產黨幫的 是日本軍國主義幫的 因為日本共產黨沒有侵略我們 而是日本的這個 軍國主義政府侵略了我們 也就是說得是很清楚 為什麼要感謝日本皇軍 在六四年 他呢 也又見了這個日本的社會黨 包括剛才我們說那個黑田壽男 他這個說什麼 他說他又再重複這個話 他說我曾經跟日本朋友談 他們說很對不起 日本皇軍侵略了中國 我說不不不 沒有你們皇軍侵略大半個中國 中國人民就不能團結起來對付你們 中國共產黨就奪取不了政權 所以日本皇軍對我們 是一個很好的教育 也是你們的教育 這個日本代表團的這個成員呢 就是對這個日本侵略表示道歉的 其實這個所謂的這個日本 有沒有向中國道歉 實際上日本向中國道歉很多次了 那麼毛澤東就說沒什麼道歉 日本軍國主義給中國帶來了很大的利益 使中國人民奪取了政權 沒有皇軍 我們不可能奪取政權 這一點呢 咱們看法有點不一樣 那實際上是開個玩笑 他說為什麼我們要感謝日本皇軍呢 就是日本皇軍來了 我們和皇軍打 才又和蔣介石合作 國共合作 所以是兩萬五千軍隊 這是我們一直在說的 就是中共當年剩下的這個武裝部隊不到三萬人 他說兩萬五千部隊打了八年 我們又發展到一百二十萬 有一億人的根據地 你說我們要不要感謝啊 就是要不要感謝日本皇軍呢 他在這個跟這個斯諾 就是《西行漫記》那個作者斯諾 有一次談話 1970年這還是文革期間了 他就又提到了這個日本來這個道歉 那麼他就是說了 說實際上是你們幫了大忙了 軍國主義 日本天皇 皇軍幫了大忙了 由於你們佔領了大半個中國 中國人民全都起來跟你們鬥爭 我們就發展了一百多萬軍隊 佔領了一億人的地方 這都是你們幫忙的結果 那麼最最有名的人 就是1972年 日本的這個首相田中角榮 就到中國訪問 就是打破了中日雙方的僵局 所謂中日雙方 實際上是日本和中共政 這個中華人民共和國之間的這個關係 日本在那個之前 一直是跟中華民國保持這個外交關係 在1972年 這個田中角榮就去訪問日本訪問中國 那麼毛澤東 再一次重複了他感謝日本侵略中國的這個說法 他說沒有日本侵略中國 我們就不可能取得國共合作 我們就不能得到發展 最後取得政權 是有你們的幫助 今天才能在北京見到你們 如果沒有日本侵華 那就沒有共產黨的勝利 更不會有今天的會談 他說這就是歷史的辯證法 所以大家聽到 其實我們都能聽到 這是到底毛澤東是感謝了日本嗎 是真心的感謝了日本嗎 這個觀點是不一樣的 有些人認為這個話是說反話 明顯是他是在一種是一種幽默 說反話 日本侵略我們反倒好了 給我們有更多的這個機會 就是所謂的好事變壞事 壞事變好事 所以就是說要辯證的看 什麼叫辯證的看 就是翻來覆去 看哪個這個正反兩個方面都看 那毛澤東的這個意思呢 實際上就是說你是侵略我們 他也說了侵略是不好 但是他這個反作用 他得到的這個結果 是說我們中國人民團結起來 我們共產黨做大了 所以他說這是個幽默 這是個反話 那另外一些人能認為說不是 他不是一個簡單的反話 因為你從後來的結果來看 的的確確沒有抗日戰爭 就沒有第二次國共合作 剩下的兩萬多中共的軍隊 可能就被消滅了 國軍幾百萬的軍隊 共產黨的軍隊從三十萬 打到不到三萬 90%都給消滅了 那不是最後的那點人 很容易就消滅掉了嗎 但是當時要抗日 要結成統一戰線 有蘇聯的壓力 有國際的壓力 蔣介石也被迫 要跟國這個共產黨 結成一個統一戰線 真正是由於侵略戰爭 才使得中共保留了實力 才使得中共在八年的時間 壯大起來 然後最後奪取了全國政權 其實我認為兩邊的這個觀點 可能都有它的道理 那我但是我個人 我舉一個這個例子 不一定很合適 但是可能有類比的東西 就是我曾經被美國之音開除過 在2019年被開除 2017年我就被停職 就趕出美國之音 2019年正式的開除了 然後呢 我就來做了這個 我們現在這個頻道 大家就可以看我製作的節目 同時現在可以跟我 在這喝茶聊天 說到喝茶 今天別忘了喝茶 說以前呢 經常是 不過沒顧上喝茶 然後有的這個茶友呢 就來這個開玩笑的批評我 說別浪費茶葉 所以開除了我以後 我才能建立這個頻道 後來呢 在2022年 我這個官司贏了 打回去了 為美國之音復職 一切恢復 但是這個頻道就不能做下去了 好了 頻道就暫時就先慢一慢 現在呢 又被美國第二次 美國之音第二次給趕出來了 整個機構要垮掉了 這次不是針對我一個人了 但是我認為 跟我們那次事件 跟那次斷播事件 有直接的關係 就是美國之音毀到今天 跟那次事件有直接關係 不管怎麼樣 我又出來了 又來做這個節目了 那我個人呢 有的時候呢 就會說說你看 如果沒有當年的停職 當年斷播事件 當年被開除 我就不會自己來創造 建立自己這個頻道 就失去了這樣的一個機會 我相信 如果我在那個地方 在美國之音 如果沒有發生那件事 或者發生那件事 沒有把我開除出來 我做夢都不會想 要做一個自己的油管頻道 不可能的 不會的 我一直在那個體制裡待著 所以 有這樣的一個機會 開除了 我反倒給我一個機會 做了自己的一個頻道 那我是應該感謝 當年被開除嗎 我是應該感謝當年 開除我的那些無良官僚嗎 這就很難講對不對 我真的不會去感謝他們 他們那些都是很糟糕的人 什麼阿曼達 什麼趙克露 什麼張晶之類的 他們幹了壞事 他們做的是邪惡的事情 但是客觀的效果 是不是這樣呢 客觀效果是這樣 如果沒有那個開除 我就不可能有今天這個頻道了 所以這個真正 是不是要感謝他們 我肯定不會感謝他 但是所謂的壞事變好事 這個福禍之間這個轉變 所謂的辯證的看 的確有它的道理 所以我也經常說 說你看 還真的是感謝美國之音 把我開除過 不然的話沒有今天這頻道 但是你說我這個心裡邊 真的是認為 我要感謝美國之音 那些無良的官員開除我嗎 應該不是 但是效果是這樣的效果 毛澤東的心裡邊 有沒有類似的想法 就是客觀效果的的確 毛澤東說的沒有錯 沒有抗日戰爭 沒有日本皇軍 沒有侵略大半個中國 沒有共產黨的今天 這是事實 所以他心裡邊 有沒有感激日本的侵略 至少他應該感激 有這樣的一個機會 因為相比 日本侵略也好 當年他自己領導著不到三萬的人 準備在那兒予以頑抗也好 今天的結果 共產黨在中國大陸執政這麼多年 七十多年 那是更大的一個事情 是一個更使得他們 就是他們更希望得到的結果 是這個結果 對不對 也就是說今天反過來說 他們當年會不會希望說 日本你趕緊侵略了 可能不會 但是日本真的打進來了 得到的結果 他說幸虧當年日本人打進來了 不然的話沒有我們今天 這也是實話 就好像我說幸虧當年被他們開除了 不然的話今天也沒有這樣的頻道 這大概也是實話 也就是說我可能客觀上 無意之間 被動的去讚揚了 當年開除我的那些無良官員 那麼毛澤東也是大概同樣的 被動的去讚揚了 當年侵略中國的 日本軍國主義分子日軍 那麼我們說中共一直在傳說 不僅僅是說毛澤東感謝了日軍 中共在抗戰中 也跟日本進行勾結 那麼這個是不是個事實 這個應該基本上是事實 這個主要的事實是什麼呢 就是中共有一個 他從事情報工作的叫潘漢年 這個潘漢年在中共建政以後 是上海市的副市長 他在跟陳毅一起 陳毅是市長 他是副市長 潘漢年在三十年代的時候 就上個世紀三十年代早期 他就是中共特科的一個成員 中共特科就是中共情報機構 所謂的情報特務機構的 最早的一個機構 最早機構就是這樣 中共特科他叫特科 實際上權力巨大 只是一個科級一個科長 科長是誰周恩來 周恩來當年是中共的第二號人物 中共所有的情報機構 都是由周恩來設立起來的 有些人也說這個周恩來 實際上是共產國際的一個特務 這個我們今天不去說這個事情 那麼在後世 後代的人來研究這個事情 就是說中共有沒有跟日本進行聯繫 有一個人叫做遠藤裕 遠藤裕他是日本的一個大學教授 是日本福治大學的教授 同時也是這個大學國際交流中心的主任 那麼他是寫了一本專門的書 就是描寫中共在抗戰時候 跟日軍的這個關係 他就是看了大量的 日本外務省的這個解密檔案 還有看到了很多的 這個日本當年日本間諜的回憶錄 同時他也去查了 中共出版的一些 這個有關當年 上層情報機構的這些文件 包括這個所謂的毛澤東年譜 這個是由中共中央文獻研究室編撰出版的 他寫了一本書 這本書呢 他名字叫做《毛澤東與日軍合作的男人》 這本書是開始是用日文發表的 後來呢就翻譯成中文 他中文呢 這個說的就更清楚 中文的這個名字 他叫做《毛澤東勾結日軍的真相 來自日諜的回憶與檔案》 他就說得很清楚 說共產黨當年跟日本人勾結 而且他說實際上這個勾結 是由共產黨主動的去聯繫日本人 並不是日本人打進中共內部 是試圖這個瓦解 我相信日軍也有這種情況 日本也有這種間諜 想打入這個國軍內部 打入共軍內部 應該都有 但是單從這個日本和這個中共這個關係上面 他說的是中共主動 中共主動聯繫了誰呢 他就是應該是在1941年的時候 在上海 他聯繫了上海 在上海的一個日軍的 日本的一個間諜機構 叫做鹽井公館 他聯繫了以後呢 他就說我可以提供國軍的情報 同時呢 咱們雙方就是日軍和共軍之間 共軍之間所謂的就是八路軍 他主要是指華北 華北是八路軍在 他說我們可不可以停戰 我們之間互相不要打 我們聯合起來對付這個蔣介石 對付國軍 那麼在這個上海當年呢 日本的間諜機構呢 主要是有兩個 一個呢就是日軍的間諜機構 叫參謀總部的間諜機構 他就沒機關 這個大家看電影 看電視裡邊都能聽到 很多說沒機關沒機關 就這個 那麼中共聯絡的這個鹽井公館 反倒是大家可能不知道的 沒有聽說過的 原因是什麼呢 原因這個它不是軍隊系統的 它是日本外務省的間諜機構 就好像是中國外交部 裡面也有間諜機構 美國國務院也有這個情報機構一樣 都有 它是屬於外務省的間諜機構 那麼叫鹽井公館的原因 是因為他這個主辦的人 就是說這個負責人 他叫鹽井 這個鹽井呢是當年日本 駐上海總領事館的副總領事 那在上海呢 主要是這兩個日本的情報機構 當然還有另外一個情報機構 就是汪精衛政府 就是汪精衛那個 這個漢奸政府 他有一個情報機構 大家也很清楚 叫76號 這個是電影電視看多的人 應該也知道 那麼在這個鹽井所主持 他全名叫鹽井英一 他主持的這個鹽井公館 主要就是收集國民政府的情報 他在戰後的時候 他寫了一本回憶錄 這回憶錄的名字叫做回想的上海 他在這個裡邊 詳細的回顧了延安與日本的合作 我認為這個真實成分非常的高 為什麼呢 他都戰後了 戰後了 他沒有必要去編造一些東西 因為戰後他最擔心的 是說自己會不會成為一個戰犯 他沒有 他沒事 因為他是外交官 儘管他從事的 實際上是以外交官的身份 從事間諜活動 但是他沒事 所以這個時候 他這個撒謊的動力 應該不強 所以他裡邊就寫到了 這個中共和日本合作的這個情況 這本書儘管是公開出版 但是那個發行非常少 時代差 一個外交官級別又不高 當年做那麼點點事 寫個回憶錄 有多少人去看 沒有多少人在意的 這個遠藤裕教授呢 他就去查 查到了一本這個書 書都找不到了 發行量很少 在日本的國會圖書館 有這麼一本 他看到 那麼 他寫的這個東西 就是說 當年潘漢年的 自己化名什麼 叫做胡躍明 他說在這個上海的一個咖啡館 和他見面 這是中共來約的 當年見了面以後 他就說 這個胡躍明 跟他說 他是代表的是中共 那麼中共想跟日本來合作 提供這個情報 嚴謹應一啊 當時他這個在這個回憶錄裡邊 他寫的就是 他的感覺是非常吃驚 這四個字 他沒有想到 說是共產黨能夠直接來找日本 來進行合作 他想都沒有想到 但這事實就發生了 發生了以後 這個潘漢年 他也知道潘漢年的底細 也知道這個人叫潘漢年 但是呢 雙方有一個默契 就是說我稱你是胡先生 不稱你是潘先生 就儘管這個嚴謹應一 也是進行了背景調查吧 我們今天講 做了外調 也知道潘漢年的底細 但是大家都不說出來 那麼這個時候呢 這個潘漢年提出來 中共要和日軍停戰 說我們一起對付國軍 嚴謹呢 他是外務省的人 他並不是日本軍方系統的 所以對於軍事的事情呢 他不能做決定 所以他呢就把這個潘漢年 這個胡躍明 就介紹了給日軍的這個梅機關 這個梅機關的首腦 叫做穎佐 穎佐貞昭 他就把他介紹給他了 那麼這個穎佐呢 也是一個汪精衛政府的 最高的軍事顧問 就是日本方面派的 也就是說他權力巨大 他可以左右汪精衛政府的 那麼說是他們雙方 就是說梅機關和潘漢年 就達成了一個默契 為什麼說是達成默契 而不是協議呢 就是說 遠騰裕教授的研究結果 他認為當時沒有達成書面協議 沒有這個書面協議 但是達成了默契 這默契是什麼呢 那就是停止軍事行動 就是雙方日軍和中共部隊 八路軍停止這個衝突 後來這個延伸到這個 在華中部分和華南部分的 這個新四軍 停止軍事行動 大家互相和平控處 這個我不打你 你也別打我 當時有這個日本的這個 就是要利用這個交通 鐵路交通啊 運輸東西 那中共就說 好我不襲擊你這個鐵路 不襲擊你這些列車 那麼反過來 日軍的說 你可以到這個日戰區 來採購戰略物資 因為日戰區都是關鍵的地區 生產的地區 他把這個物資就封鎖 不讓他進入這個國土區 或者是這個中共的所謂的根據地 那麼這個是說 中共你可以到日戰區來採購東西 藥品之類的 還有就是長江 長江是一個重要的 運輸的一個渠道 當年的日軍 是封鎖了長江 所以呢對中共 在這個達成默契以後 就是說中共你可以 在這個長江兩岸進行通行 這樣呢就是 達成了默契以後呢 這個嚴謹在回憶錄中 還說潘漢年 他見過 汪精衛一次 汪精衛是這個偽政權的首腦 原來國民黨的 主席 但是嚴謹呢 他在回憶錄說 他不知道他們是否達成了協議 他只是知道 他見過一次 那麼說到這個汪精衛 和潘漢年的見面 我們就可以來說一說 他是怎麼見面的 嚴謹那邊說是見過一次 不知道有沒有達成協議 我們通過另外的這個渠道 進行研究 就看到在這個1941年 就是在潘漢年 和日本 進行聯繫 這個嚴謹英一 進行聯繫的同一年 就發生了太平洋戰爭 就是日本偷襲了珍珠港 然後太平洋戰爭爆發 美國就加入進來了 加入了第二次世界大戰 在這一年的 這個時候呢 汪偉政府的這個 情報機構的頭子叫李世群 這個李世群呢 他就想跟共產黨 進行聯繫 為什麼呢 因為李世群原來就是共產黨 他是最早的中共共產黨員 後來呢 他就叛變了 叛變了他 投入國民政府了 投向國民政府了 抗戰以後呢 汪精衛 因為汪精衛原來就是國民黨的主席嘛 他就把他給拉來 說你來負責我的情報機構 李世群就再一次叛變 這一次是叛變了 國民政府 投靠了汪精衛 到汪精衛這個地方當情報頭子 76號的頭子 但是在這個 太平洋戰爭發生以後呢 李世群呢很聰明 他就感覺這個前途 現在就堪憂了 美國加入進來美國多強大呀 那美國一加入進來 搞不好這日本就得敗了 那如果日本敗了的話 我怎麼辦呢 他這個時候想找出路了 想找出路他就想到了 原來的共產黨 他就想去跟共產黨 有所聯繫他有沒有跟國民黨聯繫 跟國民政府聯繫我不知道 但是至少他是想和 共產黨聯繫 利用老關係說 咱們能不能合作以後 別把我當漢奸啊 真要是說日本人敗了 我也有條出路 就這樣潘漢年呢 就到了李世群的家裡和他見了面 那麼李世群呢 就在這個時候 就是說把共產黨的地下人員 也給放到這個情報機構 裡邊去就是表示 自己的這個誠意了 那麼在這個裡邊呢 在這個過程 他跟李世群見面 不只見了一次 見面過程中李世群還向 潘漢年透露了一些 軍事計劃 我們到蘇北地區 華中地區 怎麼會去掃蕩 進攻圍剿 他事先就把這些情報 都告訴潘漢年了 潘漢年再把這些情報都傳給 共產黨 躲避他們的清剿 所以呢就是在這個過程中呢 在蘇北 這個地方 新四軍 基本上沒有太多的什麼 損失 原因是在這個時候實際上 他這個 最高級的這個 汪精衛政府的情報機構呢 向中共輸送了一些情報 也是在這個過程中 潘漢年 在上海的時候 見了汪精衛 是由李世群帶著見的 那麼當然這個 李世群他的想法就是說 如果我能夠把你拉住 如果我能夠讓你見到 這個汪精衛 你可能顯示出我的誠意 以後你會更信任我 以後不會整我 那麼在這個見面以後 潘漢年 有沒有代表汪精衛 有沒有代表共產黨和汪精衛 達成這個協議 這個並不知道 但是從那個之後的 事情就是事實發展 能夠看出來 新四軍跟日軍基本上 沒有任何的衝突 我們基本上可以從 這個中共自己的黨史裡面 去看新四軍跟 日軍是不打仗的 新四軍所有的這個成績 光輝的業績都是跟 國軍打的他們叫頑軍就是頑固的 頑固的反共分子 不抗日只打共軍 所以共軍纔打他 但這個到底是不是事實 應該不是事實 但是至少可以顯示出 中共的軍隊 在那個1941年以後 很少和日軍 發生正面衝突 基本就沒有尤其是新四軍 跟日軍就沒打過仗 這個應該顯示 中共和 這個日本 是達成了某種的默契 1941年 這個時候 日本和蘇聯 達成了一個和平協議 所謂中立協議 什麼意思呢就是互相間 我們沒有衝突 相安無事 蘇聯當時想利用中國 把日本拖住 同時他跟日本達成了協議 就說咱們不交兵了 在這個之後蘇聯對於中國的 抗日的援助就基本上停止了 因為保持中立 日本還在跟中國打呀 你就不能向中國提供了 當時蘇聯向中國提供的援助 大部分是給了國民政府 還有相當的一部分 也給了中共 他給中共不是大部分 原因是中共的部隊人少嘛 他不需要那麼多的援助 而且就是說 蘇聯他當時想的是 讓國民政府的軍隊 幾百萬軍隊拖住日軍 不向蘇聯進攻 結果他達成協議以後 就沒關係了 所以他的援助也停了 那麼既然蘇聯 能夠跟日本達成這個協議 中共看得很清楚 中共當時也是非常贊同 公開表態支持蘇聯 和日本達成協議 因為可以保護蘇聯了 有沒有這個可能 中共因此 也和日本進行交流 和日本達成某種的諒解 這完全可能 因為蘇聯是中共的 當時他是指揮中共的 中共是聽蘇聯的 蘇聯和共產國際 是中共的領導 領導都跟日本達成協議了 你想想下屬 和日本達成協議的可能性 或者是意願 應該是有的 應該是有動力的 所以這個 這個 這個情況就是這樣 潘漢年最後的結果是什麼呢 就是在1955年的時候 就是那個時候 中共出了高崗饒漱石的集團 叫高饒反黨集團 把饒漱石生拉硬扯 跟高崗扯到一起去 其實他們之間沒有任何關係 扯到一起去了 把潘漢年就給攪出來了 潘漢年實際上是自己交代 他害怕了 他就去跟陳毅 自己的領導市長 他就說1943年的時候 我還見過王定位 但是當時 我是請示了你和饒漱石的 饒漱石當年是 陳毅的領導 饒漱石是在華中地區的第一把手 他是饒漱石批准的 這個陳毅呢 就耍了一個滑頭 因為陳毅怕把自己的這個事情 給攪進去 他就說哎呦 這件事我記不清楚了 其實他記得很清楚 他就直接把這個事給報給毛澤東 他說 潘漢年說當年1943年的時候 見過王定位 他現在交代出來 他說跟我和饒漱石說過 我不記得這件事啊 饒漱石當年已經被打倒了 當然不能為這個事情來作證 不可能讓被打倒的饒漱石 來為潘漢年作證 毛澤東就大怒 說這個傢伙竟然和 這個日軍來勾結 這個人從此不能再信任 抓起來馬上就抓起來 結果潘漢年從此 就一直坐牢坐到死 就是他這個從牢裡邊出來了 實際上是到所謂的勞改農場 一直就是受到關押受到監視 沒有再沒有自由 直到文革以後 纔得到平反說潘漢年同志 是我們的同志 他不是叛變他也不是投敵 而毛澤東 就是根據遠騰裕 教授的這個研究毛澤東 實際上當年非常的瞭解 潘漢年的預計 潘漢年不敢也不可能 自己擅自 自己去跟那個汪偉 政府的頭目 他 這個情報機構頭子和 這個汪精衛本人去見面 他不敢的誰敢啊 對不對那不是勾結嗎 他一定是得到了上方 保鑒的那麼遠騰裕 教授根據查證 中國的那些中國自己的 文件啊就剛才我們說了中央文件 文獻研究室的這個 毛澤東年譜他能證明 裡邊有三十 多次的電文電報 毛澤東這個 裡邊都寫了 就是說潘漢年的這些行動叫做 特別行動 毛澤東不僅見過 潘漢年那個時候 因為潘漢年曾經在延安待了好多年 不僅見過他 而且知道他這些行動 但是毛澤東 55年的時候就拒絕承認 他就假裝不知道 因為他也不想背一個名說 當年中共和汪精衛政府 勾結過和日本勾結過 這事只能做不能說的 拿不到檯面上來的 所以 這個時候 潘漢年就成了一個替罪羊了 結果最後他們 把這個事情說出來 以後好了 等到文革以後給潘漢年平反了 這些人紛紛都出來 都寫回憶錄 怎麼潘漢年怎麼冤 這其中有一個人叫彭樹華 他是當年最高 就是中國最高人民法院的 刑事庭的庭長 也是審查潘漢年 這個審判委員會的成員 他就回憶他當時 就審判的時候 他就跟這個最高法院的院長 叫做謝覺齋 他就匯報 他就認為這個實際上是 潘漢年是被冤枉的 沒有主動的投敵 要跟敵人 敵特勾結 但是那個時候毛澤東已經下令 說這個人就是有問題 要整他 那謝覺齋實際上是中共的一個元老 但是中共的人 都是這樣的 領導說一句話 大家都聽著 不然的話自己也進去了 所以他就直接說 他說潘漢年案是很複雜的 涉及到中央很多重大機密 直接領導潘漢年 工作的是周總理和康生 許多事情 毛主席也是知道的 你看當年 就回憶起來了 當年毛澤東都知道 他說對潘漢年的處理 是黨中央決定的 毛主席早有指示 他指示說不判死刑 人不殺 說是非公過 總有一天會弄明白的 這不是扯淡嗎 根本是非公過都沒有弄明白 把這人就關死了 就是草菅人命 他對自己的同志 對自己 做過傑出貢獻的同志 就是這個樣子 然後事後這人出來了 當年大家心裡很明白 是個冤案 但是由於黨中央毛主席已經決定了 沒辦法了 所以當年謝絕哉 還說了這麼一段 寓意很深的一個話 他說 嶽飛 當年的主張抗金 卻被誣陷說要謀反 他就問 這個 問道 難道當時沒有人知道 嶽飛是被冤枉的嗎 當然有人知道 但是當時 宋高宗一心要和 金人議和 所以誰能救得了嶽飛 他說了這麼一段話 這明顯在暗示 潘漢年 是一個替罪羊 他被冤枉 但是冤枉是必要的 為了保證中共的名聲 為了保證毛澤東的名聲 就是說沒有跟日本人 沒有跟漢奸勾結 後來還有一個中聯部的部長 叫羅清長 這個人是周恩來長期的部下 從事中共情報工作的 他寫了一篇回憶文章 回憶文章就是說 潘漢年冤案的歷史背景 他在這個裡邊說 就是說 實際上 潘漢年和日軍也好 和汪精衛政府也好 這個聯繫 都是中共中央的命令 他證明瞭 那麼他這個寫 就是說 在這個1939年 到1948年之間 這個 中共中央的這個往來的電報 羅清長他是一個 非常有權力的人 他就要人把 所有這幾年的 差不多九年之間的電報 中共中央來往的電報 全部收起來按照年月日 給排起來 他說根據那個羅清長回憶說 根據這些檔案資料 證明當時 潘漢年所做的工作 如打入日寇內部 利用李氏群 中央都知道 都有記載檔案裡邊都有 也有指示是完全允許的 而且中央對他的工作也是肯定的 你看這個潘漢年就是個大冤案 當年就是個大冤案 大家都知道 就是要懲治他 所以這個最後這個平反 平反其實也沒用了人都死了 就是潘漢年為中共 做了這麼多的工作 貢獻最後 當成一個替罪羊就是不能暴露 中共和日本和 汪精衛政府有聯繫 就把他 封等於是封殺了 封就是把這個人 等於是 把這個證人 給滅口了 當然沒有殺他 差不多了關死了 所以這個就是 我們今天要講的第二個題目 就是中國共產黨 在抗戰時候有沒有 跟日本 勾結有沒有達成 這樣的祕密的 協議或者默契 中共和日本人 有沒有達成協議呢 我們從另外一個事實 來看一下可能 應該是能夠從旁證明 應該是有這樣的默契 就是什麼呢就是當年日本 對這個轟炸 全中國大中小城市 都在轟炸尤其是 就是這個 重要的 有這個可能戰略地位比較重要 物資上面 生產上面比較重要的地方 日軍都去轟炸 但是對延安的轟炸 特別少 1938年 11月的時候有兩天 對延安轟炸了 轟炸算是比較大的 38年 接著之後就剩下小型轟炸 非常少大概就是一共 轟炸了17次 加起來一共17次 就是在這個抗戰這麼多年 抗戰8年 而在與此同時 就是在這個延安周邊的地方 延安叫做陝甘寧邊區 它是在這個 周邊是三個省 陝西甘肅 寧夏三個地方 而在這個周邊地區的大小城市 有40多個 當年都被日軍轟炸了 那些不起眼的 很小的城市 都被日軍轟炸過 那麼延安是多重要的地方 延安是當年 兩支最重要的 抗日部隊之一的首府 八路軍 新四軍的首要 機關的地方 如果按照現在 中國共產黨的說法 抗日中流砥柱 中流砥柱所在的地方 受到的轟炸很少 所有其他周邊的地方 都比延安受到的轟炸多 包括 西安 蘭州 都是幾十次 當年對於 國民政府所在地 重慶那就更不要說了 連續轟炸了 五年半 所謂的重慶大轟炸 轟炸了 218次 剛才我們說了延安只有17次 對重慶是218次 重慶人死了 也是差一萬多人 傷了一萬多人 就是死傷 是兩萬多人接近三萬人 大大的超過在延安 死了大概就一百多人 傷了兩百多人就這麼多人 所以為什麼不對延安 進行轟炸或者不對延安 進行大規模的轟炸 這個東西是 說不通的 如果你是抗日 非常的堅決 也非常有力 日本人為什麼不去 所謂的 今天的話講叫斬首行動 日本人為什麼不去斬首 日本人可是到對 國民政府去斬首 轟炸重慶 他當然希望能夠把蔣介石給炸死 他為什麼不希望把延安的 毛澤東給炸死 是個問題 所以這個 到底是不是有 中共和 日本的 勾結或者是聯繫 從延安 沒有受到大規模的 轟炸嚴重的轟炸 來看我們至少能夠 看出有兩點結論 第一點就是說延安 不是重要的對日作戰的指揮中心 他不是中流砥柱 所在地不然的話 怎麼會對他不那麼乍 那麼第二個可能性 就是中共和日軍有默契 我繞過你 因為當年我們從地圖上可以看到 當年日軍 他是從東部的機場起飛 要飛過延安 或者繞過延安 才能轟炸到其他的城市 那都做了 做了不止一次兩次不止三次四次 很多次飛過去 或者繞過去 就是不轟炸延安 你說如果說是這裡邊沒有默契的話 如果說是延安 是八路軍新四軍抗日力量的 首腦機關 所在地 他不轟炸沒道理 連那些小城市那些城市 我看到四十幾個城市很多城市 今天我都不知道他們在哪 都是被炸過 所以這個能夠說明 這個情況 毛澤東 在開始我們說了 他說是感謝日本皇軍 那麼有一件事 他真的需要感謝日本皇軍 他在感謝 所謂感謝是說反話也好 說正話也好 有沒有想到這一點我不知道 但是這一點是真的 他應該是感謝日本皇軍 什麼呢 就是日軍實際上有大批的日軍 加入瞭解放軍 這是在抗戰以後 中國共產黨的軍隊 就改名叫解放軍 就是要推翻國民政府 推翻蔣介石 佔領全中國 這個時候是有大批的日軍 原來的日軍 加入瞭解放軍 這個主要就是說 這些人是蘇聯軍隊 進入了中國東北地區 很多的 就是日本投降了 投降了就把很多日軍抓了起來 然後這個日軍裡邊 他有一些人 是朝鮮人 就是日本當年 是佔領了朝鮮半島 朝鮮半島都被日本吞併了 在這個第二次世界大戰中 有一些 有很多的朝鮮人 被爭取當成日軍 然後去割地 那麼尤其是中國 進入中國戰場 在這個裡邊 有十萬的朝鮮人組成的日軍 就被蘇軍 給俘虜了 或者是蘇軍 他投降了 蘇聯就把他們交給了林彪的部隊 就是中共的 第四野戰軍 開始叫東北抗日聯軍 後來叫第四野戰軍 把十萬朝鮮裔的部隊 交給他了 後來呢 據說還有 其他的就是真的日本人 的部隊 叫所謂的關東軍的人 也參加了 中國的解放軍 這個呢今天看來是有事實的 因為我們可以看到 有一些新聞說當年的 日本的叫四野 日本籍 軍人日本籍的官兵 來訪問 來 回老家來拜訪 他們是當年的日本 就是日本的 俘虜 日本人 然後加入了中國的解放軍 那應該是相處不錯 戰鬥力很強 然後在這個中共佔領了 全國以後 他們又被送回日本去了 現在又回來探望 這個是有大量的 這種事實 就是日本人當年說 我們就是解放軍 還有一個事實 就是中國軍隊的空軍 就是解放軍的空軍 最早的航校 最早的一批飛行員 是日本人訓練出來的 是日本軍隊在東北那個地方 也是 蘇聯把他們交給了 中共 包括他們留下的飛機 都交給了中共 所以就在牡丹江 建立了中共的第一個 空軍飛行學校 主要的教官都是日本 他們訓練出來了 中國第一批的空軍飛行員 所以呢 在這個 2010年 9月1號和 9月1號這個新華社報道 和這個12月6號的人民日報報道 他都已經確認 說中共軍隊當年 收編的日軍呢 達到了3萬1千人到3萬3千人 這是中共自己說的 公開的報道 而這個日本外務省 在1948年 9月28號公佈了一個數字 說至少有6萬名日本俘虜 直接在前線 為中共軍隊服務 那當然就是說還有一種說法 這是沒有得到證實的 這個說法就是說蘇軍 除了把這個10萬的 朝鮮裔的日軍交給中共 以後以外呢 還改編了20萬 來自日本本土的 日軍俘虜 也交給了東北野戰軍 第四野戰軍 這個說法沒有得到證實 但是這也是一種說法 但是不管是哪一種說法 是說 幾萬的俘虜也好 十幾萬 幾十萬的俘虜也好 至少有一點是可以證明 的的確確有日軍 加入了中共軍隊 在這個意義上來講 的的確確中共也好 毛澤東也好是應該感謝 日本皇軍 因為加入了中共軍隊 為中共軍隊打天下 做出了貢獻 日軍的訓練也好素質也好 戰鬥力也好 那都是非常強的 所以這些人如果轉過來 變成中共的軍隊來打天下的話 當然中共的力量 要大大的增加 所以中共也好毛澤東也好 從這個意義上感謝 日軍 那也是有道理 那今天的這個 時間就快到了 我們今天就結束 今天的這個論壇 希望下次茶友 再來和我一起 喝茶聊天 我是李肅我們下次節目再見