街談巷議：習近平終身制 真那麼可怕嗎？

各位好 歡迎收看《接談相議》 我是李肅 中共十九屆六中全會剛剛結束 今天的這個《接談相議》就談一談這次會議的公報 汪誠你好 你好李肅 各位朋友大家好 我們又見面了 從這個會議公報現在來看 這次會議有兩件主要的內容 一件就是決定在明年下半年 召開中共第二十次全國代表大會 這個是例行公事 沒有什麼可說的 另一件就是審議通過了中共中央關於黨的百年奮鬥重大成就 和歷史經驗的決議 在中共歷史上有過兩次對歷史進行總結和評價的決議 第一次就是1945年 那個決議叫做關於若干歷史問題的決議 那個是中共的第一次這類的決議 當時是抗戰的最後一年 那麼中共是經歷了紅軍失去南方根據地 敗走陝北的這個低潮 也經歷了抗戰八年迅速發展壯大的這個時期 當時就是準備成事 爭取奪取全國政權 在這個時候 這個躊躇滿志的毛澤東就做出了這個決議 正式確立自己在這個中共裡面的不容置疑的這個領導地位 第二次這樣的決議 就是1981年 關於建國以來黨的若干歷史問題的決議 當時是文革十年浩劫以後 鄧小平要批評中共建政以後歷次運動中的左傾錯誤 確立鄧小平的領導地位 和他主持的這個改革開放這個路線 那麼前兩次呢 都是在歷史重大有重大歷史轉折時期 也是要確立新時期領導人的時刻 但是現在的似乎並沒有那兩次這個那種重大的歷史轉折時期 也沒有毛澤東鄧小平和他們之前的那些領導人存在的重大差異的情況 這我們都知道哈 這一次呢 就是要確立習近平這個地位 這個 領導地位絕對的領導地位 但是現在這個中國並沒有就是和這個1979年以來 這個中國這個走的這個道路有重大轉折的情況 就是習近平和他的前任江澤民也好 胡錦濤也好 並沒有重大差異 所以這次就拿中共建黨一百年作為決議這個理由 但是中共建黨一百年只是一個偶然的數字 對於中共的這個道路並不具備實質的意義 光徹 習近平為什麼一定要做這麼一個 就是 我覺得就是特 就並不存在特別的理由需要做的這個決議呢 怎麼說呢 我覺得一個說理由的話 那就是為了不一樣而不一樣吧 為了突出一個關鍵的歷史時刻 而突出一個關鍵的歷史時刻 其實你剛才說習近平和這個江澤民啊胡錦濤啊 沒有什麼太大區別 其實我覺得他們之間還是有點區別的 至少說像胡啊 也像江啊 他們遇到了挑戰 尤其是共產黨黨內的挑戰 恐怕沒有習近平那麼大 所以表面上看習近平現在也是怎麼說呢 這個也是 這個耀步揚威的 但實際上我覺得他所遇到的挑戰是非常大的 這個和江和胡相比 那你說實際上這個 鄧小平當年召開這個會議做這個決議的時候 其實這個中國的路線可以說已經解決了 就是文革已經結束了 人民幫也已經被反對了 是吧 那這個如果從這個角度來講呢 他這個會議真正 也不是因為那個東西而做出的決議 而是確立了那個東西 而是怎麼說呢 確立了他的權威性 那這個權威性也從後邊的這個國會幫趙紫陽 尤其是趙紫陽在解職之前就已經 實際上就已經沒有人給他送文件到這個中央辦公廳去 這一切也就都說明這個問題 實際上他的地位是已經不確定了 那麼你知道中共這個系統還有一個傳統 基本上就是說是這個太上皇 仍然握有巨大的權力 他一直以來都是這樣的 那我們是不是也該考慮 前面這九年來 習近平是不是也是存在這個問題 那多大程度上我們沒辦法想 那是不是從此以後我們就可以理解為這個東西 就基本上消失殆盡了 中國現在的問題比這個前十年 前二十年 似乎就是說存在的問題 其實現在都沒有得到解決 比方說貧富懸殊問題啊 貪腐問題啊 貪腐問題儘管是習近平這個打擊貪腐好像是力度很大 但實際上並沒有解決問題 我們看到了現在所有的現在在抓出來的新的 習近平在位也十年了 現在抓出來的這些人還是該貪難該服服啊 老百姓並沒有看到有任何的變化 在經濟發展上呢 也並沒有比十年前或者二十年前有更快的發展 這個所謂的中國保持曾經保持這個兩位數的增長 現在是保持這個百分之七要保七 現在實際上有的時候是保不了七都可能 並沒有更快這個速度的增增長 那麼現在並不是戰爭年代 像毛澤東當年遇到的這個戰爭年代 也沒有十年浩劫那樣的重大事件 使這個黨的路線發生了嚴重的漂移不定 那個時候實際上是順行情勢可能是瞬息萬變 現在並沒有現在是和平時期 自從這個文革以後一直都比中政治形勢相對講 比中國過去的1949年到文革以後 那一段時間的那個政治動盪 比起那個時候來說 中國是要穩定的多 儘管習近平跟江澤民也好 跟胡錦濤也好是有一些差別 但是他所遇到的差別和毛澤東 鄧小平所遇到的那些差別應該說是 從這個質量上都不應該都沒有那麼大 但是現在就是特別要強調 過去這十年實際上就是習近平領導的這十年 跟前面特別不一樣 就是非常不一樣非常的好 這顯然的就是要給習近平樹立一個權威的理由 這個理由其實應該說是不存在的一個理由 那麼這是一個生拉硬套的一個效果 就是為什麼要專門去強調這種不存在的理由 給習近平來做這麼一個決議 其實習近平現在已經是一言九鼎 他已經是龍頭老大了 他為什麼一定要做這樣的一個環境 然後說這個時候做這樣一個決議非常有非常必要 為什麼呢 我覺得這是中共的一個慣性了 你看看他那個公告裡頭說的什麼 馬列主席毛澤東思想 你看到了嗎 整個的一套盤下鄧小平理論 什麼三個代表 科學發展觀 那到習近平了 你也總得有個東西出來吧 所以說習近平不僅想要出了一個東西 和這個江澤民的什麼三個代表 胡錦濤的科學發展觀 去能夠就是說能夠一脈相承 而且他要做得更突出一點 所以就突出在跟誰比呢 那肯定在中共的歷史上 也只能跟毛澤東和鄧小平去比 因為其他的好像也沒得可比了是不是 我覺得處於這樣一種心態 所以要生搬硬套一些東西出來 這是第一個 第二個呢 我覺得其實 你剛才說到中國的經濟發展 其實我覺得和原來還是有一個非常 有一個本質上的區別 你比如說文革 文革時期實際上是共產黨在胡作了 具體說是毛澤東在胡作了 他是硬生生的把這個中國經濟給搞倒退 搞砸了 胡亂搞是不是 哪有一部機 就是說能生產三萬斤的 你毛澤東從來沒到地裡幹活 我也就罷了 是吧 小小科文的我們還學過一天叫收稻穀 他不是不知道 是不是 他怎麼可能長三萬斤 怎麼長的那個東西 所以他是胡作 只要停止了胡作 恢復到一種正常狀態 然後你躺在那裡別破壞 中國的經濟就會迅速的恢復 那個時候是這樣一個狀態 是 這個從經濟的角度講 我覺得這個是有一個本質的區別 習近平時期我們剛才說 你說這個經濟發展也還不錯 也怎麼著 我覺得你在說這個的時候 我一下子想起了項風座 你還記得應該是兩年前 好像是項風座在哪裡 好像在北京 做的一個演講 他就直接批駁了所謂的經濟狀況非常好 然後 GDP生產總值6.5%等等那些東西 他說根據我所得到兩個數字 好像其中一個數字是 16.7 1.67 那麼 這是一個增長數字 還有另外一個研究所的重要研究所 給中共提供信息的研究所的數字 差不多到零到負數 這個我想大家可能從這個 如果去找這個視頻 應該能找到這當年項風座親自講的東西 那麼這些東西 如果項風座說的這個事情屬實的話 再加上我們去年得到的一些消息 中共很多地方的官員都發不出薪水 幾個月拿不到薪水 還不允許你說 說出去就開除公職 雙開 實際上 目前中國的競爭 我個人覺得 不樂觀 很多所謂的國有企業 現在都變成了殭屍企業 你看原來那些河南的東北 當然中國經濟現在都在幹啥 根本不樂觀 所以從這個角度來講 我覺得 因為那個時候是貪胡作 要別多了經濟就會變多 而現在這種情況是 共產黨使出渾身的劍術 恐怕也沒有辦法讓經濟迅速發展 因為它根本就 就不是同一個市場經濟 同一個推動生產的發展 那個角度去發展 就不樂觀 對 所以我覺得 怎麼說 一會兒一定要說幾個區別 我覺得還是蠻大的 其實 實際上剛才我的意思 並不是說現在的經濟發展好 不是這個意思 而是說 他現在並沒有比胡錦濤 或者江澤民時代更好 他沒有 就是說 他現在強調是更好 但實際上沒有更好 正像你所說的 毛澤東把經濟搞糟了 他實際上是胡作的結果 如果他躺著不動的話 經濟都比那個好 現在實際上 我看是有趨勢 恢復毛澤東的時代 在倒退 就是又開始胡作 所以現在的這些經濟發展的問題 有好多是人為造出來的 就是中共的領導層造出來的 他們開始胡作了 所以才把本來他們 如果按照原來的走下去 正像你剛才所說 他如果現在躺著不動 恐怕經濟發展 也不至於到今天 遇到這麼多的困難 很多的困難問題 是人為的 是胡作的結果 而不是說他們真正的遇到了 這些問題 那麼現在公報 剛才我們說了 他要造成這麼一個環境 這公報我看著很有意思 他這個話其實也說了很長時間 他說 世界百年未見的大變革時期 我就不明白 這世界 我怎麼就沒有感覺到呢 這世界真要大變革 往哪變 我沒有那麼清晰的感覺到 這世界真要那麼大的變革 然後還說 外部環境更趨複雜 嚴峻 似乎是全世界都在與中共為敵 現在的情況是說 如果中國不折騰的話 本身世界不會與他為敵 他與他為敵 所謂的與他為敵 是他折騰出來的結果 是中國自己折騰出來的結果 那麼還有中共要踏上 第二個百年征程 這就是扯淡了 第二個百年征程也好 還是半百征程也好 還是75年征程也好 這是個簡單的數字 並不能說明任何實質性的東西 這些東西都是人造出來的東西 所以他認為 就是說 中共現在把這個東西烘托出來 說這個形勢嚴峻 這個全世界都在與我們為敵 世界大變革 我們需要一個英明領袖 似乎要給人們製造出來 說這是個必然結果 必須要有這樣一個領袖出現 那麼實際上 我的感覺 這個似乎是更多的是對內的 而不是對外的 就是對內要維護 中國的共產黨的一個統治 和中國共產黨最高領袖 習近平的這樣的一個絕對權威 汪誠你怎麼看 我覺得你說的對 這個我基本上同意 實際上我覺得習近平 現在弄的東西都是 怎麼說呢 都是為了生搬硬套的 弄出那麼一個決議來 而在周圍搜羅 找出那麼一些藉口 或者說理由 那理由究竟成立不成立 他根本就不管 是吧 他自己把自己的很多成績 都寫在那個公告裡 你看什麼鞏固了 什麼反腐敗 什麼這個建立了什麼系統 等之類的那一套 其實大家都知道這個東西 反腐敗 從來就沒有真正建立起 一個反腐敗的體系 這個就像人說的 你是蹲在毛坑旁邊打瘋 打多打少 看你賣不賣力 僅此而已 並沒有一個系統 能夠解決這個問題 就是我從制度上 我從這個媒體監督上 從權力制衡上 來把這個腐敗的根源 降到一個最低的水平 這個他完全沒有這個東西 如果這個東西能夠建立起來 也行 沒有 完全沒有 所以在這個情況下去 生搬硬套的 把這個東西拿出來當成品講 這的確就是 怎麼說呢 就是為了出這麼一個東西 而找出來的 拼湊出來的很多 所謂的外部環境 那你說國際社會上的這種變化 當然有沒有呢 當然是有 就像你說的 有也是它多出來的 它這些年來對國際社會的破壞 國際秩序的破壞 自由世界的滲透 當然國際社會是有了警惕 現在國際社會對中共的認識已經是 我想和十年前的確是有著 非常大的不同 但是呢 這種不同 站在一個公正的角度上講 是你中共背信棄義 是你中共不遵守國際規則 是你中共 唯一 一踐踏你自己制定的法律 迫害你自己的人民 不斷地出臺惡法 最後讓你的信用在世界面前破產 是這樣的一個結果 是吧 但是這個並不是中國面臨的問題 而是你共產黨面臨的問題 對 所以你生搬硬套 把它套到說中國面臨什麼什麼的形勢 這個我覺得是 是這個 以華揭幕了 把中國人拉著 就給你共產黨墊背 對不對 這個沒道理 是是 那麼 這個龔茂在這個 評論毛澤東的時候 這個有意思 就是19 剛才我們講這個中共歷史上有兩次決議 1981年那次決議 特別提到了毛澤東 提到了毛澤東有缺點 當然不是很批毛澤東 不是否定毛澤東 但是至少提到了毛澤東的缺點 就是毛澤東這個激進 就說他這個可能是也是 上騙上當受騙了 但不管怎麼樣 提到了 而現在這個龔茂 他實際上是對一個歷史的總結 從毛澤東一直總結的下來 鄧小平 胡錦濤 這個江澤民 胡錦濤 然後總結到這個習近平 提到毛澤東的時候 一句 缺點都不提 一句都沒有 那麼這個是不是能夠說明 中國共產黨現在要重新回到那個過去的 只報喜不報憂的那個傳統上去呢 我覺得至少中共高層 他是有這樣的想法 其實 中共整個在統治國家 這個層面上來講呢 一直以來 都是這樣延續下來的 那就是說報喜不報憂 光能說好不能說孬 但現在我覺得這個更加的 突出了 似乎這種 要有點恢復到這個毛澤東的那種 那個時期當中去了 其他的一些套話呢 他在這個公告裡也提到了 比如說你看到嗎 他說的革命 從共產黨成立那天起 就天天喊革命 天天革命 今天革昨天 今天革昨天的命 明天革今天的命 後天革明天的命 到現在為止仍然在這樣說 那也不知道他到底是 是要怎麼個革法 對不對 有沒有看過 馬克思對革命這兩字的解釋 如果解釋看過的話 他應該告訴大家怎麼個革法 就是這樣 這個是非常有意思的一個事情 是實際上就是折騰 對對對 我覺得就是在套話而已 也就是在這說說而已 我個人覺得其實中國現在這種狀況 只要共產黨這種 壟斷所有權力架構 沒有什麼改變的話 我覺得一般來說 你不應該對中共這裡 會有什麼大的 這個 怎麼說呢 大的變革或者大的 舉動 都抱不了太大的希望 中共也不是想做 換句話就像剛才 我是說用舉動這個詞 就是說他即使想把中國拉回到文革 可能也只是從形式上 他想那樣做 他肯定做不到 中國的1979年以後的 所謂的改革開放 它重要的一個標記 就是防左和反左 把過去那些極端的激進的 所謂他們叫所謂的左傾 這個東西放了 那麼在1992年 鄧小平叫所謂的第二次南巡 就是在實際上是在六四以後 那個時候中國開始懷疑說 這改革開放還走不走下去 是不是應該退回去 更保守一些 所謂的就是說要恢復左的 鄧小平就指出來了 說不能恢復左的 鄧小平特別的說了 他說縱觀我們黨70年的歷史 這70年是當時了 因為他是在92年 他講70年 突出的都是左 只有1927年陳獨秀在武漢時 犯了幾個月的右傾投降主義錯誤 也就是說中共整個當時走了70年 所有的重大錯誤 幾乎都是左傾錯誤 所以鄧小平特別的強調說 中國要警惕右 但重點是防止左 所以他這個就是已經指明瞭 就是共產黨犯錯誤 犯了哪方面的錯誤 要防哪方面 但是現在似乎我們再也聽不到了 說要防止左防左 從來沒有 就好像現在就是寧左勿右 你比方說像文革 儘管文革據說中學的課本 小學的課本又恢復了 說又是十年浩劫了 但是你看一看整個社會上 慶祝文革的 把文革的形式不管是真是假 他把形式弄出來 跳忠字舞 穿軍裝 這個大批判 這些異苦思田 甚至是知青上山下鄉 都現在都在慶祝 沒有任何人阻擋 你看這個明明這已經說了是十年浩劫了 但是大肆的慶祝 沒有人阻擋 寧左勿右 所以就是說 就是現在是不是 中國已經不需要再防左 是不是防左已經過了 或者說鄧小平 這個三十年前所說的 重點是要防止左 這個已經過時了 不該再防左了 應該再回去了 現在是不是已經矯枉過正了 是有這樣的情況嗎 我不認為是矯枉過正了 我覺得至少鄧小平被打為右派 當年他所受的那些苦 他是記著的 一直到九二年他還記得非常清楚 他知道那個東西危害有多大 所以他在南巡的時候特別強調這一點 那麼像習近平好像看起來就完全不一樣了 就是他本身自己就很嚮往那種 一言九鼎的那種權力狀態 那他自己就比較左 那在這種情況下 他怎麼會去阻止整個社會 或者是共產黨有意無意的帶著社會向左轉 他不會去這樣做 再者說共產黨這個系統這個體系 這些組成部分 他的每一個成員 他本身就是這些極左分子所構成的 你回頭看看當年那些 極左分子構成的 對那些奔赴延安的 那個所謂的進步青年所追求的東西 是不是 是 你再回過頭來看看國際上 當時也不是沒有 當然 相當多 美國也有德國也有法國更有 好多人 好傢伙覺得 中國的現在這個 革命建設 社會主義建設如火如荼 甚至好多人提出申請要去中國參加 那個社會主義建設 生活的自由世界 生活的民主國家 你去看看那個歷史 那不是瘋子嗎 那不是瘋到什麼程度 他才會那樣 有人提出申請了 但後來當然共產黨沒批准 這個就沒讓他去 這個歷史 大家去找找有很多這樣的資料 從這個角度來講 就是你會看到從人類社會這個劃分來講 共產黨它本身就是 就是這麼一群人組成的 所以說它潛移勢力潛移默化的 不知不覺的就往那條路上走 這就是它的 慣性本性使然 所以鄧小平現在是一個例外 因為他受到那個迫害了 而且迫害的太厲害了 所以他有點氣著 但是習近平呢 他的父親被整理 他自己的那些經歷 他都都會忘了 傷疤還沒好 但是疼已經忘了 會有這麼一個現象的 這個是令人難以理解的 的確 這是令人難以理解的 那麼現在呢 大家都在談了 說習近平要搞終身制了 把這個憲法改了 國家主席的這個任期制取消了 沒有沒有限制了 那麼現在呢 就要看明年這個中共的二十大上面 他會不會繼續連任 本來呢 按照他們的慣例 其實沒有規定 它只是一個慣例 中共的這個黨章裡邊 從來沒有規定最高領導人 不管是總書記 還是將來可能設的 再重新恢復的這個主席 都沒有規定任何的 這個任職的這個期限 限制 時間限制都沒有 那麼現在要看明年二十大 似乎是這個是板上釘釘的事了 他明年二十大呢 就會繼續的這個連任 中共中央的總書記 那麼 光誠 如果習近平 明年真的連任了 當等於是當第三任期 中共總書記 這就證明 或者這就說明 他是要終身制了嗎 三期不等於是終身制吧 你看呢 那這個東西怎麼說啊 其實呢就是一個文字遊戲了 你不要看 我覺得大家太在意這些東西 他怎麼說 我覺得我們看還是要看怎麼做 是吧 經濟研究關係形式 最主要的還是要 多齊心呢 這也是對的 對於一個獨裁專制所寫下的 所有東西你都不要太迷信 什麼憲法 什麼黨章 什麼東西想改都能改 對吧 那你說俄羅斯 法律 寫的吧 有任期制吧 是不是啊 任期制咱輪著幹的 今年這一屆你幹總統 我幹總統 下一屆咱倆換過來 你幹總統 我幹總統 再下一屆咱再換過來 共產黨文明是這樣嘛 這些東西你不要再太拿它當真 總而言之 不管就是明年習近平繼續 這樣法律已經是合法的了 法律裡已經取消了任期制了 所以沒有一天合法 對吧 那假如說明年又換 它也可以解釋啊 雖然法律上說是沒有任期制 但是沒說不能換 對不對 也沒說不能辭職 也沒說不能讓賢 也沒說不能讓位 所以它怎麼做呢 我覺得其實這些都是表面現象 我們最主要的就是看共產黨的這個系統 它力量的博弈 會使得這樣一個這個黑權力集團 走到哪裡 這是最關鍵的 唯一的一個標誌就是假如明年一下子什麼都繼續了 他的想法都一再地向下推行 那隻能是我們只能看到一點 就是說習近平的這個這個力量 他的部署 不論是在軍隊裡還是在其他部門的部署 那可以說一朝王的一朝臣 他已經換好了 這個挑戰可能不是那麼強烈了 也不是沒有啊 就不是那麼強烈了 他可以按照他的想法去把共產黨局勢了 所以我們只能從這個角度來理解 就算明年換了 換他說什麼樣的藉口 那我們就理解成 他的力量可能即使在共產黨黨內還是遇到很大挑戰 最後不得不妥協等等這樣 從這個角度去理解 千萬別把這麼簡單的東西說的東西太大部份 他今天這樣說 他他晚上都跟那樣說 他上牀這樣說 下牀又那樣說 共產黨的話千萬別聽 一個字都不用念 所以那麼這個力量的對比 從這個地方去看 我覺得比較好 那麼假設習近平真的是要終身制 他就要像毛澤東那樣 就是一直當到死 要當這個中共的最高領導人 不管是名義上的還是實質上的 這個在幕後 幕前的還是在幕後的 他要當這個最高領導人 一直當到死 假使出現了這種情況 假使他有這種想法也實現了 對中國是很大的災難嗎 就一定是災難嗎 我覺得也未必 其實共產黨 至於共產黨誰掌握這個權力 我們看到就隨著共產黨發展 隨著社會的發展 隨著人民意識的發展 那共產黨和人民之間的矛盾 只會越來越激化 那這個共產黨也只會越來越無恥 越來越不要臉的來通過暴力維護 專制生產控制人民 這個大的趨勢不會有什麼改變 所以就像當年大家說 這個周永康一樣 什麼事都周永康幹的 周永康不怪 是吧 可是沒有周永康了 大家想怎麼樣了呢 也沒怎麼樣 大家現在很多人都在說 習近平怎麼樣怎麼樣 說不定啊 習近平真正死了那天 或者是被整下去 或者不再掌權了 換算可能比他還壞 所以我的理解就是 共產黨這個系統 它現在在這種 我原來說過 共產黨最後的歷史使命 就是陪著人民練兵 一直把人民練到足夠強大 不然它就打垮起來 這是它歷史使命 對 所以說它 你不要指望它會變好 你現在你不信 你現在看著 但不管假設共產黨 還有多少天的活動 你都不要指望再出現一個 所謂的開明領導者 把共產黨帶回到 相當最開明的那個階段 像趙紫陽 胡耀邦那個時期 那不可能 我告訴你 只會越來越壞 它那個體系就決定了這個東西 所以呢 怎麼說呢 從這個角度來講 我覺得只要共產黨這個專制體系 最不會打爛中國這種 這種博弈 就是和官民的博弈就會繼續 也未必是這樣 所以習近平 哎呀 我覺得說到這裡 我不得不說老百姓的一句話 原來老百姓說 這個官員說Pringles 怎麼著 怎麼貪腐 怎麼著 把他弄下來 有老百姓說 哎呀 說好不容易這條狼 我們把他餵飽了 餵胖了 他現在腸子也細了 油也肥了 他吃不了太多東西了 你再換什麼惡狼上來 對 他好傢伙 從來沒吃過 不瘦如柴 張開大嘴 那甩開白幫子 那我都跟不上 所以說你除非你能保證 不換成一條狼 那不換成那條狼 就要換什麼 就整個改變遊戲規則 但目前還做不到 所以我覺得這個 的確的確 這個光誠說這個很有道理 這個就像當年的確有很多人啊 就說 說周永康下去了 是不是維穩的錢就要減少了 維穩的這個惡性是不是要減少了 沒有 一點沒有 更增加了 法輪功當時說啊 這羅幹如果是就他壞 鎮壓這個法輪功 如果他下去了 這就就可能就好了 結果沒有改變 有人這個 對 所有的那個位置上的那些人 那就是中共的一個打手 你說是不是要再考慮 讓他過去坐那個位置的時候 就已經考慮到了 你去就幹這樣的 你就是幹髒活的 對不對 你這塊鐵 我給你打成這個樣子 就是就是掏大費用的 所以說 你就說這個東西壞 就是這個 所以說 我覺得沒有看透問題的根本所在 問題的根本所在 就共產黨 別去想誰是誰 沒一個好東西 是當年這個很多的知識分子 1949年之前支持共產黨 認為這蔣介石 認為這個國民黨政府太腐敗了 這換一個新的這個政府一定好 結果更糟了 毛澤東死了 大家說 哎呀 鄧小平真是救星來了 改革開放 六四開槍了 江澤民上臺了 大家說 他是這個崇美派 這個接受了這個西方的這個教育 一定很好 鎮壓法輪功了 確實 我當時都聽到了 但是我在讀書 對 很多學者專家 包括你們美國之音 都這樣解讀的 好傢伙 哎呀 光誠又提到這個我們美國之音 謝謝你 哈哈哈哈 對 哎呀 還有你們美國之音 我記得很清楚 胡錦濤還沒上臺 那時候江澤民還在上臺的時候 你去找這個節目來聽聽 他就在補充 哎呀 說胡錦濤啊 生性忠厚 被大家認為的生性忠厚 對 哎呀 他上臺以後 一定會給中國帶來什麼效果 你你你可以 我都還能記得 天生出手的那個語調 哇 我就說 是 很可惜 是 這個 所以這個換人的這個說法 其實沒有用的 誰在臺上 誰在臺下 都是一樣的 所以這個中國人 應該更瞭解的是 這個體制的問題 而不是這個體制中 某些人的這個情況 包括現在的所謂的這個終身制也好 不終身制也好 對於中國的這個前途 其實關關鍵都不在這個地方 特別要強調 可能是因為習近平他開始的那段反腐 確實得罪了和整理了一些人 那麼這種就習近平比共產黨還壞的這種論調 在 在這個 中共 系統內失寵的這些人 或者說失勢的這些人 那裡的一個話語 一直是 是擺的比較不出的 就是你如果跟他們聊 他們會 會幾乎就說 中國的這個問題的責任 似乎是共產黨問題 但是主要是習近平 這個跟這個我不認為是事實 習近平執政不過還不到十年呢 就把所有的事情都堆在他一個身上 而且其實大家應該想一想 比共產黨還壞 誰能做得到啊 對呀 所以 所以確實這些在 就是習近平上臺以後失寵失去勢的 這失勢的這些官員 他們都是這樣一種論調 一般都是 對很難 你還很難解釋他很固執 還覺得 這個這個他們的觀點很對 而且還很有話語權 你看到嗎 這個在西方世界也很有話語權 這個也是一個非常大的問題 其實呢 有的一些親情的網友也提出來 你看他現在這個樣子 假如一天北京說 我們對你處理錯了 你回來吧 繼續任職 撇掉撇掉就跑回去了 是 好了 我們今天的這個接談相議呢 就談到這 謝謝我們的觀眾 也謝謝光誠 我們下次節目再見 好的 我們下次見 各位朋友 謝謝你們