街談巷議：中國農民 活路在哪兒？

各位好 歡迎收看《接談相依》 我是李肅 我今天要和我的合夥人陳光誠先生談一談 中國農民的出路在哪裏 光誠你好 你好李肅 各位朋友大家好 我們又見面了 首先我們來說一說 誰是中國的農民 因為根據不同的標準 這個問題現在會有不同的答案 即使在中國也是如此 根據中國的戶籍規定 到2019年為止 中國還有9億農民 也就是說他們還是持有農業人口戶口 根據中國政府按照常住人口統計來看 中國農民還有5億5千萬左右 按照國際組織和國際標準來看 從事農業的纔算是農民 那麼中國現在有大約3億農民 光誠 你認為誰是中國農民 我覺得如果說誰是農民 我們可以考慮你說的第三個國際標準 如果說誰是中國農民 那我們只能按照中國這種環境下 所給出的這個答案 那很明顯 現在中國的戶口制度定義之下的農民 屬於農民戶口 那他就是農民 這個我想已經是非常非常明確 對吧 你至於說 常住不常住 我覺得這跟遷徙自由又有一定關係 而且是怎麼說呢 所以從這個角度來講 我個人覺得中國 至少我們應該把它定義為一半多 仍然是農民這樣的概念 就國際社會所說的那個 從事農業生產就是農民 那這個我覺得它是不一樣的概念 這和在中國的這種環境之下 有時候你沒有辦法完全用那個標準 那麼我們都知道 這個中國呢 就是在中國的全國各地 主要是在城鎮地區 都有這個所謂的農民工 這個農民工呢 現在一般認為大概有三億左右 三億左右的這個農民工 是離開了土地 跑到城鎮裡邊去打工了 按照中國的概念 他們還是農民 所以叫一個農民工 他也沒說他就是工人 那麼我想知道的是說 不出去打工 比方說咱說 這三億農民工沒出去打工 都留在農村 那麼加上現在的農業 從從事農業的人 三億就有六億 這六億人 如果都留在農村 有出路嗎 沒有出路 他們農民工自己也有一個定義 也就說叫 鄉村養不活肉身 城市安放不下人口 哦 這個聽起來是 挺悲傷的這麼一個感覺 對 也就是說你去 這些農民雖然去 但是事實上 就像機器一樣 出去拼命的工作 賺了一些相對來說 比較微薄的收入 當然比在農村種地收入 要好多了 但是從他們來講 他們仍然是一顆 漂流的心 對 就原來 原來有首歌在中國非常非常火 叫《忘故鄉》 我想朋友們如果想了解他們的思想 你去聽聽這首歌 這個我覺得是 怎麼說呢 曾經我也因為聽這首歌 而流了不少淚 因為當時我的三哥也在外面打工 那種漂泊的思想 那種完全就是說 安放不下自己的靈魂 仍然惦記著家 父母都在家裡 家人在家裡 跟他在家裡那種狀態 那種異客的心態 在這首歌裡表達得淋漓盡致 所以其實很多農民可能聽到這首歌 也不只是我 當時我們在一起唱卡拉OK 唱這首歌 很多人都是唱著唱著就流下了眼淚 是 其實我聽到以後都感覺到很傷感 對 我記得這句很簡單 就是說一顆心在風中搖搖晃晃 多少年不曾停止流浪 這個就你想想這首歌是吧 是 為什麼如今有了回家的渴望 這個整個 就算 所以非常非常地觸動你的心靈 是 就是我的這種感覺就是 人為什麼可以這樣的不平等 我感覺就是心裡邊非常的不舒服 那麼農民工現在到城市城鎮裡邊 其實他們根本不固定 哪個地方有活有工作就到哪去 他們根本不是所謂的常住人口 沒有辦法形成常住人口這個概念 那麼他們到了城市去找工作 他的戶口當然是農村的 那他到城鎮裡邊去找工作 他這個農村的所謂的農業戶口影響他嗎 影響他找工作嗎 那當然 很多農民工到城裡實際上 我在準備就是我們到這個題目的時候 我瞭解了一下 其實很多農民工到城裡 我們理解上的工作 就是我找了份工作去上班 然後下班回來 可能在一個小租屋 其實這樣的也是佔一部分 很多農民工是什麼狀態啊 真的就是如歌中唱到是一種流浪的狀態 打的是零工 然後你不要覺得他就有固定的工作 完全不是 他白天起來早早的到那個市場上去 甚至到廣場上去 在那等著 如果有人需要 那就來把你交去 我今天要搬家了 我需要五個人 好到市場上挑一下 商量一下 你今天幫我搬家 我可能需要幹七個小時 九個小時 或者是一個小時 咱們一個小時多少錢 然後挑好了 你就跟我走 然後咱們去幹 幹完活 掙完錢走人 然後你帶上廣場上去 等著 就有點像我們學過的歷史書裡的 橋頭帶貨 現在不叫橋頭帶貨了 這是廣場帶貨 實際上很多人是這樣一種生活 你知道晚上 他們也待到很晚才離開 早上要早早的去 因為你去晚了 工作機會就沒了 可能被封殺 對 所以是這樣一種 有的還帶著工具 你比如說 就上面就寫了這張牌子說 我會瓦工 我會泥工 我是石匠 我是木匠 這樣給 所以其實我們 我覺得對於中國 農村人或者城市的居民 這個打工泥土 不是非常瞭解的人 可能理解這個農民工 就是到城裡找份工作 然後就白天上班 晚上在村落屋裡 然後可能住的比較狹窄 然後其實完全不是這樣 方方面面的 差別非常大 那麼農民工的這個孩子 他們可以隨著農民工 一起到他打工的那個城市 或者城鎮裡邊去上學嗎 正常的上學嗎 可以 但是有條件的 你必須買房 買房 你不買房 那他怎麼讓你就聽就學 那你租房 租房 你現在一般老百姓 你說出去賺這個錢 你要是拿出來租房 那學區房 現在你看看動輒起 幾千塊錢一個月 賺錢不如他的 但我們現在說不用學區房 不用去上那個好學 好學校 重點校 我們就上普通學校 他農民工 比方說到這個城市裡邊 在距離自己家鄉 一百多公里 兩百多公里 甚至一千多公里以外 他帶著孩子很正常 那個孩子能在那個城市裡邊 正常入學嗎 因為咱們這麼說 城市裡邊 你這個孩子上學 並不要求你買房子 對不對 你租房子 城市人一樣 他也可以上學 這個差距很大 有的地方 他就是要求你買房子 有的地方就不 有的地方就說 你出國 你要住在這裡也可以 但是這個差距非常大 差距非常大 也就是說這個各地有政策 國家並沒有統一的政策 事實上呢 按道理說 他是有這樣的要求 但是在這方面呢 要求是沒有用的 做不到你找誰說去 你是說 這個國家政府有統一的規定說 農民工只要在那個地方打工 他的孩子就應該就近上學 有這種規定嗎 有這種說法 這個規定嘛 我覺得這個怎麼說呢 這個規定不好說 你要說這叫國家的規定 如果是國務院的規定 他就不是規定了 他就成條例了 對啊 是吧 他就法規了 但是事實上 這個還是停留在口頭上 你說書面上能夠拿過來說 我可以提交的 我可以仲裁的 我可以起訴的那樣東西 到目前為止 老家還沒有這麼一個 非常統一可用的東西 但是現在剛才你也說了 其實如果六億農民都待在鄉下 不出來 他們自己解決不了自己的生計問題 他必須得出來 那麼這種東西 就是整個這個國家政府 從這個國家級中央政府這一級 應該是看到的 三億農民在全國各地流動 這不是一個小數 這是一個非常大的 一股力量 一股人口 必須有一個適當解決的 他們這個生計問題 包括他們子女的上學和前途問題 這不是很正常的嗎 這三億農民不可能沒有家庭 不可能沒有子女 是很正常 但問題是 這個很多正常的事情 你靠什麼讓他正常對待你 你拿什麼讓他正常對待你 是不是 如果你手裡有選票 你讓他不得不重視你 那還可以 是吧 如果你沒有 那怎麼說呢 就會被當成外來人員而清理出去 這個在北京就發生過 是不是 是 對 北京清除所謂的低端人口 對呀 清理低端人口已經把你視為低端人 據說清理了上百萬 對呀 換句話說 你應該支持人口 他這麼說實在不好聽 他低端不就這意思了 是 對 這麼把你看待了 你想想他會在乎你的利益嗎 如果真在乎你的利益會這樣說嗎 那麼 中國政府面對這個三億多的農民工 而且這個現象 這種情況會持續下去 甚至會有更多的農民從土地走開 因為隨著農業的發展 機械化的運用和勞動生產力的提高 勢必會有更多的農民多餘出來 比方說像美國三億多人口 大概農民不超過三百萬 這就不僅僅能夠養活整個美國三億多人口 還有大量的糧食出口 所以中國如果發展下去 也應該預測到 預見到這個情況 就是農民會越來越少 不需要那麼多人去種地 那麼多出來的人 在社會上流動 在整個國家裡流動 勢必有這樣的問題 他能不能夠得到公平平等的對待 他們的子女能不能夠被平等的公正的對待 這都是社會問題 政府社會這個國家的政府不應該想到嗎 他應該想到 事實上他也想到了 但是他並沒有重視起這個問題 原來共產黨也講不講樣的 年年一號文件都是關於農民問題 三農問題 這真正做了什麼呀 說的很好聽 甚至說的比唱的還好聽 可是做了什麼是最重要的呀 這個東西 那個光說不練空把式 好多東西你不是說他做不到 比如說你資源的配置 是不是啊 他真的做不到嗎 他完全可以做到 他整個社會資源就偏向於城市 就偏向於把農村就是作為 怎麼說呢 就是就作為一個 好像是取資源的地方 不是說我要把這個地方每年投入多少 然後給這些人創造基本的 這個生活設施 讓這個地方發展起來 那不是這個樣子的 對吧 你看中國的發展過程 原來這個 你比如說電話 你在城市裡按一個電話 普通一個市民按一個電話 220塊錢 那老百姓在農村按一個電話 那個時候我記得是1200塊錢 最後降到800塊錢 還是比城裡高很多 那你說同樣的一種情況下 這個東西 當然他有很多理由啊 農村鄉村鄉村比較遠啊 給你按電話要拉很長的線啊 要拉各種各樣的理由 但是這個東西是你國家資源配置必須的 是不能以這個理由 說你用的線的多 我就收你錢貴 那你這樣讓農民本來經濟條件更差 他怎麼可能按得起啊 對吧 他按不起他的基礎設施跟城裡人怎麼能比啊 那他他的發展空間發展機會 那就是一種不平衡 對現在的問題還不止如此 現在的問題是農民已經離開農村了 他儘管叫做農民 儘管那個所謂的戶口是個所謂的農業人口 他已經離開了 他完全在城市裡在城市裡邊連續的住著 大概五年十年都是那麼住著 可能這一輩子都不會再回到土地上去了 他可能回到家鄉去看一看 但是不會再回到土地上了 這些人的身份已經變了 他已經不再從事農業工作了 為什麼不能把他們當做正常的所謂的城鎮人一起對待呢 事實上他們還回去 他們到老了幹不動了 對他就不回去了呀 不是像我們說的 他就在城市裡有地方住 他不回去他住哪啊 當他老了不能工作的時候 每天拿不到這麼多收入的時候 扛水泥扛不動了 扛村磚扛不動了 扛袋子扛不動了 不能給你爬牆上屋去給你修房子了 你不回去你在哪哪裡是你的地方 那光誠你剛才說這個呢 正是讓我想起來了 就是中國現在正在步入老齡化的這個社會 而中國鄉村地區的這個老齡化的問題 要高於就是要比這個城市裡面要嚴重得多 他根據中國這個統計哈 在中國鄉村地區 65歲以上人的這個比例是18% 而全國這個比例呢 是12.6% 正像你所說的這個農民 他不會一輩子待在外邊 他沒有辦法在外面養老 根本住不下來 準確的說是不能一輩子待在外邊 嗯 對 所以這個這個其實也是一個嚴重的問題 那麼具體說來為什麼他不能 比方說我已經在這個城市或者在幾個城市裡面住了十年二十年 甚至三十年 我為什麼不能在這個城市待下去 為什麼不能在這我就養老 為什麼不可以 你沒有那麼多資源 你住在這可以啊 你有房子嗎 你沒有房子住在哪裡啊 這非常非常現實的對吧 你說租租房租租房那麼貴 那你如果不能勞動了 你每每天沒有那個部分收入了 你拿什麼來支付你的房租 這個問題對於城鎮人不也是一樣嗎 並不是每一個城裡的人都有房子住啊 都能不就是並不是每一個城裡的人都能買房子 他也有租房呢 嗯 我覺得還不能這樣講 因為農民嘛 畢竟他 他在城市裡所從事的這個勞動很多都是這種重體力活啊 這個都是 像我剛才說的糖水泥啊 幫人家這個 修房 這個 米牆 這樣的一些包括一些建築啊 他就幹的都是這樣的活 而這樣的活實際上靠的就是怎麼說呢 你沒有一個就是長期的比較固定的讓你 讓你做下去的 這樣的一個工作就包括比較技術產量比較高的 比如說那種給人家刷利邦漆給人家刮栗子 這都算是技術活了 但是說實話拼的是什麼 拼的還是你的這個產量啊 你刮一批黃米 實際上你幹不動了 你就是沒有了 這是非常實際的問題 那在在在城市裡 這個還是不一樣的 城市裡至少他獨獨備備著他承受不可的人 他是住在這裡 很多人事實上他住在城市裡 他祖上都留下來的有房子 即使被拆了 後來也還有一個補償 有地方可以去住 這跟農民工都房子是完全不一樣的 那麼在後來通過上學 通過上學進入到城市戶口也會找個 他拿到戶口也會比較容易 然後再找一個其他的工作慢慢的能積累 像美洋營啊 最後在北京能夠買得起房子 不過這個也還是 也還是一部分小部分吧 很多人其實賺好多年 也還是即使是通過上學拿到城市戶口 其實有好多年以後 也纔能有機會買上房子 或者即使有了自己的房子 也長期擔負著這個房貸 農民變成城市人 只能通過上大學這一條路嗎 怎麼說呢 至少現在環境好了 你如果有條件 你如果有頭腦 你能創業 比如說像您也在原來說的王庭江一樣 從一個拉車的 後來變成一個開運輸公司的 最後能夠混得起來 那你也可以呀 但問題是這樣的人還是少啊 儘管是少 對 但是儘管是少 但是可以作為例子來說明 不只有上學這一條路 還有別的路啊 可以你這個問題問的吧 有時候我可以回答說不是 不是還有別的路 路是什麼呢 又非常非常的少 另外的路非常窄 走過去不容易 窄的可憐 對 咱們這麼說 三億農民現在是農民工 有多少人可以成為城市的人 不知道 沒有統計過 這麼說吧 假使我生來 我是農民在農村長大 我也沒有上大學 那我現在我想變成城市人 我有什麼途徑 中國給你提供了什麼途徑 到退十五年以前 那你要拿錢來買戶口 買戶口 對 他給你變 你交上錢 政府把這個作為一個資源 對 交上錢他給你把戶口給你變了 其他的當然什麼都不管 你如果有錢 那你可以買房子 是吧 如果有本事呢 你可以找工作 就這樣 這麼一個狀況 那後期呢 現在你到城裡 主要還是要有一個打工的地方 要有一個 收入來源 如果你收入來源在這個城市裡 你能找到的話 那你就是可以 這個應該有啊 很多農民都在城市裡 他已經在那打工了 收入來源都有啊 但是打工的這些錢呢 基本上 就是比農民 比種地生活的要好一點 對家庭 對孩子 對養老人 對改善自己的生活 會不要讓自己生活生活的太差 整個一家人生活的太差 你說攢下很多錢 可以後來迅速的能夠買房 這個事實上是根本沒有辦法實現的 有一些農民我在瞭解 他們後來實現的那也是 那也是差不多 你比如說 一個年輕人在外面打工 那他的父母也在外面打工 他的岳父岳母也在外面打工 然後就好幾份工打下來 攢上那麼個十年八年的錢 全部給了這個一對年輕人養口的 最後能夠在那裡邊 再帶一部分錢買個房子 然後他的父母 他的岳父岳母 可能會輪流的來到你家裡 幫你解決一些生活上的問題 但是實際上真正的 這個都是無所奉獻 是中國的傳統了是吧 父母其實最終還是要不得不回到 回到這個農村去 那這個孩子究竟要花多少年 能夠把這個房貸還完 當然父母的錢可能也就不還了 這個不知道 個人的情況是千差萬別的 這個意思就是說 你必須得買房才能成為城鎮戶口嗎 怎麼說呢 那你可以不買 你願意租那你就租嘛 其實租這裡就有一個問題 就是你的收入得持續的能夠支撐下去 我的意思就是說 如果我是租房的話 我可不可以變成城市戶口 現在怎麼說呢 我覺得城市戶口你要變的話 僅僅有租房這個條件好像還不行 他要求你 他要求你在城市裡要住上多長時間 要把這個社保轉移 然後在這個地方交上多少年以上的這個社保 以後才具備這個前提條件 這個不是說沒有條件的 不是 這個並不公平吧 我一定要在這個城市 我要是在另外一個城市裡邊有個工作 我還不能去了 我一去了都不算了 重新再開始算 我要真流動多幾次 我這一輩子根本就沒有辦法變成城市戶口了 那你就再轉呢 你就等著你是山東人 你跑南京去了 你把社保轉到南京 你將來我想上廣東 那你再把社保從南京轉到廣東 轉到廣東繼續在南京 在廣東交這個社保 再裝上十年以後 你才具備這個條件對吧 這個這個 那你現在就是這個樣子 人家那怎麼辦 我們說到這個中央政府 中央政府在2014年7月30號頒布了一個改革意見 叫做關於進一步推進戶籍制度改革的意見 這裡邊的說把這個所謂的農業人口 非農業人口的戶口通通取消掉 通通不算了 統一叫做居民戶口 沒分農業非農業戶口了 農民身份已經沒有了 你到哪去 我拿出一個戶口 上面寫著居民戶口 你也不知道我是不是農民 到現在為止 這個制度還沒有執行 還沒有完全執行起來 據說今年2021年要實行 不知道會實行到什麼程度 那麼如果實行了 都成為居民戶口 而沒有了這個過 因為過去最標誌性的東西就是 如果你是農業人口 農業人口這個戶口 那基本上你這一輩子 就打上了農民這兩個字的烙印 如果你是非農業戶口 你基本這一輩子你是城市 你就高人一等那種感覺 那麼現在成為了居民戶口 會不會就沒事了 都一樣 我覺得我們說現在還有點早 因為現在我沒發現這個已經變成一個事實 所以說將來可能比較 那將來到什麼時候 我就不知道了 有可能也會像當年中共所說的 這個公佈官員的個人財產一樣 永遠都做不到 只要共產黨不倒就倒 這個也是實際上這裡邊還有一個問題 他說說建立統一的居民戶口 但是他並沒有 這個不就在那裡嗎 是但是他並 我的意思就是說 把城鄉戶口廢除不就完了嗎 關鍵是城鄉戶口廢除了 大概也不解決問題 因為戶口上面寫的你住在哪 不至少戶口就沒了呀 戶口就沒了 沒有沒有這個戶口還是有 居民身份證 對這是下一個問題 為什麼有了居民身份證 居民身份證上已經寫清楚了 你是誰 你住在哪裡 為什麼還要戶口 實際上這個戶口是當年毛澤東留下來的 是不是 就是要把人民束縛在那片土地上 對呀 但是現在關鍵的是說 你當年在建立戶口制度的時候 是沒有身份證制度的 對不對 所以你在哪兒能夠證明你在什麼地方 你是什麼地方的人 只有戶口 而今天居民身份證是可以證明你住在什麼地方的 為什麼還要保留戶口 共產黨自己的解釋是 便於管理 居民身份證可以管理 為什麼還要戶口 這不是化蛇添足嗎 我覺得可能也許他認為不一樣吧 這個東西對於共產黨來說 沒有太大的好處 讓他積極去做這樣的事情 對吧 如果是對共產黨統治構成了危機 我想他會像積極的去開發動態識別系統 網絡識別系統一樣 去迅速的想辦法解決這個問題 因為沒有那麼迫切 換句話說 你老百姓 我給你解決 也是也不過如此 我不給你解決 你也不能把我怎麼樣 所以這個東西就是 我今天解決行不行 我明天解決行不行 我不解決 我留給其他人解決行不行 而且實際上這個裏邊還有一個問題 就說是這個戶口都統一了 都是居民戶口 沒有城市戶口 沒有農村戶口都不分了 但是你戶口 你要住到什麼地方 你還是要簽戶口 對不對 你要把你這個地址登記在另外一個地方 比方說 我現在我要進北京 我登記到北京去 北京會允許我登記嗎 對啊 這個遷徙自由的問題 實際上這個它是不允許的 為什麼不允許 因為資源的配置從一開始就不一樣了 對 你如果要簽到北京去 北京人會認為你去搶了他的資源 而這些資源實際上是中共當時在從稅收收上來以後 在分配的過程中 它的配置就是錯位的 就是不公平的一種配置 所以說 但不管是不是公平的配置 分工不均 這種資源分配不均 但已經分下來了 分下來 這就是我這個地方 那你來幾個站 他就會產生矛盾了 產生矛盾就影響穩定了 影響穩定 共產黨就害怕 害怕他就不幹了 就這麼簡單 我們說哈 這個中國共產黨 中國共產黨呢 說要消滅三大差別 這是口號喊了幾十年 反正我這一輩子 從頭到尾都聽到這口號 消滅三大差別 開始的時候就當以口號來說 後來呢 慢慢看這三大差別理解了 工農差別 工人和農民的差別 城鄉差別 城市和鄉村的差別 體腦差別 體力勞動和腦力勞動差別 這三項差別 現在 汪誠有任何一個差別被消滅了嗎 嗯這個 我覺得單純從社會分配和這個 這個財富的集中來講 不但沒有消滅 反而加大了 你比如說財富 這個貧富差距 貧富差距實際上是加大了 和你說的幾十年之前 那可能加大了還不止多少 對 所以我覺得不但沒有消除 反而是加劇了 那城鄉區別 怎麼說呢 實際上你看現在就包括投資 它的投資比例 也還是差別非常非常大 在農村 對呀 共產黨對農村其實弄了很多 這個玩物的地帶 制定政策 實際他們對農村什麼都不瞭解 他們就亂搞一切 比如說 這個 現在的農民要求他們這個 改造成小區 把這個老百姓集中到 一個樓上去住 你說 這個簡直就是趕鴨子上架了 就是胡亂搞這些 所以 我覺得 我覺得中國在這種情況下 外行領導內行 說句實在話 共產黨還不如就老老實實 你什麼都別做 你共產黨什麼都別做 比什麼都好 只要你發現 只要共產黨做了 它就會把這個做了 基本上是這樣 你比如說 它剛搶奪了政權以後 它如果不給老百姓上綁繩 前30年 老百姓可能就相當 老百姓開始發展 就不會是從 70年代末80年代初開始 那可能就是從 40年代末50年代初就開始 那結果它這樣一搞 30年耽誤下去了 差點就經濟崩潰 後來有一點點鬆綁 大家還把它說成是什麼改革開放什麼的 是吧 給你 給你這個拴了繩子 8條繩子 現在給你解掉了 解了一條 大家感恩戴德了 我有隊友了 我可以拿東西吃了 我吃飽了 還對當初綁你的人感恩戴德 基本上就是這樣 對 那麼說到這個地方 現在有一些人 是這樣說的 就是中國現在有一些地方 有這樣的政策 就是說 你脫離土地 就是鼓勵農民脫離土地 說你 因為每一個農民 他有兩種土地是歸他控制的 不是歸他所有 從來不是歸他所有 因為農村的土地 是歸所謂的集體所有 但是它分給個人 或者承包給個人 它有兩類 一類叫宅基地 就是他的住房 每一個農民的家庭 都有一個住房的宅基地 這個你可以自己蓋 你也可以說 可能還可以出租給別人去蓋這個房子 還有另外一類 就是你承包的土地 這個承包土地 我想現在這些所謂的承包土地 都應該是很少很少 因為中國的可耕地本來就少 農民的數量是那個時候是越來越多 所以平均每個人拿到的可耕地的數量是非常的少 但是至少是有這兩種東西 好了 現在說 說鼓勵你把這個地給賣出去 所謂的承包權賣出去 所謂的這個宅基地賣出去 你跑你進城市去 然後給補貼 這樣呢 有些人說 哎呦 現在農民這農村戶口 這個農業戶口 這可吃香了 城裡人都想啊 想去變成農村戶口都變不了 因為他變了以後呢 他就可以有宅基地啊 他就可以有承包地啊 他變不了 我是感覺這恐怕不是那麼簡單 假使今天我在中國的某一個城市裡邊 我說我要去鄉村 我要到某個地方 我把我的戶口變成非農業戶口 要不變成農業戶口 我要去當農民 我就會拿到宅基地和那承包地嗎 應該那個村也不會給我吧 是不是光誠 首先呢 這個這個說法 你剛才說的這些 我聽起來就是城市人在解讀農村的問題 根本就不對 第一 剛才所說的宅基地說你可以隨便蓋 這是胡扯 現在根本就不這樣 你的房子哪怕就是要現在就是要塌了 很快我再不修就要塌了 他也不允許你現在要拆了重新蓋 你要求共產黨批准 你要不然他不讓你做 這是為什麼最近在農村很多這個鐵蓋子非常盛行 也就是說這房子實在再不弄就漏得要命 你再不弄真的就下雨就要塌了 那共產黨又不讓你蓋 那怎麼辦呢 現在就興起了這樣一個行業 他會用這個鐵皮給你做一個鐵的屋頂 然後給你做好以後 整體上給你弄一個架子來扣到上面 根據你的房子的大小量好了 然後弄上來扣上去 然後把它焊住 把你房子上面整個罩起來 這樣這個風吹不進去雨淋不進去 這個原來的房架子還可以撐幾年 十年八年的反正臨時塌不了 現在這個非常盛行 甚至你都排不上隊 那所以這種原來你說的那種意義上的理解 我的宅地我想怎麼弄怎麼弄的 那是根本不這樣的 根本不這樣的 第二個關於農村的承包田 中國的土地承包法在零幾年就清楚的有寫明 土地承包權是30年不變 草地承包權50年不變 林地承包權70年不變 這個時間可以延長絕對不可以縮小 那麼也就是說在這個土地承包法出來之後 農村的土地除了很少一部分的預留 為了農村短時間內增加這些人口做一些準備之外 其他的就包給人 而這個甚至非常清楚的寫明 你都不可以以老百姓權同意的這個幌子 比如說我們村裡100口人 我們80口人都簽字同意改變這個承包權 都不行 就是為了避免老百姓的利益被剝奪 所以實際上這個土地已經早就有了歸屬 而這個是不能變的 你說你現在去農村 你除了從已經有土地的農民那裡轉手 說我把你這個土地再給你包過來 你待會兒被打工 你不種我來替你種我給你多少錢 除了你採取這種手段以外 也就是說政府和黨委 不管是村兩委還是鄉兩委 它無權再給你從哪裡找土地來給你 我想去要也沒有 對 它沒有了 對 多少人有多少地都已經弄得差不多了 本來就很少 我想給你我從哪拿呀 這麼一回事 所以說剛才你說的那個東西 我就覺得這簡直就是奧菲特專家說出來的話 根本就不懂 胡說八道 那好 我們現在反過來說 說城市人想去鄉下 就當鄉下人當農村人 其實他當不得 當了也沒那個地給他 反過來 農民現在要把他的宅基地給賣了 把他承包田承包出去 剛才你說這個承包其實他變不了 他想去變也變不了 但是他的宅基地他能賣嗎 宅基地現在還真有的地方可以賣 還真有這樣的現象 這個怎麼說呢 這個看起來要稍微好那麼一點點 但是有一個問題是城市人到了農村啊 我記得原來有一個故事 就是我們那個鄰居講給我聽的 說他表哥住在東北三省的大慶市 那個時候是回來看他的姥姥 結果到了我們村裡以後一看 哎呀說你們村裡怎麼種那麼多韭菜 你們吃得了嗎 老天爺 滿 它是冬天才種 你看到滿山都是韭菜 你們種那麼多韭菜 這能吃得了嗎 你幹嘛呀 表弟說 哎沒事吃不了 可以賣 然後呢 他就真的就跑到地裡去 好傢伙好奇一把 放到嘴裡說你們的韭菜怎麼沒韭菜味啊 哎呀我本來還打算走的時候帶一點 不好吃跟我們吃過的不一樣 他把麥子當成韭菜了 你知道嗎 所以你說你城市人去農村 你如果不是搞其他的 你如果真的是想種地 換句話說 你會種嗎 給你個出路 你會嗎 你會不會像朝陽溝河南那個那個那個戲裡所演那個朝陽溝一樣 讓你去除地 你沒把草除掉 還把苗給除掉 所以說這個東西本身就是一個假的命題 這個其實呢 這個農民的這個宅基地啊 甚至是這個農民的土地 他這個承包權 他這個使用權轉讓的 其實是在這個大城市周邊 有這種情況 的的確確是有可能也相當的值錢 但是這個前提是你得貼近這個大城市 貼近這個中這個大中型的這個城市 你纔可能有這個機會 而且你能夠得多少錢 大概跟當地的政府和當地的這些開發商還有直接的關係 並沒有統一的說 你有這塊地就一定值錢 不一定 那不是這樣 完全不是這樣 對 你即使在城市邊上 你老百姓自己也不可以自行去買賣 這個都得是 都得是經過這個開發商或者是各種周轉啊 你纔可以想做 但事實上 理論上講 這些可耕地按照中國土地承包法的規定啊 可耕地是不允許這樣幹的 但是你知道中國的情況就是這樣 上有政策下有對策啊 所以事實上的這些可耕地 他們換個法子變個樣子啊 就變成非可耕地了 就就就把手錘就變了 就串供了 就最後這些地就都成了他們的建築用地了 這是非常可惜的 對 但是你又阻止不了 全國都這樣 那麼農民可以從中獲益嗎 這是農民的一條出路嗎 說我把宅基地賣了就幾百萬 如果如果是的話 如果老百姓真的能賣幾百萬 倒也不錯 但現實當中根本不是 現實當中 是現實當中 有那個價 那也不是你可以賣的 是 因為一批是國家的 包括你剛才說的在農村賣宅基地 理論上你也是賣的上班的 你的建築也不是賣的那塊地 是那塊地是地皮的 這個概念上還是有著非常大的區別的 不要以為我買了這塊宅基地 你是可以買賣了 完全不是 是 當時中國農民承包法 這個土地承包法的那個起草的人呢 叫任大龍 我當時還跟他見過面 在武漢的時候 我還專門跟他探討過 就說中國當時在起草農民 這個土地承包法的時候 我們就探討到了說 這個法律是不是在為中國土地 將來的水流化或準備 其實他是持肯定態度 他說是有這個想法 但是究竟幾十年之後 不知道 那麼現在啊 中國的農民 如果能得到公正的平等的公民對待 就是我儘管是來自鄉村地區 但是我和你城市人應該沒有什麼區別 應該可以平等的對待 如果要達到這個目的 我個人認為首先就要取消他這個所謂的戶口制 當然戶口制並不是一個 靈丹妙藥說取消了戶口制 農民就可以和城市人是平等的對待 不是 但是我覺得首先應該打掉這個戶口制 正像剛才我們所說的 本來已經有了一個居民身份證的制度 這時候當然是後加的了 但是這個是使用最普遍的一個身份證件 這個完全能夠取代戶口 戶口完全沒有必要 戶口就是一個多加了一個說 你住在什麼地方 你天生就應該是某一等級的人 這是一個非常不公平的東西 應該把這個戶口制徹底的取消掉 光誠你認為中國農民 如果要取得公正平等的地位 社會地位在中國應該有什麼樣的措施 我覺得怎麼說呢 至少說你像你剛才說的這種二元化的戶籍管理制度必須得取消 這個是當年毛澤東留下來的一個反人類的一個 非法違憲剝奪公民自由遷徙權的這麼一個東西 這個東西的存在本身就是一種失禮 而且就是一種極不公正的一個社會遺留問題 可是這麼多年下來 共產黨似乎並沒有很強的意願來糾正這些錯誤 因為這個對於它維護它的統治 對於限制農民的這個流動都起了很大的作用 而這些都恰恰是共產黨自己想要的 想要保存下來的東西 要不然怎麼孫志剛事件怎麼發生的是不是 所以其實這個並不是說不知道怎麼幹 而是沒有利益驅使中共當權者去這樣幹 那好了 我們今天就在這兒反談了一些中國農民前途的問題 中國農民的出路在什麼地方的這個問題 感謝我們的觀眾 也感謝光誠 我們下次節目再見 好的 謝謝李肅 謝謝各位朋友 我們下次見