法理何在：中國研發殺手鐧 美台科技公司助力

各位好 現在是法理何在節目時間 我們今天要談一談美國高科技公司幫助中國發展先進武器的問題 我還是和我的合夥人陳光誠先生一起做這次的節目 光誠你好 你好李肅 各位朋友大家好 4月8號美國政府宣佈 由於國家安全方面的擔憂 將七家中國超級計算公司列入了制裁的名單 包括飛騰公司 這些中國公司利用美國的技術 建造超級計算機幫助中國的軍事現代化 建造大規模殺傷性武器 包括核武器和高超音速武器 那麼這一次的制裁 是上一屆的美國政府 就是川普政府就啟動的 但是沒有來得及實施 光誠 拜登政府呢 繼續推進川普政府對中國高科技公司的這個制裁 顯示呢 在對華政策上會繼續對華強硬嗎 我覺得部分是吧 有很多東西啊 已經被已經被揭露出來了 如果是一個狼的話 就是說混在羊群裡 原來他披著羊皮 那麼在川普政府的任期內呢 把他那個羊皮他撕掉了 已經露出狼的真面目 你說不管這個這個這個這個誰在管理這個 這個這件事情 你說鄧爾看狼在羊群裡 他不管 我想這個是說不過去的 這樣的話 這個這個這個選票就會丟的 那所以在這個共同的這個認識的情況下 我想在這樣的問題上 無論是誰 他都是不可小視的 不管他是從什麼樣的利益角度考慮 他都必須做這樣的事情 因為這個東西如果不做 那就那就不是 那就不是不顧美國利益的問題了 而是而是這個出賣美國價值 出賣美國的這個國家安全的問題了 所以我覺得在這個問題上 毫無疑問會繼續做下去 當然就以此來斷定什麼東西都會繼續 我覺得也不是這個樣子的 在還得要具體情況具體分析 在某種情況下 如果可以 那我想這種與中共的勾兌還會繼續 如果不可以勾兌了 會有大的代價 會付出沉重代價 那可能就會停了 剛才我們說過了哈 這七家這個中國的公司 包括一家公司叫做飛騰 這個實際上他的全名叫做飛騰信息技術有限公司 這個公司呢 他直接和中國軍方進行合作 是中國軍方的 他叫一個中國空氣動力研究與發展中心 這個所謂的發展研究中心呢 名義上表面上說是民用的 是不是民間的這個公司 而不是這個軍用公司 而實際上這個稍微瞭解一些中國情況的人都知道 他實際上就是中國軍方的直接的軍方 他的人員都是軍方人員 那麼他這個叫做63820部隊 也叫做第29試驗訓練基地 還叫做中國人民解放軍軍事科學院空氣動力試驗基地 這一個中心的實際上最早是由當年的這個錢學森 錢學森是國防科工委的副主任 他親自個化設計成立了這麼一個中心 所以現在呢 假託說我不是這個軍方 實際上他就是這個軍方的 那麼他主要的研究項目呢 就是叫做高超音速導彈 這高超音速是什麼概念呢 就是五倍以上的音速 現代的所謂的超音速飛機嘛 超過音速大概最快的飛機 也就是超過這個音速的三倍左右 也就是說這個導彈呢 是說要五倍以上才叫高超音速 這個本來是美國最先的一個概念 最先發展起來的 但是實際上在這個世界上 現在這個最早和唯一的真正進入了現役服役的這個導彈 高超音速導彈呢 實際上中國 這中國在這個方面的發展的呢 是後來居上發展的是非常的迅速 而在這個發展過程中 實際上藉助的就是美國的技術 這個是非常有諷刺意味的 這個導彈的目的 現在呢 是主要是要打擊美國的航空母艦 未來呢 是希望於如果他那個那個導彈的射程增加了以後呢 現在射程還沒有 現在大概最大射程大概是兩千五百公里 這個這個樣子最大的了 以後如果是變成像洲際導彈那樣的話 他就是希望能夠用這種高高超音速導彈的突破美國的導彈防禦系統 也就是說這個他這個速度太快 美國這個導彈防禦系統 任何的導彈防禦系統基本上沒有反應 沒有這個能夠追蹤他和打擊他的這個手段 至少在目前是這樣 所以呢 在這個研究過程中呢 中國是利用剛才我們說了是美國技術怎麼樣 美國技術是怎麼用的呢 就中國有這個所謂的超級電腦 就超級計算機銀河 我們大家都知道這個銀河超級計算機 這個超級計算機他運算能力非常快 沒有超級計算機 這個整個的研究過程就研究高超音速導彈這個過程呢 要十年以上 而有了這個超級計算機呢 這個整個的這個進程的就大大的加快 大大的縮短 因為這個超級計算機呢 可以進行模擬 他這個模擬呢 就相當於說你可以不用真正的去射出去 而是用這個模擬就能夠把這個很多的實驗就簡化掉 而且是非常精確 那麼他這個超級電腦超級計算機呢 是由飛騰公司提供的這個芯片 而這個芯片呢 不是中國生產的 芯片是臺灣的世芯公司提供的 這世芯公司所這個用的這個加工呢 是由臺積電來加工的 就臺積電來生產的世芯公司來做來這個進行設計 實際上他這個設計是美國的 然後給了臺積電 臺積電利用美國的技術 利用美國的精密機牀精密設備生產出來芯片 再提供給這個飛騰公司 飛騰公司把它再提供給空氣動力研究與發展中心 他再把它放到超級電腦裡面去進行模擬 最後的產品就是中國的高超音速導彈 那麼這種技術還可以用於改進核武器 所以這個情況呢 就是說美國實際上用自己的技術資助了中國 使中國發展了強大的武器來對付美國 對付美國的航母 對付美國的導彈防禦系統 實際上美國公司並不是不明白這種技術實際上被中國利用了 實際上被中國的高科技公司利用了 甚至是他們也知道 我相信他們知道中國的武器發展裡面應用了美國的技術 但是他們那個邏輯還有一個理論 其實我這個二十年前我採訪的時候 採訪美國高科技公司的時候 他們就說了同樣的理論 這個理論今天還在 他說如果我們不賣給中國這些東西 中國會找其他地方買 他照樣能買到 說比方說上歐洲啊 比如先進國家去買啊 比方說他去自己發展呢 他最後還是要有這個技術 所以我們賣和不賣並不能擋住他有沒有 意思就是說我們不賣他也沒用 那我們索性就賣吧 這生意還得做 這個這種邏輯簡直就是一種建立妄議的這個邏輯嘛 光誠你怎麼看這個東西 我覺得呢 這這很顯然 這就是一個完全不成立的一個藉口 為了跟這個邪惡 從邪惡那裡去拿到一些利益呢 找出來連自己都沒有辦法自圓其說的一些藉口 毫不成立的 毫無道理的一些說法 是吧 首先呢 就像這樣的高科技呢 只有美國有 他從其他地方是買不到的 對 第二個 美國的整個系統在全世界 我想大家都知道是吧 如果美國不允許以色列 不允許這些持有高科技技術的國家 賣這樣的技術給一個邪惡政權 一個30年前屠殺過無數中國人的 這個還在武器禁運之下的這樣的一個政權 是沒有人敢賣給他的 所以這樣最簡單的道理誰不懂 這些高科技公司都能創造出這樣的高科技 他真的不懂嗎 他是裝糊塗 他是在這裡給你這個胡攪蠻纏 所以說你不要光覺得這些官僚 這個胡攪蠻纏只有專制纔有 民主國家同樣有 只是程度上大大的不如專制之下 沒肆無忌憚 但他並不等於沒有 所以這種說法純粹就是胡扯 都美國的高科技公司 你拿這樣的藉口來說 說自己欺人嗎 既欺不了自己也欺不了別人 因為事實上只有你美國有 換句話說 美國如果不允許其他公司賣給中共 那他就是不敢賣 他說的從別的地方可以買到可以找到 這個事實不成立 那至於說中共也可以自己開發自己去發展 是啊可以啊 發展開發啊 發展30年50年 30年50年之後 美國的這30年50年也不是停在那裡 更新的高科技 更新的創新早就出來了 所以這種邪惡政權與民主國家之間的這種 科技實力的差距會仍然保持在那裡 對吧 就算30年50年以後 你中共開發出 三倍也好五倍也好 超越度的武器 說不定那個時候美國早就超出10倍 20倍都有 這種實力上的差距依然存在 就不會有問題 所以這些高科技公司 我覺得真的是太貪了 利益薰心了 用當年這個藍寇的議員的話說 你們很聰明 但是你們卻真的缺乏一種智慧 你們的眼光真的不夠遠 只看到眼前的利益 我覺得藍寇的先生說的一點都沒錯 關於中共這些什麼飛騰也好 什麼這個華為也好 不管他叫什麼名字 一點都不重要 中共把這個奴役中國人民建立起來 邪惡共產專制政權 還說成是為人民服務了 還瞪眼說中國是法治國家的 對不對 還瞪眼說中國的人大代表 是中國人民一人一票選出來的 所以說中共說什麼 中共把他叫什麼名字 一丁點都不重要 你就甭管他 你只想到一點 只要這些科技會流入到淪陷區 中共就會把它用來做 任何他們想做的事情 什麼軍隊啊 什麼特務啊 什麼樣子都可以 甚至只要是中國的公司 也別管是所謂的國有公司 中共的公司 哪怕你只是一個民間企業 你開始就算只是一個民間企業 你如果有了價值 中共可以把你拿來為我所用的時候 你是沒有任何的選擇的 你就必須接受中共的招安 否則他就讓你破產 這就是中國淪陷區的現實狀況 所以我覺得國際社會在這樣的一種情況下 應該清楚的有個認識 只要這個東西進到中共能夠拿到的範圍之內 中共就會用它來打擊你 反過來打擊你 這一點認識 我想必須具備 而且這個東西呢 也不是現在中共還重視 而且一直重視 你還記得當年朱鎔基訪問美國的時候 朱鎔基當年說 我這次來就是給美國人出出氣了 然後就提到我說 關於出口和進口的這個貿易逆差的問題 朱鎔基說 你們的一些高科技產品 你不賣給我們 你如果把那些東西多賣點給我們 這個貿易的逆差就會縮小 大家還記得這個場景嗎 所以中共對於西方的高科技 從來都是不得一切手段 只要我搞到手就行 什麼偷啊 當然搶他現在還沒那個能力啊 什麼偷啊盜啊 什麼手段都用 從來沒有停下過 所以在這個問題上 如果西方放鬆警惕給中共機會的話 它一定會不得手段的拿來為我所用 來管制美國 在美國這個戰略設計上 或者是戰略設想上 長期的戰略設想上 我看是出了一些問題 因為現在我們在談這個半導體的一個生產嘛 半導體的這個生產呢 本來是美國啟動 美國發明 一直美國是在研究 在開發 在生產都是領先的 結果後來呢 這些公司們就認為這個美國的這個生產成本太高了 所以就變成說美國設計 但是呢 把這個生產拿到外邊去生產 叫做所謂的代工 他們這個行業裡面叫做這個晶圓代工 這個晶圓代工最大的地方就是臺灣臺積電和韓國的三星 這兩家公司是在臺積電大概有全世界55%的份額 這個代工就是這個半導體生產 三星的大概有18% 所以兩家加起來就大半江山就已經拿走了 所以美國現在的情況就是說 即使是美國有最先進的研究的這個能力 他如果想要晶片的話 他也得上外邊去買去 他自己沒有了 因為他設計出來以後要別人去生產 原因就在於那個地方之便宜 其實生產設備的採購和技術也非常的昂貴 包括這個生產的這個設備 這些精密機牀精密儀器 這些也都是美國生產的 並不是臺灣生產的 也不是韓國生產的 他們都從美國來進 然後在那個地方這個生產 所以這個現在的情況呢 就是美國現在有 現在面臨所謂的這個晶片短缺 因為現在這個疫情之後 突然這個這些各個這個產業各個行業又都活躍起來了 對晶片的要求呢 也需求的又多了 美國突然發現 我想買這個晶片買不到了 或者是價錢已經上去了 而且還有更多的戰略上的這個考慮 所以美國現在纔想到說 這個我可能是不是應該把這個生產 但是從長期上來講 為什麼美國的政界也好 美國的商界也好 能夠允許這種事情發生 就是說能夠允許說本來是美國的技術 美國最先進 現在倒變成了美國的弱點 美國可能拿不到他需要的晶片了 那為什麼會美國政界這麼沒有遠見呢 這裡面就非常複雜了 我們可以展開談一下 首先第一個就是說 我認為他們在意識上 沒有一個清醒和長遠的打斷 這是非常關鍵的一點 這些企業 你知道美國這些企業在科技公司 他們是非常有實力的 他們是對於美國的制定的一些政策 他有相當大的能力去改變 去按照他們想要的方向去遊說國會 去改變政府的一些決策 這個大家我想都知道 這也是為什麼美國 你看看到現在為止 這個鐵路發展的那麼落後 這個事情是非常清楚的 不是沒有高科技 也不是沒有技術 不是沒有新幹線可用 它不用 發展不起來 發展不起來的一個很重要的原因 就是因為這些公司的遊說 那你用這個例子 大家能夠清楚的理解這一點 那實際上我想這種做法 當時也是在他們的這個 在他們的這種遊說之下做出的一種決定 還有一個就是說 在美國當時尤其是90年代 你還記得當年 日本在美國有多大的影響力 美國那個時候差不多三分之一的 汽車市場被日本汽車佔領 所以柯林頓剛上臺以後 曾經召集所有他的內閣 坐下來討論一個問題 就是說如何提高美國的競爭力 因為到那個時候 日本已經發展到不僅搶佔美國市場 還大批的購買美國的黃金海岸各種大廈 這個甚至日本宣稱說 我要把整個美國都買下來 大家回頭去看看 是不是發生過這樣的事情 所以那個時候 基本上叫美國的汽車通用也好 這個福特也好 完全處於劣勢 那他們在討論這個問題 就是如何提高美國的競爭力 所以從那個時候開始 你看你去回頭看看美國的國防預算 是大幅度削減 他認為那個沒必要 把那錢省下來 來提高美國的競爭力 而且要求美國的汽車 開發新的技術、節能等等 從那個時候起 很快幾年之後 美國就扭轉這樣一種形勢 改變了這種被動局面 其實你還記得美國曾經研製過一個 巨大的核潛艇叫海狼 這個海狼它的隱蔽性有多大呢 據說在測試的時候 整個這個潛艇就是說 在測試的時候發現有一個聲音 但不知道聲音從哪裡來的 最後經過研究發現 是一個這個艦艇上面 說這個潛艇裡邊的一個海軍在煮咖啡 咖啡機發生了什麼 可想而知這個海狼到了一種什麼程度 但是美國只生產了那一艘 好像後來就不生產了 一方面是覺得太貴 第二方面覺得沒用 你用它幹什麼呢 沒有這樣的敵人可以用 對不對 你生產出來要維護它們花錢那麼多 在中共的這個 另外中共也是運用了 原來它是用這個韜光養晦 運用這種明修棧道暗渡陳倉的方法 麻痺了對手 讓美國覺得 讓美國有了輕敵的想法 所以當時美國那個中共的這個頻道 也是這樣評價的 說是很厲害很先進 可是這個俄羅斯現在沒有那個實力 東南亞已經解體了 你生產出來幹什麼呢 哎美國真就上當了 打仗以後在這些問題上 實際上就放鬆了管制 或者放鬆了在這方面的警惕性 而對於一些企業呢 它顯示它在賺錢呢 對 它有這樣的技術 你美國政府不出錢買 不在這方面花 那我這個技術花了錢研究出來 我要賣啊 我要拿大錢呢 那從誰那拿 當然就要從敵手那拿 美國都不做了 英國也好 這些民主國家 當然也不會做是吧 或者做的量非常小 那它賣給中共 不管轉幾個彎 它就可以賺到很多很多錢呢 所以說真正的一個實際的問題是 這些科技公司所說的那個理由 你反過來想 不是說中共 美國不賣給中共 中共會從別的地方能夠買到 完全不是 而是你美國不買 我可以賣給獨裁政權賺錢 這是事實 對吧 所以導致了現在這樣的一些技術 流到了一個專制獨裁手裡 反過來被專制獨裁用來 迫害人權 破壞人類的基本價值 毀滅人類 這是這樣一個結果 對 所以從這個角度來講呢 我覺得美國之所以走到這一步 那是從很久以前就有著非常深的這個根源 還有我想提的一點就是 從這個角度你就可以看到 川普行政當局當年他的眼光是多麼的獨特 他不僅看到了美國過去所走的錯誤之路 他還給出了解決這個問題的辦法 活一流 是吧 讓臺積電在美國設廠 把這個製造 把對海外的依賴完全轉移到美國本土 那麼將來再有新的科技 是 你臺積電臺灣有工廠 美國也有工廠 那我可以說今後這樣一個新科技 比如說我研究出了超音速10倍的一個新科技 這個科技的無論是設備還是生產 只能在美國部分進行 不可以在臺積電的臺灣部分進行 所以若三年以後這種形勢 就會從根本上得到扭轉 實際上美國的這種失策 這種縱容邪惡政權的壯大 川普行政已經意識到了 而且已經給出了藥方怎麼解決 那最關鍵的就是說 現在能夠把這些藥方繼續用下去 繼續扭轉這種形勢 而改變這種把美國置於被動地位 和獨立地位的這種形勢 能夠徹底從根本上扭轉過來 那麼我覺得現在好多還在繼續進行 但是速度上可能會比以前減速了 這個是毫無疑問的 因為有些東西 他們還沒有真正的從根本上意識到 比如他覺得軍事上 我們為什麼要發展武器 我們要殺人嗎 發展的東西沒有了 有這樣的一種思想 但是我認為他們的思想是一種 有點怎麼說呢 有點不太切合實際 因為現實當中這個敵人 而且是人類的公敵它就是存在 儘管蘇聯沒有了 中共這個邪惡政權繼承了 人類各邪惡政權的邪惡於一身 現在它對於自由世界 對於人類文化普世文明的破壞能力 並不比當年的蘇聯差 蘇聯那個時候可能在軍事上比較強 但是對於人類價值的破壞 我認為這個中共可能是更勝一籌的 所以說你不能天真的認為 那個東西就是沒用了 怎麼樣完全不是那個樣子 對 況且我們現在所說的這個半導體這種高科技 不僅僅是一個軍事技術問題 是整個一個國家的這個戰略問題 半導體的這個應用 在我們現代這個社會裡邊 其實是任何的地方都能用到 包括我們的手機 包括我們開的汽車 包括這個先進的這個包括火車 先進的這個飛機 包括也當然也包括軍事技術 都會用到這個半導體 那麼現在美國沒有這種生產能力 只有研究能力 放在外邊控制起來有非常的困難 所以剛才光誠也說了 美國政府呢 是發現了這個問題 現在應該說已經相當相當的遲 所以在這個最近剛剛要進行的 這個兩萬億的經濟刺激 這個計劃裡邊的有五百億 是專門用於半導體的生產和研究的這個 那我想問光誠的是說 現在再做回頭來說 我們再把半導體這個生產基地再搬回來 是不是有點為時已晚呢 我覺得亡羊補牢尤為為晚了 當然這樣的事情呢 早意識到早做會比晚做要好多 這是毫無疑問 但是呢 是意識到了總比還在夢裡 繼續向前推進 往外的方向上走要好多 那麼從這個角度來講 我覺得當然美國的系統當中 這種各種各樣的這個 這個滲透腐蝕 甚至腐敗也都存在 會比較慢 但是從我的角度來講 就像我剛才舉的例子一樣 這個當年克林頓召集大家召開的一個會議 提高美國的競爭力一樣 我認為美國呀 他這艘大船雖然轉向很慢 動作很遲緩 但是一旦他意識到了 開始想這個方向上轉 那轉不過來是不會停下來 所以我認為呢 可能會花一些時日 花一些時間 這個轉向才能完成 但是我認為呢 儘管是這樣 中共這個邪惡政權 它跟美國還是沒有辦法相比 儘管它們科技實力 被中共偷去了一些 甚至被用了一些 但是呢 還是跟美國沒辦法比 儘管你像臺灣也好 像這個三星也好 甚至像歐洲的國家 包括以色列也好 一方面這個美國是可以控制這些東西 賣給中共 另一方面呢 就是說它的生產設備 它的機牀 它的什麼東西 這些設備仍然是來自美國 你這些企業和公司也好 你可以生產 你掌握那些生產技術 從市場的角度講 你可以從美國不能下一個命令說 你就只能賣給我 它做不到 可是如果這些企業 就是說拒絕和美國合作 而選擇更多和中共合作的話 可能以後這些先進的生產設備 你就買不到 對 最先進的生產設備 我美國就不給你了 所以你已經有了5納米的生產技術 將來再出來3納米 2納米 1納米 我美國就不給你了 所以從這個角度來講 我想這些企業該選擇跟誰合作 誰對他們更加的重要 我想這個不需要多說的 是吧 稍微有點頭腦 他就會知道怎麼選擇 所以從這個角度來講 我認為最主要的是 要讓美國這些民主國家意識到 只要意識到了 開始轉向 這個問題就解決了大半了 接下來就是時間了 實際上這個半導體生產 主要還是由西方國家控制的 半導體這個生產的設備 實際上世界上只有五家 最五家這個主要設備公司 他們佔了這個半導體生產設備的70%以上 這五家公司 美國就佔了三家 日本有一家 荷蘭有一家 荷蘭算是歐洲的 這荷蘭那一家大家都清楚了 就是他叫ISML 就是ASML 那個公司生產光刻機的 大家都知道就是生產這個晶片 沒有光刻機是做不成的 而且世界上是唯一的生產光刻機的公司 就是荷蘭那一家 就是ASML 而去年我們其實已經聽說了 就是中國向這家公司 荷蘭的這家ASML公司呢 是訂購了一部光刻機 所以這個美國這邊很緊張說 我們這正在這個制裁中國的這個 中國的那個晶圓代工廠 就是那個中芯嘛 就中芯國際被制裁了嘛 華為就自不再說也是被制裁了嘛 但是中國就去買那個機器去了 意思就是說 我要自己生產晶片 我也不靠你 我要自己有能力 結果他錢都交了 中國的錢據說錢已經都交了 美國向荷蘭這家公司 施加壓力 就是ASML公司向他施加壓力 現在這個光刻機還沒有供貨 最後的結果不知道 就是說還沒有說出來 說荷蘭這家公司決定不再賣了 但是呢 至少在美國的壓力之下 現在還沒有提供 那麼我們 就是說了這個情況的意思 就是說 實際上如果美國願意 美國完全可以完全有能力切斷 中國生產先進芯片的渠道 完全可以做得到 那我的問題是 為什麼美國沒有這樣做 我覺得最主要的還是沒有意識到 他的重要性和緊迫性 怎麼說呢 這種重要性和緊迫性呢 其實美國有時候也是 怎麼說呢 也是慢半拍了 比如說珍珠港事件 是吧 如果美國早意識到這個問題的話 可能珍珠港事件就發生不了了 所以有時候呢 這個有些事情的發生 就從整個人類歷史來講 也未必是壞事情 比如說中共現在這個公然的這個 拋棄韜光養晦的這個政策 然後露出真面目給全世界看 因為很多人都覺得沒辦法了 關於人權 國際社會沒多少好事 但是從長遠的利益來講 我不認為這是一個壞事情 我覺得這恰恰就是一個好事情 就是一個扭轉的根源 就是要讓西方的人民看到問題出在哪裡 然後反過來通過這個民主機制 逐步的制衡 這種親共的政客必敗 親共的政府必輸 當這樣一種形式形成的時候 那整個世界就形成了一種 反邪惡專制政權的這樣一種形式 那這個成為一種政治正確的時候 這個社會的形式整個就會被扭轉 所以我覺得美國之所以這樣做 一方面是它的系統本身 它以為還可以掌控 那包括當年那個以色列 以色列大家知道 它有持有很多美國的先進技術 那這個當年也是準備賣一些給這個中共 但是後來美國就緊急叫停 那也就停了 實際上已經賣了很多了 對 那是意識的有點晚了而已 但是畢竟還可以踩剎車 就是說它的剎車還是管用的 但這個東西呢 你就是要花更多的時間來 再進一步拉開距離 那當然得賣了很多給中共 中共纔可以研究一下 然後就會大大的縮短 它的持有這些東西和自發的這種 自主研發的這種能力和時間 當然這個是一個不好的結果 可是總的來講我認為 就是說美國現在意識到了 但是採取的手段還不夠決絕 我認為應該大差不得向前走 就是要斷絕任何把這些高科技 賣給獨裁專制中共 讓它來毀壞人類 與人類為敵的這樣的可能性 把它所有的可能性全部斷絕掉 這個說到這個以色列 想這個說點題外話 就是以色列呢 是靠著美國的軍事援助 經濟援助和科技援助 才能維持到今天 在這個中東眾多的敵國圍困之下 能夠在那屹立不倒 其實美國是最主要的這個支柱 美國的技術使得以色列的軍事技術 也非常的先進 以色列有很多的這個武器 甚至比西方國家還先進 問題就在於以色列把很多的軍事技術 高科技技術直接賣給了中國 包括中國當年的這個非常 也是當時算是比較先進的 這個戰鬥機叫殲10 這個殲10的飛機 實際上就是以色列提供了重要的這個技術 還有中國的這個導彈 有一些也是以色列這個提供的 那麼一方面中國去向 以色列向中國提供這些先進技術 另外一方面 中國發展了先進技術以後呢 又把它賣給了中東地區的阿拉伯一些國家 與以色列為敵 實際上就是轉回去 再把這個技術去用來對付以色列 那麼現在我們有另外一個也是類似的東西 就是臺灣 臺灣的臺積電是中國獲得芯片的最主要的來源 當然他也是世界市場的這個大東主 他55%的這個份額 那麼這一次美國宣佈了這個制裁中國七家公司 包括飛騰公司以後呢 臺灣的世芯公司也宣佈終止和這個飛騰公司的這個業務往來 同時因為他實際上就是說 他幫助這個飛騰的設計這個芯片 然後呢 再把這個用交給臺積電去生產 所以呢 他現在呢 就是要求這個臺積電也不再生產 不再給中國生產這個芯片 不再給飛騰公司 但與此同時 這個臺灣的這個世芯公司跟中國很多的高科技公司都有業務往來 不止飛騰一家 那麼現在呢 他說好你制裁了飛騰 那我就停止跟他其他公司的業務照舊 正像你剛才所說的所有能夠進入中國的東西 那麼中國政府如果想拿到中國軍方想拿到 那不是輕而易舉的事情嗎 所以呢 這種這個完全是一種無效的 或者說是效果不一定很大的這樣的一個途徑 我相信美國也知道世芯公司也好 臺積電也好 跟中國大陸的往來 絕不僅僅是飛騰或者是那七家公司 他還有其他的 因為這個臺積電自己也出來說哦 我們做的全是合法的事情 意思就是說 只要你美國是制裁的 我們也不賣他東西 美國不制裁的 他是照樣賣臺積電也好 世芯公司也好 他們真的不知道他們賣給中國大陸的這些芯片也好 高科技也好 不會用於武器生產嗎 那麼這些武器反回來會不會用來對付臺灣呢 臺灣現在每天都在大陸的武力威脅之下 還要指望著美國 希望著美國能夠去援助他 再把美國的技術交給中國去發展先進武器 對付臺灣對付美國 這種見利忘義的行為 美國怎麼能夠保證 在中國和美國的博弈之間 臺灣不去支持中國而站在美國一邊 美國怎麼能夠保證這一點 靠這種頭痛一頭腳痛一腳的方法是不可以的 美國禁止哪個 我就不跟哪個合作 不禁止的我繼續合作 那這些商家的這些本性的貪婪就表露無遺 他們也沒有那麼高的眼光 不從這樣的一個高度來看待這個問題 所以呢 我覺得這個呢 可能就是說要 再者說了 你美國在沒有做之前 按照市場的規則 你也不能指責這些企業 最主要的我覺得還是美國 作為世界這個民主大國的帶頭者 人權的盟主能夠非常清楚的做出一個決斷 那就是說 做出一個所有的任何科技 都不可直接或間接的賣給中共這樣一個邪惡政權 哪怕就是為此跟中共斷絕一切交往都沒有問題 必須有這樣的一個決斷 否則這個東西你沒辦法從根本上去究竟 因為中共有太多的地下渠道 十年前二十年前就在其他國家做它的一些公司 是吧 你不賣給他們 你們要給歐洲的某個國家輾轉 東南亞的國家輾轉也會到中共那裡 所以這個問題就是取決於美國帶領民主國家 有一個大的智慧 從更高的角度來做出一個全面的戰略部署 只有這樣纔能夠解決問題 當年在冷戰期間的有一個巴黎統籌委員會 專門去所有的這個武器也好 就高科技也好 向共產黨國家出口的話 必須經過這個委員會的批准 今天這個委員會已經沒有了 不生效了 所以如果沒有這樣的一個機制 是正像你所說的頭疼醫頭 腳疼醫腳 應該解決不了這個問題 而且現在啊 這個中國在這個戰狼外交開展了這麼長時間以後呢 這幾天倒是向美國的這個公司頻頻伸出橄欖枝 來這個向他們召喚了 最近就是應該是13號 13號就星期三 他是李克強 中國的總理李克強參加了一次視頻會議 這個視頻會議呢 有二十多家美國大公司的高管人員參加 李克強就是向他們來表示說 我們中美之間還是要這個進行交往 脫鉤呢是對這個兩國都不利的 是沒有好處的 我們現在已經是有這個利益共同體 最詭異的是這個會議是由美國人主持召集的 美國人是誰呢 就是美國的前財政部長保爾森 他應該是克林頓時期的財政部長 這個人和美國的華爾街關係密切 他現在是專門做美國公司和中國的生意 成了中國在美國的代言人 他組織了這樣一次會議 然後讓李克強來向美國公司做宣傳 所以我這個 而且這個中國現在包括這個蘋果 蘋果這個庫克和這個特斯拉 這個馬斯克 他們都要去參加這個博鰲論壇 博鰲經濟論壇 然後呢 這個李克強說開這個會議見這些人 他還會見其他人 還會見更多的人 所以呢 這個對於美國的這些商界的大佬們 他們現在進行遊說 要爭取說讓這些大佬去推動美國對華政策軟化 那麼我的問題是 美國的公司會不會影響美國的政府 使之對華政策軟化 百分之一百的會 這個翟東升已經說得很清楚了 我們在美國權力核心權有我們的老朋友 你剛才說的這個 就是他的老朋友之一 而且呢 他當時就對此非常高興啊 看到這個建制派上臺了 然後接下來這一系列的老朋友都可以發揮作用了 那我們看到現在幾個月之後呢 這個作用就已經開始發揮了 這個也沒有什麼意外的 預料之中的事情 所以我覺得呢 這個這個美國政府也好 美國這個國會也好 接下來肯定在這些大批公司的遊說 名字案子的各種引導和這個 由此之下呢 會做一些有利於這些公司賺錢的事情 會讓這個中共從中獲得一些利 但是呢 想根本的扭轉原來的這種形勢 回到原來的狀態 我認為也是不可能的事情 所以在這種情況下呢 這個像這些大的科技公司 繼續的找機會從中共那裡 獲得市場的份額 去賺中國人民的錢的這種形勢呢 我認為我也不是說 覺得它很快就可以從根本上扭轉 我認為呢 還會持續相當相當長的時間 那至於到什麼時候真正能夠 像中共限制特斯拉一樣 美國能夠很容易的把中共 獲取美國技術的所有渠道全部的堵死呢 我覺得還需要更多的時日 還需要美國做更多的努力 中國現在是越來越強大了 軍事上經濟上 它世界第二大經濟體 軍事上現在至少是世界 不能不說是老二也是老三了 應該實際上在很多方面 應該是超過了這個俄羅斯了 起碼在這個數量上是這個超過俄羅斯了 那麼它對於美國構成的威脅 包括它間接的 比方說對臺灣的威脅 從而影響到美國的利益 對美國形成了軍事威脅 如果因為如果美國是援助臺灣的話 那一定中美之間會發生衝突 它對美國構成的這些威脅是非常的大 也是非常的現實的東西 那麼這種威脅將來會給美國造成的損失 尤其是美國高科技資助 幫助中國生產的先進武器 加強了中國的軍事能力 給美國造成的損失 其實要大大的超過 他們現在獲得的利益 這些公司從跟中國做商業 做貿易獲得的利益 其實會大大的超過的 但為什麼美國這些高科技公司 這些大公司不想停下來 利益公司就是為了獲取利益 實際上這個利益單純從國家和國家之間來比 像你剛才做的這個對比 一丁點沒錯 但是具體的某件事情的時候 它不是這個樣子 你像這些貿易公司 它跟中共合作 它獲取的是赤裸裸的乾貨 那是美金 大批大批的美金會存在它帳戶裡 甚至現在很多科技公司 拿到這些錢以後 為了避稅不往美國本土轉 就放在外邊 對 這個利益是乾貨 你說我帳戶上在歐洲某個銀行 在哪個銀行 我奪取了幾百億 是不是 這個是走到哪裡都能花 但是這個真的等同於美國嗎 等同於美國獲得利益嗎 我認為不能這樣看 實際上就是說 這些利益它不但不向美國交稅 這只是公司 甚至只是公司裡的一部分這個老闆 他們獲得的利益 而對於美國來講 只有獲得利益 沒有利益 所以單純從美國的比較來看 是受到的粉商 遠遠比獲得的利益要大 但是即使是這樣 這個比較也還是不合適的 因為單純的從美國來講 美國沒有收到他們賺的錢的 這部分稅 實際上他們沒有得到多少利益 從這個角度講 美國國家 美國人民 為此付出的代價和危險 那要比那個要大得多得多了 基本上就是隻付出了沒有收穫 只把自己置入到一個不利的地位 被中共縮短了與它的距離 而沒有任何的好處可言 那這個呢 我覺得這就是當政者沒有堅持原則 架不住科技公司的遊說 所導致的一種結果 所以從這個角度講 我還是覺得這個美國現在意識到了 是一件非常非常好的事情 儘管中共吹的神乎其神 但是從我這裡講 說實話 我對中共的這些軍事實力也好 我還是持有一種 怎麼說呢 不屑一顧的態度 不管怎麼樣 從數量上可能已經超過俄羅斯了 如果是從技術上 跟俄羅斯打一架的話 就不用說別的 我說這個打一架 就說隨便拿出個炮來 俄羅斯的炮可能發上200發 炮管子也不會多熱 你用熟光不還可以 中共的炮我估計不用打多了 打上30發那個炮管子就能把你燙熟 所以從這個角度講 你也可以看到最近有個照片流傳出來 美國的軍艦跟著中共所謂的航母隊 中共的驅逐艦跟著它來了 結果調頭都回不去了 都不能及時的回去保護 所以真正的 我覺得從軍事實力上來講 現在中共雖然催的神乎其神 如果真正碰一下事實的話 我覺得無異於急軟及時 在這個問題上 我不認為中共真正掌握了主動權 而且中共最近向美國伸出的橄欖枝 實際上他們對自己 是有心裡還是有點數的 就是說對於最近在南海 在東海臺灣附近 發生的一些我們知道的事情 和不知道的事情 其實也讓中共心裡明白一點 好 那我們今天就談了美國的高科技公司 如何的幫助中國發展先進的武器 先進的軍事能力 以及美國政府應該採取的措施 我們感謝我們的觀眾 也感謝我的合夥人陳光誠先生 我們下次節目再見 好的 謝謝李肅 謝謝各位朋友 下次見