李肅挑戰周孝正：周孝正細說金句「四荒八無」

各位好 歡迎收看李肅挑戰周孝正 我是李肅 我是周孝正 我們的觀眾看多了李肅挑戰周孝正這個節目以後 肯定對周教授的一句口頭禪非常熟悉 就是四荒八蕪 今天就和周教授來談一談 這個四荒八蕪產生的背景和今天的意義 周教授您好 您好 首先我想請周教授告訴我們四荒八蕪是哪四荒 哪八蕪 因為是有人說你是在2016年開始講四荒八蕪的 那麼首先我們看一看四荒八蕪都是哪些內容 我給學生上課的時候或者講座的時候 我就說過 估計也不止一次 因為有些課它觀眾不一樣 那麼我講的同樣的課同樣的題目 我講的課基本一樣 但聽眾不一樣 所以他們有的人就給我錄下來了 所以錄下來我也忘了是哪次先說的 就是四荒八蕪主要我的印象就是1977年 七七八八會議 就是1977年8月8號 鄧小平受華國鋒主席的委託召開科教座談會 為什麼我這事我印象比較深 因為在77年後來隔了20年 就是恢復高考20年的時候 中央電視臺有一個節目 就是緬懷鄧小平同志召開的七七八八會議 那個時候有一個說法 就是小平同志說文化大革命給中國造成的最大的傷害 現在還看不出來 他說到了上一個世紀 本世紀末現在是21世紀了 20年以前20世紀末的時候 或者說21世紀初的時候 說你們才能看得出來 我對於小平的說法印象是很深刻 什麼意思 文化大革命的時候 它不叫文化大革命 它叫革了文化的命 文化的命它最大的一個特點 就是它把學齡的這些孩子 小學中學都給轟農村去了 中斷了他們的學業 比如說習近平 當時他就是小學六年級 對吧 他就斷了 斷了跟他沒有關系 我們那代人全斷了 大概有一兩千萬的學齡的這些學生就都斷了 斷了這樣的話就變成無知 因為他基礎教育他沒完 他字還沒認全 你想所以有人老問我說 為什麼習近平願意念錯白字 我說這跟他沒有什麼原因 他就趕上那波了 因為當時他是六年級 我記得他是八一中學 八一中學包括兩部分 一個是八一小學和八一的中學 他是八一的學校畢業的 我記得66年停止 搞化他們開始那一年 我記得按照年齡 他就應該是小學六年級 而小學六年級應該是7月份畢業 可是6月1號就停課了 所以要嚴格的說小學沒畢業 有人說你呢 我說我是高中畢業 有人說你高中畢業 你怎麼就畢業了 因為我們高中高三那一年是準備考大學 所以他就提前進行了高三的畢業 5月份我們就畢業了 畢業證書我們也有了 我們是高中畢業生 而且有證書 應該 周教授 周教授是不是按照這樣的說法 就是小學沒畢業 就算是無知了 不是小學 因為叫初等教育 中等教育和高等教育 你這三個教育 初等教育 你還沒有完全畢業 應該說差一個多月 對 那您所謂的無知指的是什麼 是指的小學沒畢業嗎 當然 就指的是基礎知識 比如說識字 在中國當然叫識字率 是2500個常用漢字 你得認識 這就是你就摘了文盲的帽子了 你就不是文盲了 那麼如果你只認得1500字 那你就叫半文盲 所以當時中國有一個統計口徑 叫文盲半文盲 它什麼叫半文盲 就是你認得不到1500個字 常用漢字 當時中國有一個表 叫常用漢字表 我記得是3755 國家公佈的 那麼你不需要認得3755 你只需要認得這裡頭2500個 你就是 不是文盲了 你認得不到1500個 你就是半文盲 這所以說有人說 為什麼習近平同志 他老有時候念錯位字 那就是因為你小學 你還差一個月 也就是說常用漢字 你還沒認全 就畢業了 不是畢業了 就給你轟農村去了 給他轟的陝北 我是給的 我是高中畢業了 給我轟的北大荒 黑龍江 這麼回事 所以你說這85 他首先就是無知 他為什麼無知 學校他不讓辦了 將近2000萬 所謂沙山下鄉知識青年 我是一個 習近平同志也是一個 我們都下去了 根據當時的數字統計 大概有1600多萬 所謂的知識青年 用周教授的話講 這些知識青年 大概有一部分人 根本屬於 沒有完整的教育 所以可以歸屬無知的行列 那麼這個時間 有人說是2016年 您把四荒八蕪 給歸納出來了 這個時間大概對嗎 我也記不住 因為這講課 講課我基本也沒有什麼教案 我也不是背稿 我也不是念稿子 我更不是念教科書 因為我講這門課 叫當今中國的社會問題 它根本就沒有教科書 也沒有教育大綱 就是我自己編的 課堂上我就講 講了有人就給我記下來了 所以我也記不清 是哪個年說的 我肯定說過 至少我們可以說 就是剛才你課程裡邊 講了這些東西 中國的社會問題 那麼您肯定是覺得 這四荒八蕪 是中國社會問題所在 當然 它是一個濃縮 首先就是無知 你想常用漢字 你還沒認全 而且你的算術 當然那語文算術 你算術 你簡單說不識數 你只能一認識正整數 但是你不認得分數 你也不認得小數 而且你特別是不認得無限 不喜歡小數 我們叫無理數 小數你就沒 你就不認得什麼叫無理數 我想替周教授重複一下 這個四荒八蕪 都是哪四荒哪八蕪 這四荒指的是荒唐荒誕 荒無荒謬 八無指的是無知無能 無情無義 無道無德 無恥無賴 這四荒八蕪 周教授 我想問 當年您在提到這四荒八蕪的時候 您是認為這四荒八蕪 是體現了當時中國的社會問題嗎 因為世界上就三天 昨天今天明天 我這四荒八蕪 我認為就是昨天的事 今天的事 甚至於是明天的事 我們現在來逐條的來說一下 這四荒八蕪 到底您指的什麼意思 我們先說四荒 四荒是荒唐荒誕 荒無荒謬 這四荒您到底指的什麼 荒唐 當時是 有些老師家長說這孩子很荒唐 就是不務正業 所以荒唐 荒唐完了就荒誕 荒誕是一個文學的劇本的一種形式 我們叫荒誕劇 所以叫荒唐荒誕 荒謬 荒謬就是一個謬誤 真理跟謬誤 真理就是真理 謬誤就是謬誤 所以叫荒謬 荒唐荒誕荒謬荒無 荒無也是這意思 荒無就等於說是 無知 他什麼都不知道 而且中國的歷史 好多都是假的偽的偽史 比如我舉個例子 中國共產黨今年一大已經100年了 但是老有人說 說中國共產黨成立100年了 這就是一個荒謬 成立跟一大不是一回事 成立是哪年成立的 是1920年成立的 這有文獻 現在的黨史上 我估計也有 而中國共產黨第一次 全國代表大會是1921年 所以老有人這麼說 說今年是成立100年 不對 是成立101年 這就是我的八誤 無知無能 無情無義 無道無德 無恥無敗 這麼大的一個事 中國共產黨成立100年 是中國開天閉地的一大事 怎麼著 這成立和一大就給混了 而且還不是7月1號 我小學的時候 學的是7月1號 叫黨的生日 後來就變成了7月23 後來我就問他 為什麼差了23天 為什麼 最後結果 有好多說法 其中有一個說法 就是這一大 是蘇聯共產黨 遠東局派了兩個特工 其中一個叫做馬林 還有一個叫做維吉斯基 這倆人據說都是俄羅斯人 有人還說 他們倆人 還可能是猶太人 這也搞不清清楚 這倆人沒有照片 或者很少人有照片 因為那時候一個攝像機少 一個這倆是特務 他不願意露臉 特務做祕密工作的 所以說一個維吉斯基 一個是所謂馬林 比如說在一大 我們說的一大 1921年 比如說第一次代表大會 做發言的 兩個小時的人是誰 既不是中國共產黨的創始人 陳獨秀 李大釗 也不是那些人 而是馬林 做兩小時發言 當時我就奇怪了 你中國共產黨 你怎麼讓一個俄國人 來你這主持 所以像這種事 就是四荒 到現在 他也沒有一個全面的解釋 為什麼要差這二十幾天 至於說毛澤東 為什麼定的是7月1號 我們也不知道 我估計當時也沒人敢問他 但是後來撥亂反正以後 四人幫倒了以後 實事求是 在這種情況之下 有人就說不是 是723 所以後來黨史就改了 過了多少年改的 我也沒記住 所以現在就改成723了 實際上本身日期的改變 沒有太多的意義 但是這可以看出來 在這種小事上邊 更改事實 更改歷史事實 成了一個習慣 對 最高的領導人 可以隨意的一說 就把黨的紀念日 黨的成立的時候 或者叫第一次代表大會的時間 就隨意的改了 對 如果是這種事情 這麼隨便的話 其他的事情 更改 篡改 都是有可能的 對 當然它是一個習慣了 就說假話 說謊話 是一個習慣 比如說十二大的代表 我一再講過 我是小學五年級六年級 有歷史課了 小學的歷史課本 我都帶來了 我已經帶到美國來了 當時就是1921年7月1號 在上海的一個建築物裡頭 開過一大 一大有12個代表 代表著全中國 我當時我記得是57個黨員 那張照片 或者叫 不見得是照片 也可能是畫片 12個人 我到現在我也有 所以我說以後我給你們看看 一個桌子 長條桌子 周圍坐著12個人 告訴你 這就是一大的代表 有沒有毛澤東 沒有 但是到後來就有了 而且毛澤東他不坐著 他站著 現在你到一大會址 比如上海一大會址 有他牆上有一張大照片 13個人 他怎麼就12就變成13個 這叫荒唐荒誕 荒沒有荒無 這就是四荒 那麼到底幾個人 毛澤東你參加沒參加 對不對 所以說黨的總書記 我剛才講了 一個陳獨秀 北邊的李大釗 他們倆都沒參加一大 為什麼沒參加一大 他沒有一個 沒有一個權威的說法 不管是您是在講課 還是在做其他的講演的時候 把荒誕四荒八無 都是說出來了 可以說是對社會問題的總結歸納 那麼中國社會 除了四荒八無 有沒有什麼好的東西 您給總結出來過 有 因為我是1988年 調到中國人民大學 我們人民大學是1978年 復校 因為我們的資格非常老 我們是從延安陝北工學院 延安抗大等 帶過來的 資格非常老 但是到文化大革命的時候 就給解散了 人民大學就沒了 我們人民大學的校址 變成了 中國人民解放軍第二炮兵 二炮的司令部 沒了 我們那大學就沒了 所以到了1977 78年復校 我去人民大學的時候才知道 是1978年復的校 而且校門口就有一塊大石頭 寫著我黨優良傳統 實事求是 對不對 所以說你共產黨在一百多年 以前成立的這事 你就不實事求是啊 你到底是21年還是20年 你到底是7月1號 你還是7月23 毛澤東到底參加沒參加一大 也就是說那時候 他是不是黨的代表 黨代表你得是黨員 有人說他不是黨員 他最多是團員 團員你怎麼參加黨的代表大會了 就這些最基本的事搞不清楚 所以我就用一句話 概括 就是四荒八蕪 那麼四荒八蕪 當時您認為在您當時 咱們還是說昨天的事情 當時您認為這四荒八蕪 在社會上很普遍嗎 普遍 前天 昨天今天跟明天都非常普遍 所以我就認為它是一個中國基本國情 如果你在中國人生活這麼多年 你都不知道中國的一個基本國情 就是四荒八蕪 用一句套話白活了 我可能問一句題外話 比方說咱說四荒 荒唐荒誕荒無荒謬 我的感覺荒唐荒誕荒謬 這都有類似 就基本上一樣的意思 荒無可能不一樣 您怎麼看 這荒誕 荒唐荒謬 不是一樣的嗎 差不多 應該說意思差不多 同一詞可以說 那為什麼總結出來四個 所以後來就改成叫四荒 那為什麼一定要說四個呢 原來你們就說是荒唐 和什麼荒誕 有的時候我說荒唐 有時候我說荒誕 有時候我說荒謬 後來就給總結成了 就乾脆就四荒就完了 因為他們的本質沒有什麼太大區別 好好 就是您當時說的時候是無意的是不是 不是也不能說無意 我在課堂上講話 我怎麼能是無意呢 那麼我們現在來說一說這個八無 剛才您已經說了無知 無知就是說文革的時候對於教育 有很大的創傷 有很多的人 大概連小學的文化水平都不具備 今天還有無知的情況嗎 今天教育已經相當的高了 大學生研究生博士一大堆 甚至我們中央的主要的領導官員 都是博士學位 今天還存在無知的問題嗎 當然還有 而且它表現形式不太一樣 你比如說我舉例子 我是初二有物理 物理課老師就講 能量是一個標量 速度是個施量 什麼叫施量 又有大小又有方向的量 我們叫施量 而能量是隻有大小沒有方向 所以它是個標量 前幾年突然間蹦出一詞來叫正能量 這就是屬於無知 凡是學過上過初中 學過初二有物理的 凡是有物理的都知道 這個能量它是一個標量 它沒有方向 它也談不到正負 所以後來我就問誰給創造的 當然就是當時基礎教育 有嚴重漏洞這幫人 簡單說小學還沒畢業 這是沒上過初中的人 沒上過初二的人 或者上初中他也沒學好 基本概念出錯誤了 但有人給我解釋 說你說這是物理的能量 它是一個標量 只有大小沒有方向 因為能量就是做工的本領 比如說炸彈 它能量比如說原子彈 廣島炸的原子彈 大概噸級是2萬噸 相當於TNT就普通炸藥 所以它的能量就是2萬噸級 至於說廣島原子彈它在哪炸 它在哪個方向炸 這都沒問題 所以說能量就是做工的本領 它只有大小 它沒有方向 是後來就蹦出一個正能量 有人就跟我說 那是心理學的概念 因為心理學我沒學過 我們上學的時候沒有心理學 心理學是資產階級的 唯心主義 說心理學裡有一個詞叫正能正情緒 有人把它翻譯成正情緒 不叫正能量 有人把它翻譯成正能量了 因為正情緒也不是中的詞 心理學它不是中國的學科 這麼回事 但是我覺得這還是狡辯 能量就是標量 你還來個正能量 他就糊塗 這就相當於他心態 我明白這心態 心態就是武則天的心態 武則天當時皇上 他就改名字 兩個木 一個空 他就說這名字就是我的名字 叫武趙 這武趙他沒這詞 武則天說我造一個 當時我們老師跟我說過 說他皇上還不能造字嗎 字都是人造的 但是人造的字並不是說你權力大 你皇上就可以造字 所以武趙仍然是武則天女皇上 荒唐 他造字 但是由於他時間長了 所以他也在字典裡也有 我翻過字典 字典裡有 雙木 一個疊一空 就是雙木都是空的 無非就是狂妄 我女皇上我不空一切 對不對 所以叫武趙 這麼回事 但是我覺得這個心態 就跟武則天的心態一樣 我是皇上 我就造一個正能量 對不對 我造個字我也可以 所以這個心態 跟武則天的心態 我覺得一樣 就是破了產的極權主義 我極權主義 我大權在握 我定義尊 我想幹什麼幹什麼 我造個字還怎麼滴了你們 對不對 我就造一個正能量 對不對 無能無情無義無道無德無恥無濫 咱們說說無能 無能怎麼能夠在過去和現在 甚至在將來 怎麼體現中國社會的普遍現象 所以我就說叫無知無能 這是一個詞 無知無能 因為你沒有知識 你能力 你當然就是無能了 你連字你還沒認全 你數你都不識數 你都不知道什麼叫有理數 什麼叫無理數 什麼叫無限不循環小數 簡單說 你連有限無限這個概念 你都沒搞清楚 你當然能力就差了 所以叫無知無能 是擱一塊說 小學老師也這麼說 無知無能 無知就自然就造成了無能 是這個意思 對啊 你連基本知識你都不知道 常用漢字你沒認全 完了你不知道 你不識數 你連無理數你都不知道 簡單說無限不循環小數 你都不知道 簡單說圓周率你都不知道 圓周率就是3.1415 3.1416 或者叫3.1415926535 它是個無理數 叫無限不循環小數 你不知道 但是我們現在剛才也說了 中國現在的教育也是相當的發達 學士碩士博士非常的多 領導幹部裡邊絕大部分 是至少有本科文憑的人 不能再說他們是無知無能了 不是他們偏科了 他們是謊話說三遍就是真理 他們聽了個謊話 都聽了30遍300遍了 所以他不是說不識字了 也不是說不識數了 是最基本的 所以最後就叫做無道無德了 他沒有道德了 你老說瞎話 你有道德嗎 我黨優良傳統實事求是 你連實事求是你都做不到 你說你認字 你識數有什麼用 所以他後來就變成無知無能 無情無義 你沒有情沒有義 你無道無德 最後你無恥無賴 無知無能 是因為他後來也是無情無義 這個是教育系統造成的 還是整個社會 就是有這檔風氣 不是教育它是社會大系統的一部分 教育還分三種 一個叫正規教育 當然還有早期教育 還有正規教育 還有所謂的高等教育 還有所謂終身教育 都有問題 從早期教育 早期教育現在也有問題 比如說孩子還沒生 叫胎教 孩子還在肚子裡 是胎兒的時候就得聽音樂 就得聽什麼這個那個的 所以有一句話叫胎教 胎教就是有點荒唐了 能不能胎教 就把他給教成一個誠實的人 或者是不誠實的人 這就是所謂拔門助長 就是家長浮躁 他希望這孩子不要輸在起跑線上 這起跑線在哪 從受精卵就是起跑線 完了就是胎教 胎兒他就得教 原來我們是古代也有這個事 叫孕婦 叫目不識惡色 惡惡劣的惡 惡惡毒的惡 耳不聽吟聲 就是說你懷孕的時候 你就別聽那些恐怖片 看那些恐怖的鏡頭 所以有沒有道理 應該說也有點道理 說你一個孕婦 你懷你的孩子 好好的平靜 度過你二百多天 你作為孕婦的時候 你就別老聽那些刺激的東西了 所以也有點道理 所以胎教並不是一點道理沒有 有 但是你不能走極端 你說我胎教 我從受精卵開始 我就開始教 將來我這孩子一生人 就是一個所謂的神童 周教授是古化心結 連恐怖片都有了 古代的時候 還沒有恐怖片 電視電影都沒有 我們接著說 剛才您說了 無知無能 實際上這是一個 連在一起的 無情無義 我替您連一下 實際上是講情和義 就是說這個社會裡邊 存在著無情無義 這怎麼解釋 社會裡邊 首先社會裡邊 無情無義的現象是什麼現象 您指的是哪些東西 情所謂三情 我們叫親情 友情 愛情 一個情沒有遺憾 兩情沒有痛苦 三個情要都沒有 叫隨一生有死 而中國 我在80年代 感受到獨生子女了 獨生子女的意思就是說 他沒有兄弟姐妹 他就沒有手足 他就不可能有手足的情 所以中國現在是將近 一個多億到兩個億的 獨生子女 成了大毛病了 因為獨生子女 現在已經是接近40歲了 他們從小 他們就沒有兄弟姐妹 他們就是獨 所以獨生子女 現在已經到了二代獨生子女了 將來往前走 當然還有三代 是吧 所以這就是所謂的情 他缺乏情感的教育 無義 什麼叫義 上號義 就是所謂統治者行為正當 上號義 上號禮 上號情 上號信 統治者行為正當 我們就稱為義 或者叫正義 統治者他行為不正當 他貪污腐敗 他以權謀私 或者他爛人不下臺了 他當老大 本來是幹部年輕化 最多你是10年 你不是胡錦濤就不錯 他10年 他就退了 而他是裸退 他軍委主席他也不要了 黨的總書記他也不要了 國家主席他也不要了 所以當時胡錦濤 作為裸退 比胡錦濤再往前的 我們叫無義 無義是個副總理 他到點了 他也裸退 所以裸退這個詞 首先我是從無義副總理聽來的 當時我耳目一新 到了胡錦濤 人家一把手也裸退 到了現在好 他不退了 他你這是吧 除了最高層的以外 從最高層到最低層 這個中間的距離 其實還是相當的長 那麼在這一段之間 也存在著無情無義的情況嗎 當然 所以原來我們叫封建家長制 其實這話不對 因為封建就不是專制 專制就不是封建 我們就說順了 說封建專制其實不對 現在極權專制 這是對的 極權是哪來的 始皇帝 秦始皇 他是皇帝的第一個 我們叫他始皇 開始的始 所以從秦始皇開始 就是中央極權 現在我們管叫舉國體制 舉國體制 就是舉一個國家的人力物力財力 幹好幾件大事 就叫舉國體制 現在好多知識分子都吹捧 你看我們中國的舉國體制多棒 一會武漢發現了新冠狀 一遭命令 我給你封城 一百一千多萬人 一個大城市說封就封了 別的地你封得了嗎 你 對不對 所以我們這舉國體制 我們有優勢 集中力量辦大事 這是一個宣傳一個誤導 實際上你舉一個國家 你辦大事 你大好事還是大壞事 就說疫情 最近透露出來的信息顯示 武漢和湖北省 其實在疫情期間 死亡人數是比官方公佈的數字要大 大概不止10倍 可能是幾十萬 甚至達到了200萬人之多 在疫情期間死的 不能說都是由於疫情死的 但是應該是說 武漢市也好 湖北省也好 它在2020年 從2019年到2020年 這一階段的死亡人數 大大超過了 平時的正常的死亡人數 就是說 2018年到2019年 大概它總體死亡數只有四十幾萬 而到了2019年到2020年 減少 就是說不是死亡人數 減少人數 減少了200多萬 所以這裡邊跟疫情 是不是有密切的聯繫 我認為有 所謂的舉國體制 正像周教授 你剛才說的 它可以辦好事 是不是也可以辦壞事 對 這個東西大概都是雙面刃 周教授您接著說 就是無情無義 現在是社會的一個普遍現象嗎 當然 普遍說瞎話 從老大一直到最基層 張口就是謊話 所以我昨天咱們那次做一節目 就是一不留神說句真話 留神的時候說的全是謊話 當時我調到人民大學 我是1988年 我調到人民大學 我就到社會學系 當時我們人民大學的 是社科人文的一個最高學府 我有門課叫社 叫做統計 或者叫社會統計 教材是扎瑞傳老師編的 我們叫他扎教授 那是搞社會統計的一個權威 教材是人家編的 我認識扎老師 我就說扎老師 我跟他談話 我印象最深的一個 他說咱們中國的統計 國家統計年鑑 各種統計 有一個數字最不準 他說你知道嗎 我說我不知道 扎老師說死亡人數最不準的 我一驚 你要說出生不準 我可以理解 因為出生的 他不是罰款嗎 這叫瞞報 或者是少報 所以說出生不準 但死他們也不準 他說我告訴你 中國49年建政以後 各種統計數字裡 最不準的一個數字 就是死亡 原來我沒有想到這個問題 所以你說武漢的死亡的不準 當然不準了 他不光武漢的死亡不準 他全國都不準 後來我就問他 槍斃準不準 他槍斃他判了 當時在北京 我看見過好多 就是一個大佈告 人民有這一個佈告 一張紙上寫著十幾個人名 都給劃了叉 那就告訴你槍斃了 槍斃的人怎麼就不知道呢 對 你都給他槍斃了 執行了 你怎麼也不準 不準 所以說中國的最荒唐的一個數字 就是死亡人口 所以你說武漢死亡 死亡人口不知道 當然不知道 但其實是武漢 因為治傳染病 或者治新冠狀 他有一個思路 這一個思路 就是卡森特拉大橋 這是一個電影名字 就是在一類火車上 發現劇烈傳染病 如果火車要進了站 進了大城市 傳染病就擴散了 於是他半道有一個大橋 叫卡森特拉大橋 上邊的最高司令官 下令 把大橋給你炸了 在火車沒到之前 把大橋給你炸了 這樣火車上面 還有幾百個人 至少就全完蛋了 這就是治積溫的思路 因為我在農村插隊 我知道 我們農村地區有積溫了 就是侵流感 那麼積溫很厲害 而且也沒治 怎麼辦 半徑3000米 或者2000米的積 不管活的 還是有病的 還是沒病 通通殺掉 所以說武漢封城 這個思路就是積溫的思路 我讓你自生自滅 你活了活了 就活死了 就死活該 反正我不讓你走 我不讓你傳播 就切斷傳播鏈條 這個思路是不是思路 我記得我年輕的時候 我們串聯 我們到了貴州雲南 走的一段 不能走了 前邊有麻風村 我頭一次 我叫什麼叫麻風 麻風病 也是傳染病 而且當時好像也沒什麼藥 麻風病人 給你擱一塊 窮鄉僻壤 貴州雲南的一些窮鄉僻壤 給你擱一塊 擱一塊 人們也不能走 你們在裡頭好 好就好 死就死 叫麻風村 後來就發現不對 這就是不人道 後來就改了 我見過 我在親自見過 再往前走 不讓走了 對不對 所以說武漢封城 這就是治麻風的思路 我給你弄一麻風村 我給你弄一個武漢 這麼一大城市 我給你封裡頭 封裡頭 好就好 不好就不好 不就完了嗎 所以這種思路就叫不人道 所以為什麼我說八無 它叫無情無義 這就是無情和無義 情就是人有感情 意識行為 統治者行為正當 你正當嗎 你 這就是無情無義的表現 對 那麼我們還接著說 在過去 在今天 在將來 無道無德 道德這兩個方面 也反映中國的現實嗎 當然 以當時的最高領導人 我們叫總書記 國家主席 江澤民同志就講 以法治國 以德治國 說的挺對啊 因為法是硬的 是管你行為的 德又叫內法 它管你的內心的 對是吧 所以說無道無德是一個詞 無道無德就是沒有道德 最後那就是說無恥無賴 無賴是哪來的 無賴是王碩 他有一段話 叫我是流氓我怕誰 當時他有三本書 非常有號召力 第一個是我是流氓我怕誰 第二本書 你沒商量 第三本書 我是你爸爸 所以當時有一個笑話 說有一個 初中的女老師 上課的 底下有一個孩子 偷著看閒書 不聽課 老師就問你看什麼 這孩子說我看 我是流氓我怕誰 你沒商量 我是你爸爸 其實這三本書 都是當時的出版物 而且它就是這三本書的名字 但是女老師可能不太知道這事 覺得是侮辱了 你想想 對不對 所以說王碩那句話 我是流氓我怕誰 所以後來我們做節目的時候 就改成你流氓誰怕你 為什麼 因為當時有三講 叫講政治 講學習 講正氣 什麼叫你是流氓 我是流氓我怕誰 你是流氓誰怕你 叫講正氣 是這麼個意思 現在中國的社會 無道無德 具體體現在什麼地方 老人倒地扶不扶 這在中國成了問題 你說老人人家摔跤了 扶不扶 還是個問題 所以我到 我到武漢馬上給他們講課 好像他們有一千多人 他們就問我說老人倒地 你扶不扶 我說當然我扶了 他說你扶了老人 老人賴你了 因為有的人他賴你了 說你給撞的 你一個人你也不想惹事 所以他們就問我說 老人倒地扶不扶 我說我當然扶 扶 他就說你讓人給爛了 怎麼辦 我說他還得看量 如果我扶了10個人 9人都賴上我了 我立即自殺 這個社會 這個人生還有什麼活頭 如果我扶了10個 有一個人還賴上我了 我人倒楣 沒那麼大什麼鳥沒有 這有個度的問題 你去想想道理 你倒地你做點好事 你做一個 咱們一個人賴上你 那你還活著幹嘛 這個社會 你還用這個人生 你還值得留戀嗎 說到老人倒地扶不扶 這個問題 我倒想多說幾句 老人倒地應該扶 應該是扶持 支持 幫助 這些弱勢的 有困難的 突然在街上發病的人 或者是出了事故的人 本來就像周孝晝教授所說的 沒有什麼可以想的 這本來不是一個 應該想的 應該去權衡的東西 這個是一個非常自然的 就應該去幫助 就應該去扶 現在都成了問題 這個問題的根源在什麼地方 為什麼人們會懷疑 說這個時候該不該扶 為什麼有很多的人說不該扶 怕他賴上你 根源在哪裡 這就是宣傳 因為這種事有沒有 就是老人倒地 你一扶他他賴上你了 他讓你給他送醫院 還得讓你掏錢 所以你還要負一種連帶責任 這種人有沒有 有 但是由於有放大 由於有了互聯網 他把這種事一放大 那麼這種事就流傳了 流傳之後 他就給人類 給廣大的人民群眾 造成一種陰影 你別扶別惹事 所以這成了問題 其實這根本就不是個問題 老人倒地還扶不扶 你趕上他你就扶 這裡邊有沒有這樣一個問題 周教授 我在想 因為其實老人倒地了 有人來扶 他把這個人給賴上了 為什麼他要賴上這個人 他賴上這個人幹什麼 他賴上這個人 把他送到醫院去 交醫療費 對不對 老人不想交醫療費 是不是 這個實際上是一個社會保障問題 對 老人他的醫療保險也好 他的醫療保障也好 沒有保障 如果他不賴上這個人 他就得自己花錢 對不對 而且他出了事故以後 自己花的錢很可能很多 社會保障是不夠的 不然的話 如果是有社會保障 說我有醫療保險 我到哪個地方去 比方說在美國 你有醫療保險 你到你的普通的醫生那去看個病 一次大概花二三十塊錢的 所謂的掛號費 如果你到急診室去 如果是一般的急診 大概花五六十塊錢 在醫院的急診 大概花100到125塊錢 就是這樣了 其他的就是保險公司來付了 也就是你就只花這麼多錢 而在中國應該是這個系統 沒有這麼好用 沒有這麼簡便 也沒有這麼便宜 所以人們如果不去賴上你 他就得自己花錢 很多經濟困難的人 醫療保險不好的人 就會非常害怕進醫院 如果他被送到醫院 他在埋怨你 你幹嘛給我送到醫院來 我本來就沒事 好 你來幫我付這個錢 所以其實根源 應該是在社會保障系統不夠的原因 我倒是覺得社會保障系統 沒有給人一個 提供一個非常良好的環境 讓人助人為樂 讓人去輔助 幫助那些有困難的人 因為這些人如果幫助了的話 社會保障並不支持他們 社會保障說你幫助了 你有可能被賴上 賴上了你就要付這個錢 反正醫院是不管的 反正政府是不管的 這個根源 周教授你怎麼看 這就叫犯罪發生學 這就叫 當時我上高一的時候 政治課我們老師就說 凡是現實的 都是合理的 後來又告訴我們不對 凡是現實的 都是有緣由的 你說這話 剛才你說這話就非常講道理 說為什麼老人倒地 他不服 為什麼 他有緣由 這個緣由並不是合理 而是政府不作為 政府現在搞兩極分化 特別是這醫療保障 有的是高幹病房 過度的醫療 還有就是 廣大的農民兄弟 前幾年 人民日報還登過一個民謠 我估計有十來年以前了 叫農民兄弟 有一半的中國的農民兄弟 自打生到死 沒去過醫院 為什麼 就是有病 小病 拖 大病 扛 得了重病 見閻王 我說為什麼不去醫院 因為醫院要收錢 他沒那麼些錢 中華民國 他現在在哪 他現在在我臺灣地區 他們搞的就特別好 他們2350萬臺灣人民 只要你得了病 你去掛號去 每人都一樣 從臺灣現在的所謂總統 一直到臺灣 現在的普通老百姓 他的掛號費 一次是39 臺幣 大約合 幾十塊人民幣 就他掛號完全一樣 在中國 中國的我們的一把手 他看病 還用掛號嗎 對 高幹病房 一個接著一個 且跟你過度的搶救 而且臺灣他的藥費 是有各種的制度性安排 你生病 你拿什麼藥 這種藥 你自己負擔多少 他有一個詳細的一個制度性安排 搞得非常棒 所以這幫人老是要解放臺灣 解 你以為有什麼資格解放臺灣 你們自己把你自己 共產黨成立101年了 你們先把大陸的14億人 首先醫療保障給搞好 否則你們還要解放臺灣 臺灣比你們搞得好多了 別的咱不說 就說臺灣這套醫保 對不對 用咱們中國一話 就是無恥無恥無賴 你先把你自個兒 你都建黨101年了 你把你大陸的14億人 你把這事你給解決了 很簡單的事 你只要把特權 把這些過度醫療的這些特權 你給它平均 中國這14億人 他的醫療保障 完完全全的可以跟臺灣招聘 臺灣這個事 他搞得比美國都好 是 你想雖然說老想解放臺灣去 你們有沒有良心 你們搞這份德行 窮的窮富的富 一方面是自打死都沒去過醫院 一方面你們過度醫療 什麼換肝了換腎了 好傢伙 有的是錢幹吧咱們就 所以這就是一個最關鍵的事 這叫實事求是 周教授說的這個我同意 臺灣的醫療保障系統 的的確確比美國好 應該說比世界上很多國家都好 那麼周教授剛才也引出來了 最後的兩個無無恥無賴 周教授再具體說一說 當過去您在歸納這無恥無賴的時候 今天社會和明天中國的社會 無恥無賴體現在什麼地方 對所以無恥就是人有恥辱感 因為我們的一個老教授給我講過 說人跟類人員或者叫類元人 或者叫猴或者叫猩猩 或者叫大猩猩 因為他們跟人從遺傳上來講比較近 但是猴或者是猿 或者是類人員 或者是大猩猩 他們跟人有一個什麼區別呢 說人知道臉紅 什麼人知道害羞 我說這也不對 猴他臉比較黑 而且還長著毛 他臉紅你能知道嗎 你看得見嗎你 對人臉紅 比如說我們是黃主任白主任 你知道臉紅你能看得出來 黑主任你看得出來嗎 那屈黑人家除了牙是白的 人家皮膚是黑的 那黑的人家臉紅 你看得出來嗎 對後來他就跟我說 他說根據進一步的研究 人有恥 所以中國叫恥文化 中國有句話叫知恥近乎勇 而西方叫罪文化 西方人一生就有原罪 怎麼辦 你得懺悔贖罪 對完了還有一個聖人 耶穌對替你們贖罪 所以叫做復活節 什麼回事 耶穌基督讓人給處死了 三天以後復活了 而且給釘了十字架上了 簡單說是酷刑給他致死 但是人家耶穌基督就變成神了 我替你們死 老百姓紀念他 所以前兩天不是復活節嗎 對不對 這麼回事 所以說中國是恥文化 西方我們叫罪文化 就是有人給總結的 也不見得百分之百正確 但也有一定道理 所以為什麼叫無恥無賴 他無恥了他 你想想我是流氓我怕誰 他說你是流氓 你不能這麼說 你偷偷摸摸的耍流氓 他說你還能走大街上 公開的說我是流氓 我怕誰 你想想 這就是無恥的一句話 完了無賴 什麼叫無賴 那就是慫言壞 我是無賴 我是內部的 就玩陰的 就叫陰謀詭計 玩陰的 我不跟你明著說 明著說 我讓你們 比如我讓你們去共振去 我讓你們拿雞蛋往石櫈撞 我可不撞 您到美國來已經有三年半 有三年了吧 三年半 那麼從四荒八蕪的歸納 到現在 我們大概算他2016年 到現在有六年了 今天你看著這四荒八蕪 跟您當年所說的四荒八蕪 有區別嗎 越演越烈 越演越厲害 你包括這個 那麼這武漢的新冠狀 明明是去年前年 前年就有 人家一個吹哨 人家叫李伯亮 一個好像是二三十歲的 一個醫生 人家告訴說有了 他是臨牀醫生嗎 他跟他的同事說 我在我臨牀實踐中 發現這種新型的傳染病 結果武漢的公安局 把他叫去訓誡 是你想想 你這不就是無恥無賴 你已經無賴到什麼程度了 你明明你人家已經臨牀醫生 人家發現了 你訓誡人家 是 完了一罵人家 告訴說沒有 沒有 現在全世界死的人 就大概有二三百萬了 對不對 對 到現在你也沒見他道歉過 叫五日三刑五申 你得反省 你得自我批評 用我們人民大學的話 就實事求是 你得 你見他有過嗎 所以現在從上到下 無恥無賴 甩鍋 還告訴說新冠狀 是你可能是你美國給我們傳來的 這不就無賴嗎 明明是你從武漢出來的 而且你武漢李文亮 人家發現了 你訓誡人家 對不對 而且他不止訓誡一個 訓誡他們那一撮一撮人 你想想 我就想起來 18年以前的非典 北京非典 或者叫叫叫SARS 也一樣 他就不說 結果造成北京人一撮半跑了 18年以後 到了新冠狀了 他接著撒謊 荒唐吧 這就叫 對不對 一個傳染病 你撒什麼謊 你 面對中國社會的今天 四荒八蕪 有沒有需要增加的 有沒有需要減少的 有沒有需要修改的 也差不多了 咱也不是咬文嚼字的人 就是基本的意思 但是四荒八蕪的這種基本國情 越演越烈 包括新冠狀也是 你想想 你18年以前的SARS 你就瞞著 18年以後 你怎麼還瞞著 就不長記性 你想想 一個傳染病 你瞞著幹嘛 我想不是不長記性的問題 這是有意而為之 好 我們今天就談了 周教授著名的四荒八蕪 感謝我們的觀眾 也感謝周孝正教授 我們下次節目再見 好 謝謝