胡耀邦之子披露：習近平與胡耀邦家族絕交內幕

各位茶友好 歡迎做客春秋茶坊 我是李肅 我們先把今天的茶倒上 今天我喝的是毛峯 在兩天前11月20號 中共中央 舉行了一次非常隆重的座談會 紀念胡耀邦誕辰110週年 胡耀邦是前中共總書記 也是中共在文革以後的 第一任中共的總書記 在這個紀念會上 中共的總書記習近平發表了講話 表明 是非常重視胡耀邦的事情 那所以 我們今天也來說一說胡耀邦的事情 聊幾句胡耀邦 首先 我想說一下 胡耀邦跟習近平之間關係 習近平的父親習仲勳 在六幾年的時候 被毛澤東就打下去了 文革的期間 習仲勳就進一步地受到迫害 習仲勳坐監獄 到秦城監獄是坐了十幾年 文革以後 胡耀邦剛剛一復出工作 就開始進行所謂的 冤假錯案的平反工作 他最早關心的人就包括習仲勳 當時那個習仲勳還是在洛陽 被下放到洛陽 洛陽一個工廠裏邊 所以胡耀邦 迅速地給習仲勳平反 然後恢復了他的工作 接着下去 在中共黨內 胡耀邦和習仲勳 關係是一直是非常的密切 因爲他們都是當時改革開放的 主張 改革開放的人 算是改革派 他們在改革派裏頭算是同盟 胡耀邦 開始是中共中央黨校的 第一副校長 後來就擔任中組部的部長 再後來 擔任中共的總書記 接替 頂替了 華國鋒 成爲中共黨內名義上的第一號領導人 那習仲勳 就進入了中共中央政治局 成爲政治局委員 書記處的書記 實際上是曾經在書記處 差不多算是第一書記角色吧 就是主管書記處的工作 在這一個過程中 涉及到習近平 習近平 當時也是 在清華大學上學 出來畢業出來以後 有一個去向的問題 就是通過習仲勳的安排 就安排到當時的 國防部長耿飈的辦公室裏邊去 當耿飈的祕書 因爲習仲勳 和耿飈的關係 原來一直也是有老關係 當時李銳是進入了中組部 到中組部去擔任 開始擔任叫青年幹部局的局長 後來是當副部長 中組部副部長 兼任青幹局的局長 目的就是爲中共找接班人 當年 文革十年浩劫 中共自己領導幹部也青黃不接了 一些 老的官員 年齡比較大了 新的官員 沒上來其實也是有年輕的新的官員 但是 中共的元老派 認爲這些年輕的人 都叫造反派 都是文革上來的 非常不可靠 而且他們是靠着打倒老官員 元老派纔上來的 所以這些中共元老 以陳雲和鄧小平爲首的 元老派 認爲這些人不可靠 要找自己人 尤其是以陳雲爲主 就是說一定要找 自己人 自己人是比較可靠的 所謂的自己人是什麼人 就是我們叫所謂的太子黨 當年還沒叫太子黨 也沒叫紅二代紅三代 當年叫做 高幹子弟 所以高幹子弟 習近平就是其中的一員 因爲他爸爸是所謂副國級的 領導人嘛 那就把習近平 從耿飈那個地方調出來 就調到河北省正定縣 開始是當縣委副書記 然後再把他升任成縣長 縣委書記 最重要的是說青幹局 他負責剛纔我們說 他負責中共的第三梯隊 所謂的接班人隊伍的建設 當時就要建設一支接班人隊伍 中組部負責的 是省部級的第三梯隊 進入梯隊的人 將來至少 大概都是要升到省部級的 官員的 那在建立過程中 李銳 就把習近平給納入進來 實際上 當時胡耀邦 胡耀邦開始的時候 是負責他是中組部部長嘛 然後他當了 中共總書記以後 其實他還是非常關心中組部的 工作 因爲他在那個地方做過 在過程中 他們兩個齊心協力 就把習近平推上去 推到第三梯隊 按說習近平第三梯隊 進入第三梯隊 其實是不合規定的 因爲他第三梯隊有一個條件 當時已經具備是司局級官員 然後才能是準備推向省部級嘛 但習近平 當時只是一個縣處級的一個官員 他本來是不能進入 中組部組成的第三梯隊的 但是就是破格 由李銳操刀 就把他納入中組部管的 第三梯隊 所以在胡耀邦的支持之下 李銳就把他給調到福建去了 當然了習仲勳一起發揮了作用 因爲福建省當時的第一把手是項南 項南是福建省委的第一書記 項南 和習仲勳是老關係 項南和李銳是老朋友 項南和胡耀邦 是 部署關係 就是他是共青團的人 曾經長期在胡耀邦手下工作 關係非常好 項南也是當時的改革派的主要成員 所以他們在一起都是一起是改革 改革派的 李銳胡耀邦 項南習仲勳 然後他們也都是老關係 所以就把他給 把習近平調到福建去 先做廈門市的副市長 其實就又把他升級了 調的過程中又把他升級了 原來還 因爲原來他只是個縣處級的官員 而到了福建 一下子就變成 副司局級官員 所以習近平的升遷和 胡耀邦是有密切的關係的 那麼後來胡耀邦被打掉 在打掉的過程中 他有一次著名的 所謂的黨內生活會 實際上就是黨內生活會 就是批判大會 中共中央那些高級的官員 加上那些 所謂顧問委員會的官員 實際上就是所有的老官員和新官員 一起來批判胡耀邦 在會上 就習仲勳就挺身而出去保護胡耀邦 說你們這樣做是不公平的 同時也不符合黨黨的規則 習仲勳就是直接站出來爲朋友說話 爲朋友兩肋插刀 可以是這樣說的 那麼當然因爲批判胡耀邦 讓胡耀邦下臺是鄧小平決定的 開所謂的批判大會 生活會了 也是鄧小平 鄧小平他是模仿當年毛澤東啊 批判彭德懷的形式 他來說組織大家圍攻胡耀邦 就是要在精神上打垮你 不僅僅是說讓你自己下臺 而且是讓你精神上垮掉 讓你覺得無地自容 所以批判大會上 大家就是七嘴八舌 一起去圍攻胡耀邦 習仲勳站出來爲胡耀邦說話 是非常難能可貴的 當然現在 我看到有人在網上 寫文章說是 不是 習仲勳沒那麼好 那他其實也是投機 因爲 胡耀邦 是爲了幫助他兒子了 所以習仲勳 也最多是個報恩的情況 他是個投機 並不是真正的他爲朋友兩肋插刀 更不是爲了正義 其實這個話是不對的 完全不對 原因是什麼 因爲當時你看到這胡耀邦已經勢弱了 他已經要下臺了 大家都在圍攻了 是最高首領鄧小平要幹掉他 習仲勳時候完全可以不說話 完全可以說是躲在一邊 我不說話 我不去 即使是不參加對胡耀邦的圍攻 至少他不說話是沒有關係 但是他站出來說話 那麼以此相比的就是 所謂的他是爲了投機 他是爲了自己的兒子 前途 都不是 因爲有一個最明顯的例子就是薄一波 薄一波也有自己的孩子 當時什麼薄熙來啊 薄熙永啊 這都是要上去 要進入第三梯隊 上去的人 他也可以投機 而且 薄一波本人 實際上是受到了胡耀邦的 非常大的幫助 當時薄一波 在文革期間 是被打入了一個叫叛徒集團 他是“61人叛徒集團” 他是毛澤東欽點的 所有的61人叛徒集團裏的人 通通都給關起來了 薄一波 是叛徒集團的首腦 最首要的分子之一 也就是說他在文革的時候 完全是被壓下去了 後來胡耀邦進入中組部 當了中組部部長以後 就頂着壓力 因爲這是毛澤東說的 毛澤東說的這是叛徒集團要壓下去 胡耀邦頂着壓力 不管是誰說的 只要是不對的 都可以改 都要改 然後他就直接去針對薄一波 爲首的所謂“61人叛徒集團” 去要糾正這個案子 爲什麼說胡耀邦做出這件事情 是很了不起的 因爲當時所謂的叛徒集團 中共的說法是什麼 它說是劉少奇領導之下的 他們叛變是因爲劉少奇批准他們叛變 他們出來了 都成爲劉少奇的親信 當時劉少奇還沒有被平反 所以對這樣的一批人進行平反 是冒了很大風險 因爲當時還是文革剛剛結束的時候 毛澤東的威信還是很高的時候 所以當時胡耀邦 就是爲了薄一波 從中找突破口嘛 那他就是說 只要把薄一波這個事給翻了 事就都翻掉了 所以他以專門去跟薄一波談過幾次 那薄一波當時對胡耀邦 也是感激涕零啊 因爲他最後是的確把案子翻了 然後薄一波恢復工作了 但是在胡耀邦下臺的時候 最賣力批判胡耀邦的人就是薄一波 所以他跟習仲勳如果是相比的話 習仲勳顯得那是非常的偉大 習仲勳就是完全 他看到胡耀邦已經就不行了 他仍然爲替他說話 他就根本沒有顧及到 說是自己會不會受影響 其實習仲勳由於爲胡耀邦挺身而出 來說話 實際上被鄧小平 後來就給撥到一邊去了 他中共中央書記處的主管 書記處的工作就不讓他主管了 所以就是說 他自己還是承擔了一些風險和後果的 但是習仲勳仍然做了 當時開完了生活會 批判大會 胡耀邦 在中南海里邊 走出去 走出會場 在臺階上 坐在臺階上就大哭起來了 趕出去 去安慰胡耀邦的就是習仲勳 習仲勳走到那個地方 把他扶起來 然後讓他回家 那麼當時直接敢出面去安慰胡耀邦的 還有一個萬里 萬里也去安慰他 其實是不容易的 人在危難之中 人在落魄之中 有人去幫他 有人去安慰他 其實想一想 不容易做到 所以我說剛纔那種說法 說習仲勳 並不是爲了正義 爲朋友兩肋插刀 不是的 他是 他是真的是有正義感 還有一個 一個例子 胡耀邦在延安時代的一個好友 叫王鶴壽 王鶴壽 是當時的 中共中央紀律檢查委員會的一個書記 他不是第一把手了 第一把手是陳雲 那他是一個算是第二把手 第三把手 這樣吧 那麼王鶴壽跟胡耀邦是關係非常好 從延安時代 年輕時代 他們就是非常好的密友 然後在之前 胡耀邦 本身他不就受了冤枉 受了批判 他就到王鶴壽那個地方去傾訴 跟自己最好的朋友傾訴很正常 結果王鶴壽在批判大會上就揭發 揭發說胡耀邦跟我說了什麼什麼啊 他說了什麼的不滿 直接揭發啊 就是最好的朋友背後插刀啊 就是背叛吶 他不知道 他已經能夠看到 胡耀邦下臺了 沒有用了 不是總書記了 我相信如果胡耀邦是總書記 他再不敢這樣說的 但是他見風使舵 背棄自己的最好的朋友 所以以此這些東西來相比 習仲勳那真是做的是非常的 非常的好 應該說人是非常的正 那麼胡家和習家 其實關係一直是非常密切 那麼在文革以後 關係就更加密切 習仲勳的子女 包括習近平跟胡耀邦的兒子 他有兩個兒子 胡德華胡德平 都是關係非常好 他們都叫胡德平 就是胡耀邦的大兒子 他們都叫大哥的 他們都是叫 胡德平是大哥的 所以 關係是一直是非常密切 習近平後來當了國家副主席 當了常委 中共中央政治局的常委 然後國家副主席去了北京 還去見過 因爲當時胡耀邦已經去世了嘛 去到胡耀邦家去探望 胡耀邦的夫人李昭 也跟胡耀邦的兒子們 還都談過話的 關係實際上是非常密切的 但是後來他真正的當了官以後 他口氣已經慢慢就發生變化了 在2014年10月份的時候 當時 《炎黃春秋》雜誌 這個雜誌 是中共改革派元老 辦的這麼一個雜誌 他們在這個過程中 把胡德平 胡德華也都給拉進來 來做 社長啊 做副社長啊 做編委啊 做顧問 這樣就是說 能夠保護《炎黃春秋》雜誌 因爲炎黃春秋雜誌 其實是從成立發行開始不久 就受到中國 中共內部的左派的攻擊 上邊 一直對它 不高興 一直想整掉它 關閉它 但是 由於他們是元老派的 改革派的人 在支持他們 也是投鼠忌器 一邊壓制一邊 又不敢完全把它給封鎖起來 完全把它給關閉 所以在這個過程中 《炎黃春秋》 把胡德平 胡德華 也拉進來 那在2014年的10月份 它實際上是岌岌可危了 多次遇到危機 中共上層 尤其是中宣部系統 就要把《炎黃春秋》給關閉掉 他們進行 他們幾乎是每個月 都有一次討論會 討論雜誌的前途 甚至是討論當下的時局 在2014年 胡德華在一次討論會上就說了 他說要堅持辦下去 《炎黃春秋》要堅持辦下去 否則 連指出皇帝沒穿衣服的小孩都沒了 這就是童話 皇帝的新衣嘛 他就把炎黃春秋 說成是指出皇帝沒穿衣服的那個小孩 那麼說法 實際上是後來 被任志強 就是改革派的企業家 也算是個紅二代 任志強 他給接過去了 他也說過這樣的話 說是皇帝的新衣的問題 其實炎黃春秋 它到最後在習近平的 治下 2016年還是關掉了 也就是說 其實它經歷了那麼多個領導人 它是六四以後開始辦的 《炎黃春秋》 那經歷了江澤民 胡錦濤都受到壓力 但是都沒有關掉它 大家還是給元老派這些人的面子 但是到了習近平 其實到了習近平 到了跟胡家關係最好的 到了稱胡德平是大哥的人 他還是把它關了 2016年 還是把春炎黃春秋給關了 那麼說到任志強 他就接任 不是 就是接的那句話 說是皇帝新衣那個話 他實際上就是由這句話 他就出事了 2020年的2月 他寫了一篇文章 任志強 我相信很多的我們 我們的茶友是瞭解的 他就是在這文章裏邊 批評習近平 他說 那裏站着的 不是一位皇帝在展示自己的新衣 而是一位剝光了衣服 也要堅持當皇帝的小丑 他直接的就是暗指習近平是小丑了 連皇帝都不是 連不穿衣服的皇帝都不是 是小丑 然後他說習近平 是絲毫也不掩飾 自己要堅決當皇帝的野心 和誰不讓我當皇帝就讓你滅亡的決心 這話說的非常的嚴重 應該這麼說 我就要當皇帝 誰不讓我當皇帝 我就把你滅了 結果說話的沒幾天 任志強就被抓了 最後任志強是判了18年 現在還在監獄裏邊 除了訂閱點贊留言 不跳過廣告外 還有兩種方式可以支持我們 第一Paypal捐款 捐款鏈接在頻道主頁簡介欄裏邊 點擊進入 自由選擇捐款金額 第二加入會員頻道 春秋茶坊 感謝您的支持 讓我們一起走得更高更遠 胡家和習近平 到底什麼樣一個關係 在2013年的李銳日記 2013年4月17號這天的李銳日記裏邊 他有一個記述 也是一個 應該是《炎黃春秋》開的一個 座談會 在那個座談會上 胡德華 又是胡德華 胡德華是今年的3月份已經去世了 所以 又是在《炎黃春秋》的座談會上 胡德華 就說了 他說了習近平和他家之間的關係 因爲當時習近平已經是最高領導人了 他是2012年上臺的嘛 是2013年 胡德華說的 親口當着參加座談會的人 談了習近平和他們家的關係 他就說了 清華附中同學 我現在基本上是在複述 李銳日記的內容 他說 清華附中同學陶海粟與習近平關係深 習近平 向陶多次請教 我和陶十八大後聊了一次 講胡 等於是胡德華和陶海粟 就是習近平關係很密切的 中學同學 他說我和陶十八大後 中共十八大後聊了一次 我問陶 他行嗎 他指的是說習近平行嗎 人有能力夠嗎 或者是能做事嗎 陶沒說 但實際上是感到不行 我們的文化水平在那 他這就是在說陶 就是 陶海粟就說 我們的文化水平在那 在所謂我們 包括了 胡德華也包括了習近平 他是這樣說的 我們的文化水平在那 補不上來的啊 即天分不夠 努力程度也不太夠 今天解決問題 無非一是化解矛盾 一是鎮壓 他這是講的 就是說今天 就是2013年 他是講的 中共對待矛盾兩個出路 一化解矛盾 二是鎮壓 然後陶就說了 說怎麼就不能化解 然後胡德華接着說 習近平2009年春節去我家看望我媽 我媽說不了幾句 我說了幾句 中國偉人只有兩位 一是使國家獨立的 一是把國家帶上民主法治之路的 本來我的爸爸行 他就說 本來胡耀邦啊是可以的 是能夠做到 把中國帶上民主法治之路的 現在第二位 虛位以待 意思就是說習近平 你現在面對的是這樣的一個位置 可以把中國帶上民主法治之路 是2009年 他在敘述 2009年 2009年的時候習近平還不是最高領導人 他是中共中央政治局常委 中國國家副主席 他是叫 現在我們俗話講叫儲君 準備接班的這樣一個人 然後胡德華說 但他一直不說話 就是說習近平不說話 就是胡德華跟他說了這些 習近平不表態 然後我又說 胡耀邦在中共中央黨校地位那麼低 還舉起旗幟 那麼多人跟他 你旗幟不鮮明 就聚不起人來 平反冤假錯案 一結束就聚集一批人 就是說胡耀邦平反冤假錯案一結束 很多的人就來擁護胡耀邦 他說的是意思 就是說改革派就形成了 然後我只讓他 你好歹說一句吧 意思就是說胡德華 一直在逼習近平來表個態 你好歹說一句啊 當然 因爲他們從很年輕的時候 就是大家就很熟嘛 他們叫胡德華的哥哥 胡德平就都叫大哥嘛 所以習近平就被迫地說了 他說我就是聽唱的 就是習近平自己說 我不是唱的 我是聽唱的 他們說什麼我就聽着 然後 胡德華說 習近平 習從此不再去看我媽了 也不再來我家了 習近平就從此不再去胡家了 不再去看李昭了 基本上就是說 再後來我們可以看到 他關閉《炎黃春秋》的時候 他也知道胡德平 胡德華都深度介入《炎黃春秋》 仍然他把它給關掉了 就是這樣一個關係 那麼在 李銳的1997年11月30號的日記裏邊 他透露說 當天他去了胡耀邦家去探望李昭 也看到了 胡耀邦的兩個兒子 胡德平胡德華 說他看到 胡德華當時就是1997年的時候 對中共完全失望 認爲中共只是幫派而已 這是1997年的時候 那麼他在 1987年的時候 就是胡耀邦 胡耀邦是1986年下臺 他在1987年的時候 李銳去看過胡耀邦 李銳在1987年3月17號日記裏邊就敘述 講述了他看到胡耀邦的情況 他說胡耀邦想不通的是 所有的工作成績都歸功於中共 所有的問題都歸咎於他個人 這是胡耀邦那個時候的心裏邊 非常的不滿 滿腔的憤懣 同時胡耀邦表示希望黨好 希望中共好 但不可能 他當時就認爲 中共好起來是不可能的 然後李銳在括號裏邊寫到 極度失望 實際上是胡耀邦對中共極度失望 我們現在來看一看 我們的網友有沒有問題 或者是評論 我再喝口茶 茶友說 看了習近平在紀念活動上的講話 胡耀邦87年是怎麼下臺的 89年去世以後 是如何引發天安門運動的 隻字不提 是的 現在 不敢提這些東西 胡耀邦對於中共 其實對於現在的中共 文革以後的中共 那是功不可沒 其實要說頭功一點都不爲過 應該說他比趙紫陽的功績要大 但是胡耀邦最後的宿命是什麼呀 就是下臺 同時他下臺以後 他的夫人李昭 她是一直有一個這樣的訴求 就是說要希望中共能夠對胡耀邦 進行改正 因爲胡耀邦下臺是犯所謂犯錯誤嘛 中共中央是有決議的 胡耀邦不是那麼說 就是一個調動工作 他實際上是在 下臺以後 儘管保持着 中共中央政治局常委的身份 但是他沒有任何工作了 所有的權力全拿掉了 也沒有讓他再恢復工作 只是給他一個名義 你還是中共政治局的常委 他可以繼續參加會議 甚至你還可以發言 但是你沒有任何的權力了 所以他應該是被迫的 犯了錯誤的下臺 那後來 家人就希望能夠對他有一個說法 算是平反吧 胡耀邦爲那麼多人的平反 幾百萬人都平反了 自己平反是做不到的 所以在情況下 胡耀邦實際上是鬱鬱而終啊 他是死不瞑目的這種 胡耀邦 對現在的中共是立下了汗馬功勞 立下了頭功 他在1977年的時候 因爲他復出了 以後他是擔任了 中共中央黨校的第一副校長 他是這樣一個職務 其實這個職務並不重要 不是很重要 就是一個培養中共 最高級領導人的一個地方 但實際上 胡耀邦馬上就發揮了作用 他利用第一副校長 馬上就發揮作用 然後就在鄧小平 葉劍英以及陳雲的共同推薦下 他就被任命爲中共中央組織部長 就是在77年的12月 當然任命 直接任命他是華國鋒 華國鋒當時還是中共的最高領導人 他是毛澤東的接班人嘛 毛澤東親自挑選的接班人 他是任命胡耀邦 他也認可 所以胡耀邦當了中組部長以後 馬上就開始了 平反冤假錯案的工作 有人說 平反冤假錯案是勢在必行 可能 但也不一定 就是說平反冤假錯案 那麼多的案子 其實全國上下是300多萬 300多萬冤假錯案都得到平反 也就是說這些所謂的平反 不是僅僅是文革平反 他把 追溯到49年以後 甚至是49年之前 延安整風的時候 中共那些所謂的冤假錯案 全都給平了 多數給平了 所以胡耀邦是既有很大的勇氣 也有很多很大的正義感 因爲他知道那些人是被冤枉的 他其實完全可以不說話 完全可以不管的 他反正自己恢復工作了嘛 恢復權力了嘛 他沒有關係 但是他做了 他頂着壓力 冒着風險做了 因爲當時的華國鋒 和當時的中共中央副主席 毛澤東的 親信汪東興是反對的 反對這麼大規模的 把這所有的案子都給平了 那不等於說推翻毛澤東了嗎 因爲很多的案子是毛澤東欽點的 他要推翻 像剛纔說的薄一波 那個“61人叛徒集團案” 都是毛澤東欽點的 所以胡耀邦做了這件事 他不僅僅有膽量 他還有正義感 那麼他在當中共中央黨校 第一副校長的時候 就已經開始發揮作用 他是什麼作用 一個最重要的作用 就是打掉了兩個凡是 只要是毛澤東說過的決定的 就不能改 他們 胡耀邦就通過黨校的理論研究室 把這個東西給打掉了 當時黨校的理論研究室 就推出了一個說法 實踐是檢驗真理的唯一標準 就是說你檢驗什麼東西 是對還是錯 不能以領袖的說法爲準 領袖說了 領袖決定了他就是對的 就按照領袖的說法 所謂的兩個凡是 他說不行 還是要以實踐來看 客觀上他是對的還是錯的 所以叫做“實踐是檢驗真理的唯一標準” 唯一標準 領袖那個標準根本不可以用 結果他們就打掉了 把“兩個凡是”就推翻了 說實踐 實際上當時最想這樣做的人 就是鄧小平 因爲鄧小平去說 現在把“兩個凡是”的說法 是歸到華國鋒的地方 說是華國鋒主張“兩個凡是” 所以胡耀邦把打掉了以後 那鄧小平是非常的高興 非常的滿意 說你看啊 他就因爲鄧小平是要扳倒華國鋒的 他復出了 華國鋒允許他復出了 但是他反過來要 扳倒華國鋒 他認爲 華國鋒不配當中共的最高領導人 他要扳倒他 他自己要當最高領導人 那胡耀邦做的這件事情上 就給鄧小平提供了幫助 提供了炮彈 把兩個凡是的說法給否定了 以後鄧小平的位置就更高了 所以他就賦予胡耀邦更多的權力 他覺得這個人可以用 可以用來幫助他獲得最高領導權 然後接下去有意思的是 接下去中共內部 組織了一個會議 就是1979年的 這個會議非常重要 他就在會上就討論說 中共過去犯了什麼錯誤 有什麼樣的問題 我們來討論一下 所以他參加的人有400多人 探討的問題 其實相當的敏感 今天來看 是相當的敏感 它敏感問到什麼程度 它就是說黨內的路線鬥爭 民主和黨內民主問題 個人崇拜問題 對毛澤東的評價 對毛澤東思想的評價 還有廢除幹部職務終身制的問題 這些都是非常關鍵的制度性的問題 都在會上討論 那個時候還是比較開放 鄧小平也其實也是樂見其成 大家開放 因爲他也不是最高領導人 他是要 要讓人們把所有前邊的 原來的威信 原來的權威打掉 才能建立起來自己的威信 當時他已經有意思 成爲最高領導人 因爲“兩個凡是”被推翻了以後 華國鋒慢慢就式微了 儘管還是一個所謂的 中共中央主席 但是實際上他慢慢的權力已經減少了 在會議上有人提出來 非常尖銳的問題 他說有人說啊 說是建國快30年了 現在還有2億人吃不飽飯 那2億人是一個什麼概念 當時只有大概7億多人吧 算8億人 也就是說差不多1/4 中國當時建國 中共建政快30年以後 還有1/4的人溫飽問題都沒有解決 吃不飽飯 所以全黨全民都在思考 我們一定是哪出了 出了問題 所以要重新的認識 這是擋不住的 當時 原來中共中央宣傳部副部長周揚 周揚 在文革以後 反思反省的很深刻 就提出來了很多的問題 其實周揚原來是一個極左派 在延安時期 在文革之前 他都是極左派 但是經過文革 周揚也被打掉了 所以他經過反思 他認爲極左是很危險的 所以他在會上就說了 他說文化大革命究竟是林彪四人幫 幾個陰謀家造成的 還是路線上理論上有問題 無產階級專政下繼續革命的理論 是個根本問題 問題涉及到毛澤東同志 直接要否定毛澤東了 然後還有人批評毛澤東 是把中國搞成了所謂的 貧窮的社會主義 還有人提出了大躍進 反右傾四清文革都有問題 他說這些是不是毛主席 他老人家唯意志論發展的結果 矛頭直指毛澤東 所以 整個會議上討論的東西 就直指毛澤東 最高領袖毛澤東 直指中共的體系 也直指到中共 建立的所謂的社會主義制度 都提出了 質疑 前《人民日報》總編輯和社長 胡繼偉 他說過這樣一句一段話 他說胡耀邦 曾經講過 “四人幫”實際上是“五人幫” 只是要照顧現實 不好講 就說當時還要維護毛 “四人幫”是誰啊 江青張春橋 姚文元 王洪文這是“四人幫” 就是所謂的文革派 但是胡耀邦認認定 實際上是“五人幫” 就加上毛澤東 毛澤東纔是幫派的最大的首領 但只是當時中共還要維護毛澤東 實際上是維護中共的合法性了 就把毛澤東給摘出去 說是“四人幫” 其實沒有毛澤東的支持和領導 四人幫是做不成事的 這顯而易見的 所以在這個時候 這個討論會 直接討論了中共最高領導人 中共的體系 中共的建立的制度 這樣就是說 從根本上有否定中共的 危險了 所以這個時候 胡喬木 就是後來的政治局委員 書記處書記 他負責思想和意識形態工作 後來被稱爲“左王” 胡喬木 就傳達了華國鋒的講話 在當時華國鋒還是主席嘛 華國鋒說什麼呀 說是指責他 說黨內外存在否定黨的領導 否定社會主義制度 否定馬列主義 毛澤東思想的基本觀點的三股風 華國鋒還是堅持要忠於毛主席 要維護毛澤東的權威 這個時候 胡耀邦 還不是總書記 還是 他是 當時應該是已經是常委了 但是他不是總書記 他就找到胡喬木 他說你 這種判斷形勢說法 這種說法不對啊 胡喬木 就因爲他等於是 級別比胡喬木高嘛 胡喬木就說 好了 我做自我批評 我做的不對 我不應該這樣說 但是胡喬木轉過身去 就和鄧力羣一起 也是一個“左王” 他把華國鋒所說的這種三股風 加工成了一個“四項基本原則” 這“四項基本原則” 我們大家後來都應該知道了 就是堅持社會主義道路 堅持人民民主專政 堅持共產黨的領導 堅持馬列主義毛澤東思想 他把這個整理出來 這種“四項基本原則” 然後告訴鄧小平說 我們現在需要 鄧小平欣然接受 我們看一看 鄧小平支持胡耀邦 把“兩個凡是”打掉了 就是說不能以領袖的說法爲準 要以實踐作爲標準 但是現在又出來一個“四項基本原則” “四項基本原則”不就是 不堅持“實踐是檢驗真理唯一標準”了嗎 對不對 要以“四項基本原則”作爲標準了 鄧小平欣然接受 而且說這四個問題不容置疑 不能討論 所以鄧小平就在那個會上 最後發言的時候就說了 他就把這個東西提出來了 所以最後的結果是什麼 就是胡耀邦打敗了華國鋒的“兩個凡是” 推出了一個 “實踐是檢驗真理的唯一標準” 但是標準又被鄧小平給否定了 鄧小平推出了自己的“四項基本原則” 作爲標準 也就是說 “兩個凡是”實際上變成了“四個凡是” 這“四個凡是”至今中共仍然在奉行 是這樣一個 過程 這種東西結果是什麼 就是胡耀邦實際上成了鄧小平的槍 被鄧小平當槍使了 把華國鋒壓下去了 結果慢華國鋒最後搞掉他嘛 然後把胡耀邦扶起來 先當中共中央主席 後來把主席的職位就撤銷了 形成總書記 胡耀邦就是擔任了文革以後 中共的第一任總書記 名義上的最高領導人 也就是說 鄧小平藉助胡耀邦打掉了華國鋒 然後把胡耀邦扶植起來 再後來胡耀邦也被鄧小平打掉了 因爲他認爲 鄧小平認爲胡耀邦 反資產階級自由化不夠 對學生太溫和 太軟弱 危及到了中共的最高利益 是這樣一個狀況 我們現在還有沒有茶友有問題 或者評論 還是回到習近平的講話說 在這份講話中 胡耀邦的棱角完全被磨平了 被包裝成了一個忠誠的共產黨員 是這樣 其實 胡耀邦也有棱角磨平的一個時刻 他待人很寬厚 胡耀邦這個人 應該說很多的人 中共後邊的人 就說胡耀邦啊 太天真太善良 他沒有想到 黨內鬥爭有這麼的風險 這麼多 暗濤洶涌 這個情況 他沒有意識到 沒有感覺到 比方說有一個待人寬厚的 方面 就是對於華國鋒 華國鋒 是當時文革以後的最高的中共領導人 在他的同意下 鄧小平纔出來工作的 胡耀邦纔出來工作的 而且把胡耀邦委以重任 後來他們把 華國鋒給搞掉以後 就是在81年6月份 就是在 搞掉胡耀邦 搞掉華國鋒之後 就把胡耀邦 給推到所謂的第一把交椅上面 那麼在 怎麼樣去對待華國鋒的問題上 胡耀邦是顯示出來他是很寬厚 鄧小平認爲 要把華國鋒等於是給幹掉 不要他了 不用他了 但是胡耀邦 說還是應該 對華國鋒比較寬容 要厚待他 這裏邊有一種 他私人之間的一些關係了 當然就是在1962年的時候 胡耀邦 曾經被下放到湖南一段時期 其實給他貶了 毛澤東給他下放的那地方 他擔任湖南省湘潭地委的第一書記 湘潭實際上就是毛澤東家鄉了 那麼當時湘潭地委的第二書記 就是華國鋒 所以他們兩個人 在1962年那個時候 有過一段共事的經歷 應該是共事還不錯 合作的還不錯 那麼在文革以後 文革以後 胡耀邦 被華國鋒任命爲 中共中央黨校的第一副校長 校長是誰 就是華國鋒 所以又有一個工作的接觸 所以他華國鋒下臺以後 當然胡耀邦是支持幹掉華國鋒的 他也認爲應該由元老派出來 當最高領導 華國鋒下臺是對的 所以鄧小平就要懲辦華國鋒 他就是說 華國鋒是坐直升機上來的 是造反派 其實華國鋒不是造反派 也不是直升機了 他在文革前 應該是一個副省級的官員 在文革中 被毛澤東一步一步提拔上來 他這是提拔得比較快了 但是他應該不是一個造反派出身 華國鋒是 抗戰期間加入中共的人 所以胡耀邦認爲 對華國鋒的處理 不要過激 也別醜化他 要寬一點 把他保留在政治局比較好 然後胡耀邦說 畢竟啊粉碎四人幫 中共等於自救 華國鋒發揮了重要作用 而這一點上面 鄧小平其實對胡耀邦相當不滿 因爲鄧小平想嚴懲華國鋒 而胡耀邦 堅持說還是要寬待他 最後華國鋒也是慢慢慢慢地纔去剝 剝離到權力 他直到最後還是中共中央的委員 所以沒有真正地把他打倒 我們還有沒有其他的網友的問題 或者評論 茶友Miao說 至少胡耀邦還能被紀念 趙紫陽連提都不敢提 當然 因爲趙紫陽的這是公開的 說他是犯錯誤 趙紫陽後來也一直想平反 想出來 獲得自由 趙紫陽直到死都沒有獲得過自由 還不要說是平反的問題 他連人身自由都沒有 所以他是完全不一樣的 那麼 胡耀邦 他實際上 儘管他是一個 老革命 中共的算是老革命 他是很小的時候 十幾歲的時候 就加入中共的革命 活動 他心裏邊的平等的想法 是很重的 同時中共現在的情況 就是當官的 和官家子弟都是有錢的 那胡耀邦 希望是說所有的民衆都能夠有錢 所以就是說有人說 他是想把富官政策 就是官富起來的政策 改變成富民政策 這是胡耀邦想做的 那當然胡耀邦在他文革以後 他所做的一件事之一 他所引起的中共的內部的不滿 其中之一 就是說他實際上是主張 要限制太子黨的活動 限制太子黨的 利用權勢獲得財富 獲得權力的這樣一個 特權吧 他就是非常希望 能夠讓社會監督中共的貪腐黨 他曾經想說做一個規定 要限制太子黨 讓整個社會來監視 但是很有意思的 當時他就委託中共中央組織部 青年幹部局 我們剛纔說了 說你把規定做出來 然後我們以通知的形式發下去 讓整個社會監督 高幹子弟 這什麼情況 結果當時的 中共中央組織部的青幹局 李銳是局長了 他們就不敢做 說這一下子得罪多少人 把這老幹部的子女得罪了 那不就等於是得罪老幹部嗎 他們就開了一個座談會 說 我們來問問這些高幹子弟 他們同不同意去社會監督他們 他們怎麼看問題 很有意思 你大家想起來是不是 匪夷所思的事情 他們當時做了 所以他們開了一個座談會 幾十個當時的高官的子弟 參加了座談會 沒有一個人同意讓社會監督自己的 大家都說反對 不同意 結果胡耀邦的建議就沒有實行 最後就沒有形成這樣的一個規定 當然即使在當年形成這規定 其實也沒有用 當年中共中央在六四以後 還形成一個決定 說是幹部子弟不能經商 你看哪個幹部子弟不經商 除了當官就是經商 沒有幹別的 所以但是 能說出來就能說明 胡耀邦其實他還有蠻有平民的思想 他認爲大家有平等 大家應該平等 所以是 我們今天講一講 聊一聊胡耀邦的事 也是藉助 胡耀邦的110週年誕辰的情況 當然我想我們說的東西 和中共中央所紀念的那個胡耀邦 不是一回事 好了我們今天時間也到了 非常的感謝各位茶友 跟我一起喝茶聊天 我是李肅 我們下次節目再見