法理何在：我們該支持蔡霞嗎？

各位好 我是李肅 又到了法理何在節目時間 2020年8月17日 中共中央黨校也叫國家行政學院宣佈開除中共中央黨校退休教授蔡霞的共產黨黨籍 取消相關退休待遇 今天的法理何在節目呢 要討論一下中國在處理任志強之後 再次高調將黨紀國法合併使用 處理因言獲罪的知識分子這件事 我呢還是和陳光誠先生一起做這個節目 光誠你好 哎 你好李肅 大家好 這個中共中央黨校的處理蔡霞這個法律法規的這個依據呢有兩個 一個呢是這個中國共產黨紀律處分條例 另一個呢是事業單位工作人員處分暫行的這個規定 一個是共產黨的家規 另外也就是所謂的這個黨紀了 另外一個呢是國法 我們上次節目的這個題目就是叫趙家規高於國法 還有多少任志強 這話音未落 為任志強鳴不平的這個蔡霞呢 已經成了另外一個這個任志強 所以呢 我想首先想問一問 光誠你對這個蔡霞被處理這件事 總的來說 你什麼什麼想法 什麼看法 我覺得就是共產黨的這種專制已經走到了眾叛親離的程度 這是一個非常非常重要的一個信號 就說原來很多人加入共產黨成為趙家人 是想從中獲得一些利益 或者說利用趙家人的這種特權來更容易的獲取利益 但是現在我們看到很多人呢已經 就是說中共由於太沒有底線 即使很多黨內的人士也沒有辦法繼續忍受下去 那麼不得不這個與中共進行切割 所以蔡霞這件事情本身透露出了一個信息 在中共黨內已經有非常非常多的這個黨的自己人 有著很多不同的想法 那中共之所以對這樣的一些反應如此的激烈 哪怕僅僅說幾句話 提出自己的想法 非常害怕這種會成為多面的腐敗效應 那如果中共黨內很多很多人都這樣做的話 是對於解體共產黨 那會形成血婚式的效應 這是中共共產黨非常的害怕 在內憂外憂太困難 人民覺醒 再加上黨內如果紛紛離棄的話 共產黨就受到盾牆 所以蔡霞這件事情是具有指標性利益的 嗯 這個蔡霞呢和任志強呢是一樣的 是因言獲罪 當然任志強還加上了一個 他這個有什麼腐敗問題啊 這蔡霞實在是什麼問題也沒有 只就是因為這個言論的問題 那麼中共中央黨校在處理這個決定裡邊 引述這個蔡霞的所唯一的問題 就是她的這個言論 她說的是什麼呢 叫發表有嚴重政治問題和損害國家聲譽的言論 就這麼一條罪 什麼也沒有 這一條罪已經就大逆不道了 所以呢 他這個不僅是開除了黨籍 還取消他的所謂的退休這個待遇 那麼根據咱們上次節目實際上也說到了 就根據中國憲法的第35條 中國公民享有言論自由 這個再一次的說 把這個法規和這個黨紀凌駕於憲法之上 就是這個憲法要說明的 一定要說明的 是中國共產黨主持制定的中國的憲法 是他自己制定的 他說公民有言論自由 你完全可以在憲法裡邊說 公民沒有言論自由 政治上必須正確的這個言論纔有自由 他不這麼說 他說有言論自由 但是他在法規和黨紀上面說 哎 你這個嚴重政治問題和損害國家聲譽的言論 這個完全就是公然的對抗自己制定的憲法 那麼這種連表面文章他現在都不做了 直接就是言論 因緣後罪 就是這樣 為什麼會是這樣的情況呢 實際上的共產黨從一開始奪取政權的時候 就是靠欺騙來獲得一部分人民的承諾 說中國要建立像美國一式的這種民主憲政 所以他藉著這個東西 騙得了中國善良老百姓的支持 把這個正準備推行憲政的蔣介石趕到了臺灣 那中共實際上在把蔣介石趕到臺灣以後 從某種程度上總是在一步一步的走回頭路 或者說走兩步 有時候退兩步 有時候退三步 有時候退一步 當然不同的歷史階段 那麼如果說一下子讓中共倒退到 直接把人民沒有言論自由寫進憲法 回到原來的這種連皇帝帝制都不如的那種狀態的話 可能共產黨覺得步子有點太大了 但是大歸大並不等於他不朝這個方向走 實際上共產黨在89年以後 從某種程度上一直都在向這個方向走 可能不這樣說 或者說法律可能不這樣寫 但是他一直從未停下這樣做 包括當初鄧玉嬌案出來以後 共產黨處心積慮讓這些專家開發所謂的這個綠化 想把大家所有的電腦都控制起來 這本身就是控制言論自由的一個重大舉措 只是後來由於各種原因他沒能成功 他也知道你就是裝上稍微懂一點電腦的人 很快就可以把它刪掉 這個沒有多大用 所以在最後一刻共產黨又取消了那個計劃 理由說是那個綠化不成熟 但是實際上中共在那個時候 就轉向了對於網絡的控制 這個從來沒有停下過 其實控制網絡的本質還是要控制人民的言論自由 所以這個共產黨一步一步的都是在 讓中國回到歷史的封建狀態 或者是奴隸狀態的方向上去 這個實際上就是共產黨反動的一個具體表現 只不過他有時候說有時候不說 那麼像蔡霞這個公開的說出來 我覺得在共產黨的前四十年裡 就是從現在往前數四十年裡 她是比較突出的 她說蔡霞的言論影響了國家的聲譽 這本身就不是一個事實 蔡霞的那些言論我聽過 她講的東西主要是講共產黨 同時在共產黨裡還不是講整個共產黨 就是一個反動組織 就是歷歷史潮流 還沒有到這樣一個高度 她只是講共產黨本身原來的生態 已經徹底被習近平打破了 現在習近平就成了一個一言堂 那麼通過他的反腐也好 其他的也好來打擊共產黨黨內 敢於貿易中央或者敢於不聽話的 或者說崇拜的 惡鬥的沒有那麼好的那麼強的這些人 這個感覺好像是在為黨內 這個其他的一部分人在說話 把這個黨描述成殭屍黨 別人在這種威壓之下都沒有辦法表達 原來假如說原來是我們大家說好了 一起來收割老百姓的利益的 現在只有你們一小幫收割 你們把我們這幫人放哪兒啊 我們連說話的機會也沒有 給人一種這樣的感覺 儘管是這樣 但中共高層還是容忍不了 而用這樣的打著國家的名義 實際上它是說了共產黨高層的一些事情 就得到了這樣被處罰的一個結果 而且這種處罰很明顯也是不符合法律的 也是違反基本的公平正義原則 剛才我們看到它處罰太狹的兩個規定 我們怎麼說呢 就是一定要給它沾個邊的話 這個人事部的這個暫行規定 你說一個部門的規定 上期節目我們去談過了 一個部門的規定 充其量算是一個條例 它連法的邊都還沾不上 那只有國務院或者省人大這裡 才能談上法規 還多少跟法有點關係 那共產黨用它自己的一個黨紀的規定 加上人事部的一個連法律都犯不上的 一個小小條例來處罰太狹 在這種情況我們大家可以看到 就像剛才李復說的 憲法怎麼辦 法律怎麼辦 全部都作廢嗎 換句話說就是你共產黨在做這樣的決定 如果你開除它黨籍 你說這是我們的邦規 因為它入了我們的邦 我們按邦規處理 別人無權干涉 你硬這樣說也行 誰讓你入黨呢 誰讓你宣誓呢 誰讓你把一切交給黨呢 黨要幹啥就幹啥 對吧 這還有個說法 可是關於這個社保 這屬於勞動的一部分 這給誰幹活都有 這包括黑社會 對不對 即使古代皇權時期某一個人犯了重罪 我們都知道這個 馬素施揭庭 諸葛亮賄賂咱馬素對吧 他也還說你放心 你的家人完全還享受你這個侯爵的待遇 我們要對他進行厚養 那這個都是要保的 所以你共產黨在這種情況下 就對蔡霞不僅要開除黨籍 還要把它社保勞動這一部分也給拿掉 這很顯然就是共產黨對此是非常地不甘心 把蔡霞也好 任志強也好 一定要拿來殺了給其他的中共黨員們看 你別冒頭 你有什麼想法 你再腦子裡給我hold著 你實在不行 你再廢話說出來 你只要公開說出來 那他們就是你的下屬 這就是共產黨想取到的一種作用 它真正的目的是要嚇住共產黨內部 現在離心離德的很多良知上屯 或者屯有部分良知 不能與中共繼續為伍的這些人 畢竟有一個架子在 共產黨還能繼續把持中國的權力 還能繼續通過奴役老百姓 得到一些財富來維持專制統治 一旦這個東西被動搖 那將萬劫不過 光誠你剛才說的 這個是我是非常的同意 就是蔡霞本身 她違反了中共的黨紀 黨紀處分 最高開除黨籍 這個外人可能也沒有什麼可說的 他正像你所說的 他也是接受了共產黨的規定和要求 他才加入的 但是另外一個這個取消的這個這個這個處理 就是取消其享受的相關退休待遇 這個東西是他過去勞動所得 工作所得 這個相當於是過去的 他工作的報酬的一部分 已經結束了 他退休了 他已經掙到了 就像錢已經存到銀行裡邊 已經存了 是他的了 現在等於說你存在銀行裡邊不行 我現在要把你的存款拿走 因為你犯了錯誤 你當年掙的錢不能不能是你的了 這個是完全沒有道理的事情 是吧 那麼他現在呢 咱們說他沒有道理 他說有道理 他的道理在什麼地方呢 就在於剛才我們所說的這個人社部的事業單位工作人員處分暫行規定 他根據就是這個 那我查了一下這個東西 這個東西的第七章第44條有明文規定 他說已經退休的事業單位工作人員有違法違紀行為 應當受到處分的不再做出處分決定 他說這個處分決定不再做了 為什麼呢 因為他沒職了 他也沒有崗位了 沒法處分了 但是應當給予降低崗位等級或者撤職以上處分的相應降低或者取消其享受的待遇 什麼意思呢 如果你犯的錯相當於要降低你的崗位或者撤職的相當於 因為他已經沒有了 如果是相當於的話 仍然要去追究你的那個待遇 這就是等於說算到賬了 所以這個等於說是蔡霞所犯的這個發表損害國家聲譽言論的這個問題呢 想必呢就是這個這條規定 這個規定的第三章第十六條所說的情節較重的給予降低崗位等級或者撤職處分 情節嚴重的給予開除處分 我相信他們應該是按照這條來說的 說你這個錯誤的相當於這個了 那好 現在呢 就要回去 你儘管沒有職務了 按照這個規定回頭算賬 把你原來掙的錢讓你吐出來 這條規定 你怎麼看 就說他是算到的 我覺得呢 首先這個 剛才我們讀的這些把這個這個條例所規定的東西啊 實際上我們只看到了一部分 第一個就是說這個條例本身是違憲的 他跟憲法的條款相比處 那你共產黨自己部門裡的一些東西和憲法法律相比處 這個是有效的 這是第一點 本身就不應該有效 這是第一點 第二點 共產黨在這個條例裡所說的這個待遇啊 也應該不包括退休這個待遇 本身不包括退休這個待遇 這裡我們需要展開說一點 因為一般的人 我們可能對共產黨這個系統瞭解的 我覺得不是很透徹 他這個所謂的其他待遇 實際在共產黨的幹部當中 他們除了這個退休基本待遇以外 他們有很多額外的特權待遇 比如說有些共產黨幹部退休以後 仍然享受著這個這個特殊的服務 比如說特供 比如說人員是吧 比如說你的這個車 你的司機 你的保姆 你的醫生等等等等 這些全部都是跟著的 然後有的 咱們大家都知道 在西山裡那個小區要一直住到死 對不對 還有其他的一些 比如說每年給你多少錢 你去旅遊 怎麼樣療養等等這些 那些都是屬於 對基本退休以外的一些待遇 實際上中共這個規定 對出它真正所指的是那一部分 但是很大程度上 我們看到並不是所有的人 都有那部分待遇 可能蔡霞 我不能完全確定她究竟有或者是沒有 或者有多麼一丁點 那麼那些那麼一丁點 直接拿掉的話 的確是對蔡霞沒有任何的打擊 起不到對黨內的正式作用 對 那麼就張冠李戴的話 這個含糊不清的描述 用來指代退休待遇 實際這個退休待遇的憲法裡 也是有規定的 這個最基本的 就人民有從社會獲得物質權利的權利 這個是我不展開講 沒有講法律條文 是非常非常的無道 我們就說它這個規定 跟法律是應該是無效的 第二 它所指的這些待遇 並不指這個退休的這個待遇 而是其他的很多特權性的待遇 那麼在一些中共黨員幹部 或者是沒有這些很多特權待遇 可以被拿走的情況下 他們就把它用在這上面 這顯然就是怎麼說呢 就是難以自圓其說 其實很多懂這方面的人 應該心裡都明白 我想中共黨內 正在享受其他待遇的很多這個黨員幹部 他們也應該知道這個規定指的是什麼 但是他們不敢出來說話 那麼如果現在比如說 有一個中共黨內幹部 一下子站出來說 我年紀大了 我也不管了 我就告訴你 這個規定原來指的是什麼什麼什麼 根本不應該用在作戰上 那纔有意思 但是這個我們大家 應該說共產黨整個體系歷來都是這樣 是吧 好像當年這個誰 這個被中共整個那些右派 有的就徹底的把它這些東西全部拿掉 有的就還給它留著司機保姆 汽車別墅等等這些東西 這個實際上瞭解中共這段歷史 到現在為止 大家應該知道 其實中共現在的這種特權待遇 比那個時候的多得多 那所以這個層面上 我們需要讓大家瞭解清楚 它不指的不應該是這部分 而是那部分 但是由於有的人沒有那部分 就把這個拿來處理 這本身既不合理也不合法 即使給共產黨你黨內自己的規定 你也難以端起說 大家都知道這指的是什麼 對 那麼這個方面還有一個對比 就是我們在美國了 美國的這個情況是什麼樣子呢 一個公務員 政府工作人員 他如果退休以後 他犯了任何的罪 或者是違反了任何規定 他的退休金 或者是所謂退休 他也有退休待遇 不僅僅是退休金 也有退休待遇 比方說人壽保險 醫療保險 這一系列 他也有這些東西 會不會給他取消掉 那美國的法律規定是 不能取消掉 他仍然有 這個是屬於社會福利的一個層面 這個不是社會 這個是屬於政府 就是這個還不屬於社保那部分 他是政府的另外給一筆 他這個所謂的這個年金 這個包括他的退休的待遇 這個是政府 就是政府 我們現在在說政府工作人員 因為蔡霞是屬於政府事業單位的人 那麼這個就是說他退休以後 不管他有什麼情況 應該不會再影響到他退休金 或者退休的福利 不叫待遇了 叫福利了 所謂 那麼如果是一個政府工作人員被開除 就比方說 前些時候 這個許章潤教授被開除了 他的所有的退休金是取消了 現在就是給他發了個通知 說是失業人員通知書 就是讓他去 等於是讓他去領這個失業保險去了 就是退休金也沒有了 那麼如果在美國這種情況 你是政府的工作人員 如果你被開除了 你的退休金是不是沒有了 不可以繼續保留 所有的待遇都要保留 因為這是你過去掙出來的 我們剛才講了 這是你過去勞動所得 是你已經掙到的 你現在所作所為 跟你過去掙到的東西沒有直接關係 除非有一條 美國的法律規定 只有一條有可能剝奪你的退休金和退休待遇 就是如果你犯了叛國罪 那麼叛國罪有非常嚴格的界定 什麼算是叛國罪 基本上就是說你要從事外國的間諜 你當了外國人的間諜 拿了收入 出賣了國家情報 這屬於叛國罪 否則的話 你犯的天大的罪 都不會影響到你的退休金和所謂的退休福利 那麼中國講叫退休待遇都不會的 這一點是說 這個是比較這種合理的一個制度來設定的 所以中國的這個情況 就是說你不僅僅是說 你如果犯了罪 像許章潤教授這樣 如果你犯了問題 什麼都沒有了 你就沒有 如果你退休以後再犯了問題 像蔡霞教授這樣的 好 直接給你返回去追 把你過去掙的東西也給你拿掉 那麼剛才這個 剛才我們在講 就是說這個蔡霞這個她的這個罪 我們說是因言獲罪啊 我們就倒回去講了 因言獲罪 那麼因言獲罪 她只說了 她說嚴重政治問題和損害國家聲譽的言論 她這個公開的這個東西只有這樣 但是她實際上是跟這個蔡霞 她讀了一個決定 這個決定沒有公佈 蔡霞說你能不能給我照一個像 給我發一個圖來 她說這個東西不能 除非你回到中國來 我們可以給你紙質的 電子不能發 蔡霞要回去還能再出來嗎 所以這個就是扯淡 但是根據蔡霞的記錄 就是說她這個聽了 她說大概前後有八分鐘九分鐘 這個樣子 跟她電話裡邊就是讀這個決定 她根據她的記憶呢 她整理出來了 她說大概呀 就是說了蔡霞犯了什麼樣的事情 第一個呢 就是說是我針對港版國安法發表了一個短文 這當然就是反對港版國安法的了 第二個呢 是說我的發言音頻談到了要換習 就是說他認為就是說現在黨內出現了嚴重的問題 共產黨領導出現了嚴重問題 主要的問題就是這個習近平說應該是換掉這個習近平 這個是這個問題 其實我以前問過這個我們這個周教授叫呃周孝正教授哈 我說中國的問題是換一個人能解決的嗎 他說呢 當然解決不了 但是好一點 那麼第三個就蔡霞說 說是我參加了爭取言論自由告同胞書的簽名 這個是什麼呢 就是當時這個武漢肺炎出現了以後呢 這個李文亮就是作為的所謂的吹哨人被這個整治了 那麼呢 北京大學教授這個張千帆和當時還是清華大學教授許章潤的等人呢 就聯名的寫了一封公開信 給這個中國人大寫了一封公開信 說要求呢 就是說要有言論自由 同時要取消一些限制言論自由的這個東西 那麼蔡霞呢 是在這個上面的 他也簽了字 所以這些呢 就是他所謂的這個損害國家聲譽 我想這是這個所謂的這個失業人員處分的這個暫行規定上損害國家 這種所謂的規定是太過於寬泛 什麼算是損害國家聲譽 這完全是給這個欲加之罪留下了重巨大的空間 留下了一個巨大的一個理由 說任何的東西都可能是所謂的損害國家聲譽的罪 是不是光成 問題是他這個說法本身就沒有道理 剛才我們說了 蔡霞說的東西是共產黨內部的一些問題 對吧 還不是甚至都不是整個中國共產黨的問題 所以共產黨就硬把這個拿來說成是這個國家的聲譽 而實際上 他連黨的聲譽都不完全是隻是部分式 而更主要的是指了中共黨魁習近平的一些問題 或者現在中央領導層的一些問題 所以他硬把它說成是這個而已 所以大家不要對他的說法太當真 共產黨的很多說法 大家真的不要太當真 大家還是要考慮一下 由這個說法所給我們帶出來的什麼東西 那麼說到剛才這些事情呢 我突然有這麼一個想法 一個就說許家瑞共產黨對他進行迫害 當然毫無疑問 他是怕黨內出現很多人站出來說話 平時言論自由的權力就告訴你 你注意了 你加入共產黨 你就沒有這個言論自由 不管怎麼說 你只要說 那我就處罰你 這是第一個 像蔡霞已經退休了 那麼退休了 說話也不行 那是有嚴重後果的 你不要覺得你退休了 我們就沒法治你 這些東西也仍然給你拿走 讓你回到零 那這個就讓我想到 不管是在中國國內 還是很多中共原來的幹部 這個退休、離休後在國外養老 不管是歐洲、美國、澳洲也好 是不是也有很多很多人 在目前這種形勢下 要出來說話 或者說按理由有用 想出來說話 大家就開會討論也好 見面商量也好 這種聲音就傳到中南海 那有些人他們是可以控制 還在國內 有些人可能生活在海外多年 他們沒有辦法控制 如果這些人出來說話 對共產黨的影響是非常大的 那共產黨知道太祥已經在海外 還仍然做出這樣一個決定 從某種程度上講 我覺得非常有可能是 想封住這些人的嘴 至於說法上是不是能說得過去 是不是合情合理合法 共產黨已經顧不過來了 我覺得它已經 也沒有辦法顧得過來 你說怎麼辦 法律寫得非常清楚 對吧 你在憲法立法的時候 都還有英文版本出來 全世界都看著 那隻能用黨內這個說法 但黨內這個說法也靠不住 所以就用了這個 這樣一個籠統的什麼國家聲譽了 政治問題了 這樣的扣帽子的東西來一筆帶過 光誠啊 這個我倒是想問一下 就是蔡霞教授這次被處理 直接就是說她是言論 她沒有任何的東西 像許章潤也好 任志強也好 還加了別的東西 是做一個一幌子 我們也知道那些東西 是不是真實的 或者是根本是不入流的 所謂的這個問題 蔡霞這個直接就是一個言論問題 這種情況反映的是中共的非常自信 說我是流氓 我怕誰 還是說她不自信了 我認為是不自信 我認為她是要非常清楚的 告訴這些退休的黨內老幹部 我別管你是誰 別管你是哪一派 你別出來胡說八道 你別出來這個隨便說話 這要不發出這樣一個明確信號 她怕這些老同志們聽不懂 用共產黨自己的話說 所以你如果老是含含糊糊的 她有可能說我沒有這個問題 我這麼大歲數了 我90了 我88了 我還用嫖娼嗎 我就是要說 我說話還不行嗎 她怕這些人會這樣看 所以通過這樣的非常明確的信號 其實主要是給這些人聽的 我認為 因為給普通老百姓沒有意義 所以中共發出的信號 主要是給這些人聽的 那當然 她也沒有其他的更多的手段 來控制這個狀況 也就是說目前這種大廈將傾的狀態下 你靠監獄對付老百姓 靠這個名譽搞臭 經濟搞垮這些東西 對於共產黨這些老幹部 說實在話不是很好使 很多這些共產黨幹部 即使貪污 拿到很多很多大筆的錢 他到退休這個階段 他到了住在海外養老的這個階段 他的資源早就轉到海外了 早就變成其他的了 共產黨已經沒辦法控制了 所以說名譽搞臭 經濟搞垮已經沒有 沒有太大的作用 那麼可能就是 用這樣一個手段就告訴你 你別亂說話 究竟收效會怎麼樣呢 我們還要拭目以待 有可能有些人就是不信這個邪 我就是要說 哎呀很難講會有人這樣做 但是我覺得大多數可能 會為了保全一點最後的面子 有可能也就該說的不說了 該大說的小說了 該公開說的私下說算了 把他牢鎖拉倒了 可能也就這麼個狀況了 哎呀我覺得這就是最好的效果 但是這能不能阻礙中共的頹勢呢 我個人覺得那是不可能的 嗯 這個呢 我們剛才也說過了 就是說美國的這個情況呢 美國這個如果有任何問題呢 他不會影響到他這個退休金 和他的這個退休待遇 我呢個人呢實際上是也在現身說法 我是被美國之音開除了的 大家都知道我是被美國之音開除了的 那麼我在外邊 可以公開的批評 我在這個外邊都公開的批評 美國之音上級機構的主管 美國之音的臺長副臺長 我都公開批評過他 他們也拿我奈何不得 是不是啊 他們不會碰觸及到我任何的所謂的 退休的福利退休待遇 他們奈何不得 我也公開去批評他們 甚至是罵他們 所以呢 這個呢 有人說中國和美國不都一樣 你也被開除了 是我是被開除了 但是僅此而已 剩下的我可以自由自在的說他們 批評他們 怎麼樣說他們 他們也拿我奈何不得 他們沒有辦法的 這就是言論自由和言論不自由的區別 對這個有一個非常清楚的界限 就是說美國的法律 它是保障公民這些基本權利的 那麼在中共這樣一個專制狀態下 你任何人的基本權利 你都沒有一個體系 沒有一個系統來保護你 黨說是什麼就是什麼 他今天說這是你的權利 那你就有這個權利 他明天說 拉出來槍斃格殺勿論 那你就被格殺勿論了 那在中共的歷史上還少了這樣的事情 所以說在這種狀況下 中國我們需要的是一種力量的 制衡力量的平衡 而不是要它法律上怎麼寫 或者怎麼看 或者怎麼說 這個都沒用 所以對於解決中國的問題來講 我們就是要有一個 把權力分開 各個方面權力達到一個平衡的狀態 像在美國一樣 很多人在這個 一定程度上 在這個基本權利上 都能夠得到一個很好的保障 而這個保障 不是來自於政府或者執政者的施捨 不是你給我我就有 你不給我就沒有了 這個是有相當一部分 是你想奪也奪不去的 只有這樣的人 才能真正成為一個人 對 另外呢 剛才光誠你也說到了 就是說蔡霞實際上 她甚至批評的不是中國共產黨 她是在黨內進行一些批評 對某一部分人 某一個人進行批評 對某一個人的某一些行為進行批評 當然 我們這個話 這是題外話了 就蔡霞本身呢 她是個紅二代 這個本來呢 她是我的感覺哈 她是爭取在體制內進行改革 把這個中國黨內 中國共產黨黨內進行這個改革 來改造中國 蔡霞自己本人 她這個聲稱 這個是有據可查的 就她說她聲稱的 她是信仰馬克思主義的思想和這個理論方法 這是她自己自己所說的 那麼現在呢 蔡霞直接要求共產黨下臺 變了 那麼主張共產黨的殭屍外殼必須拋棄 就是說你連共產黨都不能叫了 你這不要叫共產黨 你整個黨就退出去 就跟這個這個這個 鄭也夫教授說的體面退出 你退出去吧 那麼有人現在批評她 有人批評說 說蔡霞你過去你不批評中共 八九的民運的時候沒見你去批評這個中共 那是因為你是既得利益者 你有既得利益 現在呢 批評中共呢 算是你是投機 光誠你怎麼看這個問題 我覺得呢 應該這樣說啊 蔡霞說她信仰馬克思主義 這個也不奇怪 很多中國人被共產黨當初被騙的 也是大有人在 那麼後來很多人入黨 為了獲取利益也大有人在 那麼馬克思主義當中呢 我們大家都知道三大主要部分是吧 古典政治哲學 政治經濟學 科學社會主義 其中馬克思當初就談到一個 人認識問題是從認識到否定 再認識再否定的這樣一個過程 我覺得蔡霞作為黨校的一個 給共產黨黨員上課的這樣一個人 其實在這樣一個層面上的人 跟共產黨真正處於行政系統裡邊的官僚 還是有一定的區別 她對於共產黨的認識 也需要有一個從認識到否定 再到認識的這樣一個過程 那麼隨著時間的推移 隨著她的眼界的加大 隨著她走向世界看到的東西越來越多 她不斷的成熟不斷的認識 我覺得這個本身都沒有問題 不管她是不是投機 是不是原來有利益我不說話 現在利益沒有了我開始說話 說不定不 不管怎麼樣 人三十而立四十不破五十之天命 孔子當年也是五十以後 他自己就說了 他在論語中說 我五十得意今後無大過也 所以說 連聖人孔子當年都是這樣說 他說這話的意思就是否認了 他五十以前所做的很多事情是錯誤的 那麼普通人也是這個樣子 不管是多大 不管到什麼時候覺醒了 都是好的事情 棄暗投明 都是值得歡迎的事情 反過來推翻共產黨 更是值得支持的事情 所以我覺得在這個問題上 我們應該這樣去看 她永遠都有選擇做什麼的權利 她選擇成為共產黨人 成為馬克思主義者 成為支持共產黨的人 那是她的選擇 那她現在選 站出來 支持共產黨 支持大家要推翻共產黨 讓共產黨徹底地掃地歷史 這是她的選擇 但是最後有一點非常重要 不管你是誰 不管你做出什麼樣的選擇 你都要為你的選擇承擔後果 至於是什麼樣的後果 那就要看你選擇了善 還是善選擇了惡 善就有善報 惡就有惡報 所以說每個人 不管你是青年人 中年人還是老年人 可能這個都是要永遠值得考慮的一個問題 良辰則主而適 良鳥則母而棲 所以到什麼時候棄暗投明 我都覺得不是一個壞事情 對我很贊成光誠的這個觀點 蔡霞教授過去 可能是信仰馬克思主義 過去可能是希望在黨內進行改革 改造好這個黨 把中國的事情辦好 這也是好心 蔡霞教授過去 也可能是某種的所謂的既得利益者 她因為是中央黨校的教授 當然她有一些這個待遇 有一些這個報酬 應該是還是相當高的 但是如果現在說蔡霞教授是投機而進的這個 我不能認同投什麼機呢 投機的結果是把自己的退休金弄沒了嗎 投機的結果是最後把自己待遇弄沒了嗎 投機的結果是可能連中國都回不去了嗎 我覺得這種投機本身 現在任何一個真正要投機的人都不會投這種機 所以我認為蔡霞教授是一個真正的有擔當的 能夠認清形勢 而且能夠願意敢於出來說話的人 所以呢 在這一點上面 我覺得應該是佩服蔡霞教授 而不應該是說 在這個說蔡霞教授過去如何如何 這個是沒有意義的 那麼同時呢 剛才這個光誠也說了 說這個善有善報惡有惡報 那麼我呢 現在呢 就說一點美國之音的這個這個小事就是當年 這個我們不說這個臺長副臺長 他們這個辭職是正常程序 當年直接簽字處理開除我們幾個人的這個人 現在有兩位 一個是他們這個原來曾經代理這個 廣播委員會的這個總裁的這個人 還有一個是他們法律總顧問的這個法律總顧問 這兩個人現在都已經被停職 而且準備即將被開除 所以這個所謂的善有善報惡有惡報 他們幾個月前在簽署開除我們的這個命令的時候 怎麼也不會想到 今天他們自己也要被開除了 善有善報惡有惡報 不是不報 時候未到 好 那我們今天這個法理何在的節目呢 今天就結束了 謝謝這個各位觀眾的這個收看 也謝謝光誠 好 再見