李肅挑戰周孝正：話說愛國賊和賣國者

各位好 我是李肅 大家好 我是周孝正 周教授你好 你好 愛國 一般的人 定義上來說 這是一個正面 好的詞 說誰是愛國者 愛國主義 這都是好的 有沒有這樣的一個情況 就是說 他是被人們認為是愛國者 他做的事情 被人們認為是愛國行為 但實際上事後 或者是歷史證明 他不是愛國行為 他也沒有起到愛國的作用 你知道我們年輕的時候 要學老三篇 叫愚公移山 叫紀唸白求恩 叫為人民服務 白求恩是怎麼說的 國際主義戰士 人家是加拿大的人 人家跑中國來了 人家為中國人的解放事業 或者抗日 人家做出貢獻 而且是死的時候 那我問白求恩 是愛國嗎 他國家在加拿大 他往我們國家幹嘛來了 所以那叫國際主義 所以我們從小 這根兒就是國際主義 就沒那麼狹隘 白求恩當年支持的 中國的抗戰 是以支持共產黨 沒有 八路軍 支持的是中國 而且八路軍是中國 革命軍第八路軍 他是屬於國軍 但是八路軍 實際上是在 共產黨領導之下 他儘管是國軍 不是 共產黨跟那個 共產黨是叫合作 是合作 但是他一直處在 共產黨的直接領導控制之下 那實際 實際上表面上也不是 後來 表面上這個 國民革命軍 是表面上 但是實際上 我們現在知道 他那個八路軍 就是後來變成了 所謂的解放軍 不見得 就是打敗了國軍 佔領了全中國的那支軍隊 不是嗎 是那支軍隊 但是那個時候名義上不是 是 國民革命軍第八路軍 也就是說 白求恩支持的是那一支 最後佔領了中國整個大陸 建立了中國 中華人民共和國的那支軍隊 那是演化到後來的 是 那個白求恩來的時候 也沒有什麼明確的概念 如果我們從現在來看的話 是不是白求恩支持了 這樣一支軍隊 也不是 白求恩支持的是國民政府 國民政府是抗日 抗日叫國共合作 你知道吧 那個毛澤東到延安 不是 到重慶談判的時候 跟你講 人家談判的時候 一下飛機 蔣委員長萬歲 我以前就不知道 據說在若干個場合之下 毛澤東親自喊 蔣委員長萬歲 您覺得他那是出發自真心的嗎 真心不真心我哪知道 他喊了 那是事實 而且當著大夥喊的 你知道吧 所以那個時候是 那時候叫沒分裂的 你不能說白求恩來的 就是支持你分裂的 但如果說白求恩 我倒覺得白求恩這個例子呢 不是特別合適 因為他的的確確不是愛加拿大 但是他也沒有因此 去傷害加拿大利益 他到中國來是愛的中華民國 因為那時候沒有中華人民共和國 而且國共雖然是兩黨 兩黨那美國還兩黨呢 兩黨是一個國家 都是美國民主黨 美國共和黨嘛 是啊 你現在那時候 你不能給他降到兩黨 人家排全沒有這意思 但是當時白求恩被派來的時候 他是受加拿大共產黨 和美國共產黨的 共同派遣來的 他並不是說直接 我是作為一個志願者 我來幫助中國人民 不是這樣 他來的目的很清楚 就是要支持 共產黨的所謂的抗日 不是支持中華民國的抗日 不是 因為他是受美國共產黨 和加拿大共產黨委託來的 那他們那兩個黨承認 中國的合法政府 就是中華民國政府 這個你有證據嗎 當然有證據了 在哪 中華民國是聯合國會員國 我是說 而且是創始國 我是說就說 美國共產黨和加拿大共產黨 派他來 是隻是支持中華民國政府 不是隻是 中國共產黨 中國只有一個國家 就是中華民國 他不是隻是 人家來中國就是支持中華民國 而且中華民國是聯合國 安全理事會常任理事國 而且是中 那個時候還沒有聯合國 創始國 後來就有了 如果是 我說那個時候還沒有 當時世界上有四個反法醫中心 其中一個在華盛頓 一個在倫敦 一個就在重慶 重慶 它是世界反法醫中心 它不管管中國 管印度 管那個什麼巴基斯坦 管什麼緬甸 它是 它是東南亞的一個 反法醫中心 你說人家 人家白群來了 就專門支持你 共產黨 沒那麼狹隘 我跟你說 而且你共產黨 你是屬於 中國的 中華民國的一個黨 就相當於 美利堅合眾國的 民主黨 共和黨 就相當這樣啊 你是說中 就是說白群當年支持的 這個 八路軍 共產黨的軍隊 他是八路軍 你可別忘了 前面還有 一二三四五六七呢 我知道 但是你說的這個東西 並不證明 這個八路軍 不是共產黨控制的 是 你愛你們黨 沒給黨控制 而你黨控制 你還是有變化的 你不是新四軍 新四軍也是共產黨控制的 也是共產黨 但是共產黨分裂了 當然分裂了 把他們陳獨秀 總書記開除了 但是跟新四軍 有什麼關係 跟新四軍沒關係 我就說 中國共產黨的領導 他也在變 比如把人家 一大到五大的 總書記陳獨秀 給人開除了 把那個張國燾 舉手也跑了 這個不等於 共產黨分裂吧 就共產黨分裂 就是說 共產黨不是一個 完整的概念 你比如說 再舉例子 1931年 毛澤東在江西瑞金 成立中華蘇維埃共和國 主席毛澤東 後來沒了 為什麼 倒是你 第三次國共合作的時候 你變成八路軍了 你怎麼說 我那還是一個 這個這個搞分裂呢 我怎麼那是一個 中華蘇維埃共和國 他沒了 他也變了 但他實際上還有 您說他實際上 當然有啊 一直到49年 中華人民共和國 是1931年那個 中華蘇維埃共和國的 一個繼承 對啊 主席毛澤東 所以到49年 主席還是毛澤東 對 所以是不是可以這樣說 不管是當年叫什麼名字 要叫紅軍也好 叫新四軍也好 八路軍也好 解放軍也好 實際上是一回事 對不對 不是實際上有 實際上是兩回事 因為他的宣傳 鄭八百是一個 還有一個內部的 一回事 這叫雙軌制吧 或者叫 實際上是一回事 表面也是表面 實質性的不是一樣的嗎 都是共產黨領導的武裝 實質不見得一樣 您說現在 您說毛澤東 他後來到了79年 他死於四人幫了 中國一樣嗎 一樣啊 當然還是一樣 但是大不一樣了 你想 但是共產黨不是共產黨了嗎 共產黨也不一樣 共產黨也分裂啊 您說共產黨的頭兒 毛澤東 他的副主席 或者叫國家主席 就是劉少奇 劉少奇在1966年的8月5號 毛澤東說了 炮打司令部 很快就變成盤中內間工賊了 你想想 黨內他變了 主要原因是什麼 主要原因是蘇聯 蘇聯紅軍 百萬蘇聯紅軍到了東北了 您現在說愛國 您說當年的 他的所謂的愛國行動 你的愛國行動 如果蘇聯紅軍佔領東北 你煩不煩 他不但不煩 還歡迎呢 那個是在那之後 那個是在抗戰之後 對吧 就是抗戰之後 光德軍向蘇聯紅軍投降了 把大批的裝備 交給了共產黨的軍隊 是不是這樣 裝備給了 人都給了 最後的愛國的行為是說 他愛的是什麼國 中華民國呀 對啊 當年是中華民國呀 對啊 但是這種所謂的愛國行為 最後的結果是什麼 結果是什麼 到現在也沒有結果的 到現在 到現在人家 最後的結果是 抗戰以後 他壯大了 多少倍的力量 我們現在來舉 共產黨的例子 共產黨當年也是 所謂的抗戰的力量 對不對 他組建了八路軍 他是一個抗戰的一個 不是主力軍 他不是主力軍 但是他的八路軍 是抗戰部隊的一部分 對吧 那麼這一部分的 抗戰力量 當年的行為 可以講是愛國行為 就是愛中華民國 對 用您的話講 那麼最後的結果是什麼樣子 最後的結果就是分裂 誰分裂了 兩黨分裂 國家也分裂 到現在中華民國在臺灣呢 完了告訴人家臺獨 最後的結果是 八路軍從不到三萬人 增加到百萬大軍 兩百萬民兵在抗戰以後 最後誠實地 把國民革命軍打敗 讓國民革命軍撤退到臺灣去 而這個八路軍中的一部分 這個這個一部分 這個所謂的抗戰部隊 佔領了整個中國 是不是 這個是結果 因為蘇聯紅軍佔了東北 把日本的好多裝備都給了 就是所謂四野了 而且還有好多日本人 日本是關東軍 關東軍是 當時是中華民國的政府 人都給了 但是這是在抗戰之後 我是說在抗戰期間 八路軍作為紅軍的 前身是紅軍的一支部隊 編入了國民革命軍的序列 成為了第八路軍 號稱是 我也接受國民政府的領導 同時也接受共產黨的領導 要錢給錢經費 所謂的也是要愛國的行為 最後的愛國的行為是說 他愛的是什麼國 中華民國呀 對呀 當年是中華民國呀 但是這種所謂的愛國行為 最後的結果是什麼 到現在也沒有結果了 當然有結果 到現在人家 最後的結果是抗戰以後 他壯大了多少倍的力量 從三萬人壯大到一百萬人 從一個流寇 馬上就要被殲滅的一支力量 最後形成了打遍全中國 把幾百萬的國軍打敗了 打到臺灣去了 他建立了中華人民共和國 那麼他當年所謂的愛國 最後的結果是什麼 最後結果是把那個國家 自己所謂的愛國 愛那個國家給推翻了 不是嗎 那就是改朝換代 那也不叫推翻一個國 都是中國 只不過朝代變了 就相當於唐朝完了 宋朝宋朝又完了 但是剛才正如您所說的 您說他愛的是中華民國 他愛了中華民國 最後的結果是 推翻了中華民國 他不愛國了 改朝換代就相當於美國政府 他改了政府了 比如現在就是川普政府 前面就是奧巴馬政府 是改朝換代 但是這個改朝換代 對於他當年的所謂的愛國 愛自己的國家 他把自己國家給推翻了 不是他沒有推翻這個國 他現在不是還是 他推翻了國民政府 他推翻了中華民國政府 推翻了國民政府 不是推翻了中國 中國沒有辦法推翻 中國還在那個地方 不也可以啊 我們現在講這個所謂的國家 是以國家政府為代表 你不讓日本給佔了 不能共產國家 你不讓日本給佔了 他就不是推翻政府了 他是推翻了 他是把這國給滅了 所以叫亡國滅種 但是 日本沒有亡國 是啊日本沒有亡國 日本從來沒有 因為美國人支持 沒有美國人早被亡國了 我在學歷史的一個老哥們跟我講 他說跟你說句實話 要沒有美國這個介入 國共兩黨團結一致 抗日 抗到今天日本還在這呢 他說你不信 咱們實事求是 所以您剛才說的是 正好是相反的話呀 這個日本 如果要是沒有美國撐的話 他早就亡國了 他怎麼會 日本怎麼會亡國呢 日本怎麼沒有亡國 日本按照咱們的觀念 日本麥康奈尼帶領六萬美軍 把日本全部佔領 天皇本來是他們的頭 天皇聽麥康奈尼的 亡了 但是亡了嗎 日本六年多 人家麥康奈尼走了 走的時候 日本東京百萬日本人 歡送麥康奈尼將軍 麥康奈尼將軍 最後日本怎麼樣 日本到現在 現代化國家 這是他亡國的結果 亡國的結果就是他好了 亡國的結果 日本亡了 讓人軍事佔領了 還不亡啊 天皇變成了二把手了 或者是沒他事了 所以說你對於這個亡國 包括德國 王滅王 四國軍事佔領 那邊三個西德 這邊俄國叫東德 王滅王亡了吧 這個不一樣 因為日本的天皇 從來都沒有下野 日本的天皇 從來都是這個國家的最高領導 即使是在日本被佔領期間 天皇仍然是 這個國家最高領導 而德國不一樣 德國是說已經被 政府已經被消滅掉 然後成立了新的政府 他和前邊的納粹政府 沒有互相承接關係 所以這個你說 你說這個天皇是最高領導 沒有意義 因為當時日本的 不是日本佔領的最高領導 就是麥康塞將軍 日本就是 日本天皇就聽科了 讓你幹忙幹忙 你想想 那好我們再說 日本 日本當年被美國佔領了 當時有人跟美國佔領軍合作嗎 當然合作 都合作 對 你說日本人是不被亡了 那怎麼不被亡了 全部軍事佔領 這個算是賣國行為嗎 怎麼是賣國行為 正義行為 因為你日本 你有沒有侵略人家 你讓人給 反侵略人家把你給 把你給滅了 滅了怎麼樣 六天以後人家麥帥走了 完了 日本從此發達了 這就是賣國 賣國怎麼了 日本那時候 你非得愛國 去抗美軍去 你不是你不拿雞蛋 往舌頭上撞嗎 當年日本侵入中國 侵入亞洲的其他國家 和日本本國的國民 是相當的熱情 支持這個政府的 那是日本被軍事主義所統治 這種所謂的愛國愛國主義 他們當時 大家很愛日本 說日本這個到外面去 建立大東亞共榮圈 這是一個好事 我們大家支持 結果最後 是不是造成了一個惡果 對造成挨兩個人子彈 那麼這種所謂的愛國行為 是不是實際上恰恰是 你知道嗎 就要落後就得捱打 落後就得捱打 這是胡說八道 那日本是捱打 日本挨過原子彈就打 挨過原子彈就日本 兩個原子彈炸死好幾十萬人 我問問太子兵落後嗎 那麼日本二戰 他怎麼落後啊 他是先進 他折騰才捱打呢 能不能因此說 當年的日本的 所謂的愛國行為 實際上恰恰真是叛國行為 也不能說叛國 就是愚蠢 就叫愚忠 你說你忠於皇上 那皇上是昏君 昏君你就得 把他推翻 但是你起義你別亂殺 你不想義和團就是非法的 義和團他殺了中國人 他殺人家西方的傳教士 其實傳教士他殺 他殺的人最多 就是他殺中國人 義和團殺中國人 義和團殺的是中國人 殺的主要是中國人 他也殺了洋人了 義和團為什麼要殺中國人 那誰知道啊 他是一個 等於說就是一個邪教吧 據我所知 他所殺的中國人 是所謂的那些 信洋教的人 對他就認為 人家信了洋教了 他就得殺 完全是反動派嘛 我信洋教怎麼了 義和團是一個 非常好的一個例子 義和團在 起碼在中國現在的歷史中 被稱為是愛國行為 胡說 義和團是愛國組織 絕對不是愛國 是暴徒 是恐怖主義 他當時反對洋教 錯 反對洋教就錯 人家洋教傳教了 人家也沒有暴力啊 人家是君子動口不動手啊 人家給你傳教怎麼了 給你辦學校 給你辦醫院 給你辦公務院 洋教當時 在來到中國傳的 這些洋教挺好 我就跟你講 好污衊人家 好像說人家洋教來這 實際上是提高你的文明程度 我們現在有沒有這樣的例子啊 愛國 愛國主義 我們說了那麼多了 我們現在再說一說 賣國 叛國 有沒有 就是說 一般的意義上來講 概念上來講 賣國不好 賣國賊 叛國不好 叛徒 甚至是在 基本上在所有的國家裡 叛國是一個罪 是可以死罪的 包括在美國 叛國是死罪 那麼這個 有沒有 所謂的好的叛國行為 當然有了 你不是說伊拉克 獨裁者薩達姆 他把聯合國會員國 我們的一個小兄弟 科威特給吞併了 對 完了美國就要打他 讓他撤 他不撤 不是就得打 反侵略嗎 人家科威特是主權國家呀 你給人侵略 人家就打你 打你之後 完了到了伊拉克 完了人家美國給他們放傳單 傳單就是讓他們停止抵抗 不少伊拉克的軍隊或者官員 就給美國情報了 按照伊拉克的觀點 就是你是叛國了 對呀 當然是叛國 你伊拉克你什麼玩意兒 你那薩達姆算什麼東西啊你 對不對 叫昏君 無道昏君 就得推翻他 這叫人類 這個正義是第一位的 人類是正義是第一位 對不是那國是第一位 那國是強壓給你的 你想想 比如我說你是楚國 我說你是那個什麼 齊國什麼的 那不是你就生日了嗎 你就成齊國了嗎 比如你生在山西 你就成了齊國了嗎 這個是你沒有選擇的 對那是你沒選擇 這是你沒有選擇 但是你是無道昏君 我就推翻你 什麼叫起義 選擇正確的事是有選擇的 對 所以愛國不是最高的 這個價值標準 反過來賣國也不是最低的 對也不是該賣就得賣 我就告訴你 你那國是昏君 你不賣他幹嘛 中國的遊客跑到日本去 連馬桶蓋都買 為什麼 對不對 您去過日本嗎 我去過 買過那馬桶蓋嗎 沒買過馬桶蓋 但是我覺得日本人比咱多 他的人口密度比咱們高 但是他是山清水秀 日本確實是山清水秀 彬彬有禮 你在日本吃東西 不用考慮這個安全 我們在這個小說電影電視裡邊 聽到看到大量的日本 日本軍隊燒殺搶掠 三光政策 不惡不作 這種東西 在日本沒有看到任何蛛絲馬跡嗎 沒有片面 這是很片面的事 所以我們一旦說信息得對稱 叫堅聽則明 偏聽則暗 好這話我們就扯趕了 我們今天說到的是 愛國 叛國 賣國 總的來說 不能以這個名詞來判斷 這個事的好和壞 這個分析 什麼叫國 我再說一句 邦有道 你貧窮你恥辱 邦無道 你富有你也是恥辱 邦就是邦國的意思 所以說我愛古詩 我更愛真理 所以比愛國再往前走的 那就是愛人類 那就是愛真理 那就是愛普世價值 我不管你什麼國 你也不能夠說 比如侵犯人權 人權高於主權 當然了 因為什麼呢 因為我們古代有一個名言 就是說 比國更高的 那當然就是人類 再高的就是 人類的共同的文明 比如說 你就不能欺負你本國人 你欺負本國人 就反侵略 你說我不成 我愛國 你憑什麼干涉我內政 你欺負你本國人了 所以叫人權高於主權 你以為你佔了一個國 你當頭了 你就可以欺負你家人嗎 簡單說 你老婆你能隨便打嗎 你在美國也是 在美國你虐待你的孩子 你試試 你頂上就來 你是我的孩子 你的孩子你也不許虐待 因為你孩子是人 好 那麼今天我們對於愛國 賣國 叛國的討論 就到這結束 謝謝你周教授