李肅挑戰周孝正：專制獨裁是怎樣煉成的

大家好 我是李肅 大家好 我是周孝正 周教授你好 你好 我們今天來談一談 就是專制是從何而來 我們想先從這個專制來說起 就是什麼情況下 或者說為什麼會產生專制 我覺得還是人的一種本性 但人的本性有善有惡 應該是從人的本性裡的惡產生的 什麼惡呢 什麼惡 那就是人有兩大元欲 食色性也 但是在資源稀缺的時候 比如說食物稀缺的時候 比如說猴王他得先吃 在性資源稀缺的時候 他得先滿足他的性 所謂猴王他有好多母猴 用人類的話就是稀缺成群 那別的猴呢 那別的猴也成熟了 就性飢餓性待業像性飢渴 在這時候呢 他就得有這個所謂權 就是專制 他得有專制就是說 他說了算 所以說了算 就是他有權 那別的那些公猴呢 就說了不算 比如說吃 吃他得吃好的 性他喜歡的異性 得先他 先這個所謂的先霸佔 也不能叫霸佔 就先那個先行為吧 就這意思 所以說專制 他就是一種人的性的惡 所以有性善論和性惡論 性惡性善論 說人之初性本善 另一個論點呢 就人之初性本惡 但是他還是所謂人性的兩個 還有第三種性 因為當時古時候有性善 還是性惡的辯論 主要是三派 第一派性善論 第二派性惡論 第三派 人性若是水性 導致東流則東流 導致西流則西流 就是說看教育 就是環境 環境決定 比如說 欺某母擇鄰畜 子不學斷其畜 他是環境 他就說 如果你的環境是一個屠夫 那麼你這孩子耳濡目染 將來他可能就是暴戾了 從現代化來講 就是不願意那個電影電視 有這個所謂暴戾鏡頭 他怕你受影響 所以人在一定的意義上 是環境的產物 所謂跟著好人學好人 跟著烏花學跳水 您是認為人之初性本善 還是性矛盾 我覺得還是人性如水性 我覺得還是 這相對是這個東徑 導致東流則東流 導致西流則西流 什麼叫教育 或者叫教化 教化 然後教育 教育分成正規教育 和這個終身教育 教育的水平提高 是有利於避免專制了嗎 那當然了 因為你 因為這個所謂專制 它就是這個 褪色你的信息 所以叫信息不對稱 信息不對稱的意思 就是瞞和騙 瞞我告訴你 騙我告訴你假的 那你做一個開放性的 他為什麼要騙和瞞 專制為什麼 就是和騙和瞞連在一起 他好在掌權呢 掌權之後他有好處啊 還是那句話實測 他先有啊 所以說為什麼說 他是人的 人性中的一種 那他為什麼瞞和騙呢 他我現在我有權利了 我就要有最好的吃的 我就要有三妻六妾 你管不著啊 是 那他瞞是瞞 你瞞就麻醉你嗎 麻醉你你就不知道了嗎 他不是更好嗎 叫做攻心為上嗎 以利服人 我以我騙你啊 我騙你 前提就是信息 不能讓你對稱 等於說我可以吃的最好 我可以三妻六妾 但我不讓你知道 對 是這意思嗎 一個是他的醜聞 他不讓你知道 一個是他不讓你有這種意識啊 你說人跟人都是平等的 他說人就不平等 你比如說金三 金三他就是金家王朝啊 他說我爺爺就是金日成 我爸爸就是金正日 我就是金 金那個 金正恩 那就說金家王朝 我血統高貴 我白什麼叫什麼 白頭山 白頭山血統啊 對 他就告訴你 人就是血統 說為什麼皇上 皇祖國人血統高貴啊 所以當時有一句 我們在文革的時候批判 叫做封建地主階級的反動血統論 什麼意思 老子英雄而好漢 老子反動而混蛋 龍生龍 鳳生鳳 老鼠生打雞動 他說你為什麼受苦啊 你血統不行啊 血統你能決定嗎 所以到美國來 民權法 為什麼說 這個 人權高於主權呢 主權什麼意思 你 不管用什麼手段 你掌了權了 你就幹什麼 不能侵犯我主權 你 要是你主權 你就可以侵犯人權嗎 所以人權當然高於主權了 所以中國有句話嗎 叫民為貴 社稷次之 君為輕 這中國古代一來的話 好像是孟子說的 也幾千年了 民為貴 社稷 就是老百姓為第一 社稷 就是江山社稷 簡單說 國家 就是主權或者國家 君為輕 你老大 你皇上 你為輕 現在我們中國反正 你想我們中國是 君為貴 一錘定音 你不是老大一出來 好傢伙 那些 那些保安的 保衛的 他命值錢呢 美國沒那麼厲害 你說美國總統出來了 出來的時候 當然有保鏢 因為他的職務非常重要 但是他就幾個保鏢 他不能說 我出來 二十分鐘以前 這職務就進來 我們剛才說到了 如果要專制的話 要是有一個信息的不平衡 不平衡 那麼要有騙 要有瞞 對 通過什麼樣的手段 可以騙可以瞞 壟斷新聞自由 壟斷言論自由 怎麼壟斷法呢 就不讓你知道 堵著你的耳朵 蒙著你的眼睛 堵著你的嘴 怎麼堵 具體怎麼做呢 具體怎麼做 不讓你聽啊 比如我在北京 我們在插隊的時候 在兵臺 在北大荒 我們想聽你們美國之音 幹擾啊 已經不是我的美國之音了 對 你被美國之音已經給 我已經被開除出來了 對 因為你在美國之音 已經二十多年了嘛 所以美國之音開除你是 非常的不公正的事 所以我們就說 打抱不平嘛 再接著請講一下 這個在兵團 您是聽這個美國之音 我不聽 我當然也聽 但是我沒有那好收音機 我們一個宿舍 有人有好收音機 他聽 他聽一會兒 噪音就來了 這明顯的呀 你幹擾你不讓你聽 完了也不讓你說 他不讓你說 他不能堵你嘴 但是他嚇唬你啊 讓你自己不敢說 讓自我約束 你說了以後 他整你啊 比如右派 右派言論 當時我第一次 我看 因為右派纔是五七年 那時候我才四年級 三年級 我也不知道 後來我長大了 長到初中高中了 有人給我一本 右派言論 我一看 好傢伙 大吃一驚 那不說的全對嗎 那右派說的全對啊 但是那時候我們不知道 所以他就嚇唬你 所以以前我就不明白 為什麼美國羅斯福 說人有四大的權利嗎 就是免於恐懼的權利 原來我對這點理解不深 我說你怕什麼呀 誰說 誰說我不怕 你想想 你在你們美國之音 你也不能隨便說呀 你隨便說 你不聽頭了 頭給你開除了 你在中國 你敢隨便說 抓起你來 讓你怕 恐懼嚇唬你 所以我們當時 我們的老師就跟我說 對於教育孩子 不能暴力 就是打 也不能夠真打 叫一打二歇回來 就嚇唬你 小孩子 說你幹了錯誤的事了 就撒謊了 這不能容忍 我再打你 但不能真打 你真打 就這樣 嚇唬你 我說打你 我又不打你 恐懼 你害怕 因為你真打了 不就這事嗎 如果這些信息是流通的 是平衡的 是透明的 也就是說 一般的人 老百姓 知道這些 真的情況 有什麼危險嗎 我還是有權利 不是 你知道了 你就有 有明辨是非的能力 因為人哪 認識世界 得靠著差別 沒有差別 就是謊話說三遍 就是真理 這不是 那個希特勒的 宣傳部長的名言嗎 就不老跟你說 或者叫先入為主 你就不知道 有別的意見 所以你到了美國 或者 開放以後 你知道有不同意見 比如說 財產 原來是財產 私有制是萬惡的根源 後來 一個叫周有光 活在112歲 私有制是萬惡的根源 這誰說的 主流傳媒說的 這是中國主流 誰說的我也不知道 你說中國主流 當然 這叫消滅私有制 後來 112歲的一個老先生 叫周有光老先生 活在112 他說了 私有制 是公有制 是一切罪的根源 大家一想 對啊 為什麼 為什麼公有制 就是沒有私有制 沒人負責 吃大鍋飯 完了 搞公有制全窮 搞這個所謂的 個人私有制 其實也不能叫私 私在中國 它不是個正美的詞 叫個人私有制 所以說 或者叫民營 民營 不能說私營 人家民營也可以 是好多人的嗎 所以一個民 他對的就是官 所以說 中國不是什麼全民 那都是胡說八道 全民 我一再說 我也是全民 我有什麼 我什麼也沒有 你想 我們就是叫做 所謂公有制 是一切罪的根源 你一聽這個 大家一想 就破了你那個 要消滅私有制 你幹嘛要消滅私有制 消滅私有制 其實中國是最私有制 因為中國的所有的財產 都是一人的 一把手 想給誰給誰 他說我要給歐洲 不是 我要給非洲600億美金 你知道嗎 所以我在北京的時候 我們搞立法 人家就說 他要在人民代表大會 他要讓他們立一個 對外援助法 因為那600億美金 可不是你的 是廣大的 那這600億給誰啊 你得有一個規矩 你這一把手你有權 比如你說我要給誰 那他得有制約機制 又得有平衡機制 那別人說我不同意你給他 或者我不同意你給這麼多 你給了之後 你也得負責 比如你借他債 他要不還怎麼辦 所以他要有一類的規矩 所以後來你聽見這個 叫公有制 是一切罪的根源 還是私有制是一切罪的根源 你才明白了 公有制是一切罪的根源 消滅私有制的煩動 但是你不能說私 就是說民 但是現在中國也強調 要保護私有財產 對呀 但是還有一句話 公有財產神聖不可侵犯 第二句話呢 應該是個人的財產 也是神聖不可侵犯 它力度不夠 所以當時我們那個 當時我們老師 跟我們上上課 咱們先講 共產黨宣言 講完了還有個反面材料 資本家宣言 你們可能都沒聽過 當時我們老師審問比較高 給你們兩種意見 所以我聽了 共產黨宣言有道理 我再一聽 資本家宣言也有道理 它得讓你信息得對稱 就是說讓你得知道 所謂的上門 你要知道上 你就得知道下 你知道好 你就得知道壞 所以還是那句話嘛 凡者道之眾也 就是信息還要 平衡 得平衡 要監聽則明 監聽則明 而且還得有實踐 那麼在專制的前提之下 這個是不行的 我告訴你一個 而且就一種聲音 老跟你說 你就是斯德哥爾摩綜合症 或者叫 叫做受虐綜合症 他老跟你說 比如說有一個著名的例子 有一個歹徒把你逮起來了 關起你來 虐待你 有的時候給你點好處 給你買水喝 因為他不能渴死你 往後來 這個受虐的人 他對於施虐的人 他產生感情了 極端的是 他愛人家了 這一女的 他還想嫁人呢 這個事 就是斯德哥爾摩綜合症 或者叫受虐綜合症 中國話叫為虎作倀 什麼叫倀 倀鬼 什麼叫倀鬼啊 被老虎咬死的人 變成了鬼 那叫倀鬼 那你是被老虎咬死 你還要為虎作倀幹嘛 帶著老虎再咬別人去 人家說 你帶著狼咬別人也成啊 你就是老虎咬死的 這叫為虎作倀 這就是罵人的一個 比較 級別比較高級的 這麼一個詞 就是你是倀鬼 為虎作倀 是這麼回事 所以說呢 他這個 他這個信息不對稱 就告訴你啊 你就不知道了 你不是香港 中國有好多人 包括我的一學生還說呢 說你到美國來了 你的屁股怎麼做這麼歪啊 什麼意思呢 意思就是 香港的人他有暴力啊 香港人拿什麼 拿什麼傘什麼處人家 他說你看 香港人搞暴力 是吧 完了香港還要搞港獨 他的意思就是說 你到了美國來 你怎麼支持 香港的這個爭取 港獨 這港獨 我不是支持港獨 我是支持香港的抗爭 我是說這個 有人指責你支持港獨 對 在哪他說什麼都有啊 所以說你看沒 這就是所謂信息不對稱 你說實際上 人家香港是 有沒有這人 拿那個傘 尖兒扎人的人 可能有 怎麼回事 咱們上次就說 200萬 8月18號 200萬港民上街 沒有基本就沒有暴力 這是非常偉大的事 我說你在中國 你別說200萬 你弄兩天 你試試 你弄兩天你出去 你看看 他就有人暴力 你就失控 那麼還需要有什麼樣的條件 才能形成專制 就是一個是習慣 我老實跟你說 首先 這個 這個封閉你的 這個所謂的新聞 新聞 完了 封閉你的言論 不讓你表達 完了 不讓你聽 不讓你看 再把你嘴封了 不讓你說 完了 老跟你說一個聲音 就是爽話 說三遍就跟離 那你就信了 你就慢慢變成娼鬼了 完了 你再去 帶著殘害人 再去殘害別人 叫為虎作倀 所以你看 大陸好多人都是娼鬼 本身你們就受到 專制的損害了 比如文革 文革動亂 把你們轟農村去了 該上學不讓上學 完了之後 完了把老師打死 或者打傷 你想想 現在居然有了 文化大革命好啊 這不就是娼鬼嗎 這不就是斯德哥爾摩 綜合症嗎 你想想 但是這個應該是一種 外在的力量 強加的 形成的一種 這種症狀是不是 並不是說人的天性 必然 不是他是習慣成自然 習慣成自然 他老跟你說 這還是說是 專制的一種制度 造成的結果 所以為什麼叫改革開放呢 我們中國的開放 是非常好的事 開放是雙雙都在開放 第一個 中國的城市向農村開放 因為你生在農村 跟你沒關係 你就生在農村了 你就是那個農業人口 我們生在城市了 我叫非農業 我一再說 我們的戶口本上 每一個人有業址 在業址右上角有黑框 農業還是非農業 你是農業 你轉成非農業 叫農轉非 農轉非 從二等公民 變成一等公民 對農轉非 有三種渠道 主要的是三種 一個是考大學 你就變成國家幹部了 一個是你被招工了 招工得有指標 一個是當兵還得提幹 你當兵你沒提幹 復原哪來哪去 提幹了 轉業 轉業你就變成幹部了 否則叫不正之風 所以有人就問我 那些人就問我 說怎麼叫不正之風呢 那我是農民 我就得是農民嗎 對毛澤東就弄的這種制度 當時解放 他就當時的憲法 就中國的憲法裡有 中國的人 都有自由遷徙的權利 他就廢了 你是農民 你就沒有遷徙的權利 你到城裡來 我告訴你 你叫盲目流動 盲目流動叫盲流 盲流跟流氓差不多 我逮著你 我叫收容遣送 我逮著你 比如你在火車站一出來 一看你沒有北京戶口 你也沒有證件 你就是盲流 盲流就給你收容 北京在前階段 就是給你 在那個幾十年以前吧 就給你抓起來 挖沙子去 給你弄個昌平挖沙子 一天給你五毛錢 還掙夠一張火車票 把你送走 火車站給你買一張火車票 送你家去 叫收容遣送 現在這個 世界上最煩躁的制度 就是這個 現在這個制度還在嗎 現在這個制度沒了 改成收容救助了 不是 我是說現在這個 農業人口和非農業人口 這個戶口制度 當然還有了 所以纔有了蔡奇的 清除低端人口 低端人口就是 你沒有北京戶口 他告訴你低端人口 完了給你清走 你本來年輕都來了 該交稅交稅 該有打工證有打工證 該租房子有房契 人家租房子 突然間 走 清除了北京上百萬 為什麼 老大可能不管說 不知道他是不是老大吧 反正他看著北京人多 他為了安全 北京到處都是人不行啊 清走 當時我認了一個 豐臺區的一區長就說 我有什麼辦法 上面來了 我這一區長 上面市政府來了 在多長時間 給我豐臺區 給我清走一萬人 那怎麼辦 他說我怎麼辦 我是一個幹部 我得聽上去的 短短時間內 讓我豐臺區 給我清走一萬人 你問我怎麼辦 那我可不就到處抓人嗎 完了抓你一看 打工費 打工仔 有沒有打工證 有 對吧 有沒有臨時戶口 有 當著你面 給他一撕 還有嗎 沒有 走 這叫土匪嗎 所以說中國的這個 這個某些運動的時候 那就是匪 什麼也不跟你講 你給我走 為什麼 他說我也沒辦法 上面給我壓力 讓我短短幾天之內 讓我清走一萬人 你說我怎麼辦 還需要有什麼條件 才能形成專制 就是缺乏反抗 就是老百姓 由於他能力差 而且也沒有武器 所以美國為什麼得持槍 美國據說有三億人 有三億條槍 槍就是武器 美國說禁槍 因為槍有毛病 因為槍一泛濫 叮咚叮咚就打 一打打死好幾十人 但是美國不能禁槍 但是槍枝的管理 是一個研究的問題 一個尖端問題 就是你不能濫用這個 槍枝不能泛濫 你不能來一精神病 他們家有的是槍 叮咚叮咚就打 所以槍有規矩 比如說有槍 基本不能有機槍 有炮不能有炮 特別是你不能有 你有炸彈 你不能有原子彈 對不對 這個管理槍枝 是美國社會的一大問題 解決了嗎 沒有完全解決 是吧 所以這麼回事 比如說中國就強拆 後來問了美國一個孩子 一個年輕人 那個孩子說 怎麼能強拆呢 你們家房合法的 就給拆了 他說怎麼辦 我有槍 到我們家看看去 我們家長槍短槍 好傢伙多了去了 而且美國還有民兵 說你要強拆的一個 比如美國人的房子 人家一打電話一招呼 來的比不多人 全來了 而且多了武器 所以說美國必須 美國就不可能禁槍 中國那刀子 菜刀現在都不讓你買 你買菜刀還得身份證 還得給你 像我到我們那商店 去買菜刀 就親自 我說我想買一把菜刀 可以啊身份證 好吧 菜刀在哪呢 後頭呢 不在 不在不在 在後頭 後頭去一看 一看那個玻璃 玻璃櫃門裡頭 還不是菜刀 是菜刀的模型 塑料 紙的 你說我買這個 買這個挺好 價錢挺好 牌子可以啊 買完了之後 再帶你到另一個地 給你拿出那個 菜刀飾品 完了你辦了手續交了錢 登了身份證號碼 你才能拿走的 你看中國都到什麼程度了 別說有槍 連菜刀都不能隨便買 你想想 所以說 所以說中國呢 它這集權就到這程度了 所以它越來越荒唐 那麼專制的條件 剛才您說了 就是說要 不讓人們說 沒有表達權 對 這個所謂的表達權 包不包括它的選舉權 那當然不可能有選舉權了 讓你說 讓你走 就是遊行 但是不許選 不能選 能說 能走 這叫開明專制 能說 能走 又選了 那叫民主了 那就不是開明專制了 也就是說 專制的一個特點 就是它不能允許 人們有選舉權 絕對不能有 選舉權 權力就變了 權力是黨的 黨 東西南北中 黨是鬧一切的 你是黨嗎 黨說了算 叫黨管幹部 黨說了算 你說我想競選 你叫魚虎謀皮 你想你競選 你選人民代表了 你選了什麼了 那人民代表不是你選的 那是黨定的 那定的 還不能告訴你 那定的 所以你說我想 比如我們的學生 前前前就是選舉的時候 找我來 他說他們想競選 我說別惹麻煩 你爸把你送到 北京考人民大學也不容易 你好好待四年 你得找工作 您這教學生就教這樣 當然了 我能教他們挺好的學生 也不錯 也有公德心 也有組織能力 我讓他選家 不是魚虎謀皮嗎 我不是害人嗎 為什麼是害人呢 當然是害人 他一選 他我告訴你 一個是絕對選不上 第二個 他有一個 他那檔案有一記錄了 等畢業的時候 好工作沒了 現實利益 你知道 所以我不能害他呀 所以我說你啊 你先你先等等吧 中國離著選舉啊 還差得遠著呢 用我們的話 二百年 這不是我說的 中國有一個四海之內 莫非王土率組織兵 莫非王臣的 這麼一個集權社會 慢慢的變成一個 現代民主法社會 沒有二百年成嗎 這不是我說的 叫穿越歷史的三峽 為什麼叫三峽呢 峽谷裡頭險灘多礁石多 前三步退兩步 前兩步退一步 你中國 你就想一輩就選舉人 你慢慢往前走 但是你得努力 你不努力四百年也不成 你努力還得二百年 這就是不教不早 你比如說那時候 湯耀維 梁啟超人家變法 人家不知道 人家到現在多少年了 一百多年了吧 特別是八九年 三十年以前的 這個三九民運 抗爭 他們就想啊 民主自由啊 怎麼樣提了 提了什麼結果 一尊亂槍打死了 到現在三十年了 大大倒退 我跟你講啊 三十年以前 哪有胡耀邦趙紫陽 他們那個時候好啊 或者是八十年代嗎 你們八十年代 我不是說了嗎 你去唱歌 鑄九歌 千杯萬盞也不醉 書心的酒啊 濃又美 你現在你是 你四人幫 現在你還敢說四人幫 叫勝利的實業永難忘 就是粉碎了四人幫 四人幫是什麼人啊 毛澤東他妻子江青 所以有人就開玩笑 說毛澤東什麼人 反革命家屬啊 江青是他夫人 三十八年的夫人 是定性的 是江青林彪反黨集團嗎 那就是反革命啊 那反革命家屬 那不就是毛澤東嗎 你敢這麼說 你找死啊 我告訴你 但您現在敢這麼說 我這他媽怕什麼的 而且我說的合乎邏輯啊 因為江青是反革命 不是我定的 毛澤東是他的丈夫 也是他的家屬 邏輯一點沒錯 但是不能講理 講理就是民主 不講理就是專政 那好了 專制上面還不能講理 當然不能講理 什麼意思呢 就是說如果我現在認為 什麼東西不對 我提個意見 不行嗎 當然不行 這是不是一個專制的條件 當然是專制條件 就是 就是一錘定音 不能有雜音 就是什麼叫雜音呢 雜音就是你跟那一幫夥不一樣 你還不如說跟黨不一樣 跟對和不對沒關係 跟對不對完全沒關係 而且黨的那個標準還在變 比如說文革 你敢說文革的時候 你敢說文革是動亂 你找死 完了一粉身三十八了 你說文革又好了 你又找死 完了 現在你又說文革不好了 咱還不至於死 你也受壓力 因為現在他往左轉 他全面向左擺了 我不是說了嗎 要警惕右 主要是防止左 黨中央的決議 是黨是不是黨 你現在你說這個 但現在仍然是黨中央啊 是啊 但是黨他變了 黨中央領導人變了 領導人變了 他也跟著變 他變的時候 他要求所有的老百姓也跟著一起 對 你要變得慢 你就不行 那緊跟緊跟 這是專制的特色 對專制特色 他變你也得變 他說這你也得跟著說 他說這沒意思 你也得跟著說 那麼由此是不是可以推出來說 民主正好都是相反 當然民主就是我有主見 你中央變了 你領導人變了 我不變 因為我有主見 你比如說 我認為是對的 比如說跟美國是 是這個一千條理由 跟美國高爾官是對的 中美是戰略夥伴 他是對的 他改了你也改 那毛澤東那時候 全世界人民團結起來 打倒美帝國主義 激起一反動派 那時候你敢說 咱美國咱們是 咱們是戰略夥伴 你不找死嗎你 還有就美國之音 那時候你敢聽 美國人偷聽雞蛋 你別看你是美國之音 被美國之音開除了 你要在中國 我們那時候要聽美國之音 那是被我們的單位給開除 您真是時時刻刻 不忘了接我的窗巴了 不是接你的窗巴 你美國之音 你做的節目 解密時刻絕對棒 好事不為人 為人無好事嘛 所以解密時刻 你做了好幾十期了 接著做 這現在有點困難 那我們今天就講了 專制的來由和條件 我們這次節目就結束了 謝謝周教授 謝謝