(下集)不可逆的挺台 謝金河:《台灣保證實施法》確立台美「準同盟」關係/黃仁勳vs.馬斯克 謝金河示警:別重蹈特斯拉覆轍 技術被中國複製｜廖筱君 REAL TALK真實對話_20251212

剛提到說日本擺脫了三十年這種失落 接下來失落三十年 真的是由中國來揭放嗎 中國進駐真的是陌生段嗎 那我再舉例給大家聽 我去了那個義川堂 他是做茶壺的 用銅去做茶壺 他就一片銅 在榻榻米上有二十幾個人 錘打那一片銅 然後把它變成一個茶壺 後來你想 這個工作如果臺灣人 比方說你女兒或你兒子 去那裡上班 我看你辦不會叫他回家 你想說 家長就叫他回去 不要做了 在榻榻米上會有前途 沒有出糰 你以後叫他回去 你日本人做榻榻米 我兩年前去看那些人 現在還是那些人在打 職人精神 這個 你講這個只有日本人可以幹得出來 為什麼 中國人一看掉頭就走了 他絕對不會幹這種事 後來你看到 我有在看紡織廠 那個叫梅田紡織 我進去的時候 我就很想掉頭 我說這個工廠 臺灣我三十年前就看過了 那我說這個有什麼好看 那我就很耐心的這樣看 我一看 還在踩那個紅刃機 那個機臺那個線 針織的線 還在穿 我說 這個 時代很落後 後來你發現 他從1961年到現在他還活著 我說這個怎麼活 臺灣老早就收了 為什麼 日本人喜歡慢工出細活 也就是說 他用他非常卓越的 紅刃跟針織的技術 去幫全世界最頂級的那些服飾店 少量代工 那這個 他生意很好 所以我就買一件 你不是也買了一件衣服嗎 我就買一件 我覺得那很棒 臺幣多少 七千多塊錢對不對 七千多塊臺幣 我說這個他 如果在臺灣 我看一定臺幣要兩三萬 這個就告訴你說 人家這個 幾十年做同樣的事 要把它做到好 所以日本現在是 他去做那個全世界最好的 包括去做湯匙那一家 三期金屬 做湯匙 人家做到世界最頂級了 中國人呢 對於那種少量都他沒興趣 中國一定 你說那個紡織廠 機臺就買一萬臺 那就大量生產 大量生產產能過剩 殺價 殺價是中國人的強項 所以你現在看到 日本 因為這種工匠精神的底子 日本任何一樣產業 任何一樣事 他的基本功 一定會非常的深 然後我剛才講 臺灣經過日本五十一年的統治 原來臺灣有中國人的血統 但是經過日本的 五十一年的半世紀的治理 臺灣人身上 也有日本的那個基因 這個基因的時候你發現 臺灣人不會像日本那麼慢 為什麼 日本很多對外界 他是一直做一直做 但他反應很慢 臺灣會轉彎 有日本基因 但是比較有效率 速度比較快 臺灣有中國人的速度 也有日本人的專注 這與中間 所以他靈活移動 是非常非常好的 所以你千萬不要想 臺灣是除了猶太人以外 我認為地球上 臺灣人最卓越 所以你做今天 臺灣很多這樣 很多產業無形之中 像臺積電的角色 或者你要做 現在AI的很多機櫃 臺灣人為什麼會出列拔萃 因為移動速度快 你的技術的本位又到位 所以這兩個競爭加在一起 臺灣比日本跑得快 所以我們要從這個地方出發 好 那你現在看到 中國的狀況 中國現在 任何一樣產業 你只要給中國拿去做 大概那個產業 就會殺到你屁股尿流 所以你要早期來講 你現在看到 為什麼臺塑這幾年很累 因為石化業在馬英九的時代 其實在2014、15的時候 石化業大量到中國去投資 而且每一家規模都非常大 那規模非常大 把產能擴大以後 中國就知道你的客戶是誰 你的技術怎麼來 那個是標準規格 我只要買設備 我就會做了 中國開始在七個城市 大量複製出來那個產能是 打到你肉花流水 所以今天你所有標準規格 大量生產 你絕對被他殺到屁股尿流 所以你現在看到中鋼 中鋼臺灣的產能1100萬噸 中國11億噸 所以你中鋼怎麼跟他對打 如果你賣的東西 跟中國一樣的東西 你一定是殺到屁股尿流 一定虧損的 在這種情況之下 我們現在可以想像得到 中國到現在 第一個 房地產 我在2017年以前 我就是不妙了 為什麼 因為你看到 洗家印他們快速的崛起 到銀行去搬錢 然後大量的蓋房子 我說他最後一定會崩盤 所以碧桂園 碧桂園到馬來西亞去弄一個 像森林一般的城堡 但最後我看都很累 現在碧桂園跟恆大大概都倒了 倒了以後現在可以看到 房地產沒有救了 所以到現在為止 恆大跟碧桂園從銀行搬走的錢 到現在都沒有明算帳 呆帳也沒打 這個就告訴你 身上你有癌細胞就一直會蔓延 這個是中國現在危險的訊號 第二個 中國在房地產不行以後 又把那個錢拿來補貼電動車 電動車 他把特斯拉那一套大量的複製 比亞迪 李翔 小鵬 蔚來 全部都出來了 中國有幾百家電動車的工廠 那現在那個產量有多大 中國電動車已經把大家打到趴在地上 你看到這個保時捷 第三季最後經歷減少99% 歐洲很多車廠其實都非常累 非常累比亞迪現在殺到大家也很困惑 也就是說比亞迪我看這一次 中國的股價有上漲 但比亞迪是創新低 創新低現在來看比亞迪的業績 他銷售的汽車的銷量 一直在呈現緩步的下跌 獲利也在衰退 這樣的一個情況就是說 電動車很可能接下 會接下房地產下一棒 會變成中國的在這種殺戮裡面 一個困難的焦點 那中國現在還有一個 就是他把原來電動車補貼的錢 現在拿來補貼人型機器人 也用來補貼現在的AI跟半導體 所以這一塊中國現在很強 但是這個就是說 中國現在很多產業都靠政府補貼 你看為什麼他人型機器人會 先從跳舞開始 然後去跑馬拉松 格鬥 踢足球 他做的一些都是秀的功夫 因為你會秀 我纔可以去國家拿錢 這樣的一個產業的型態 其實一方面就可以看出來 中國是用國家補貼 讓企業去跟別人競爭 所以我最近講到黃崑勳的例子 就是說黃崑勳在講說 中國的AI超過美國 我說如果這個命題是對的 那回答要很小心的 為什麼 如果中國可以超過美國 現在5兆美元的股票應該是阿里巴巴 不是輝達 輝達應該5千億 那你怎麼會5兆呢 這個都告訴大家 美國會贏中國是因為 你的核心競爭力一直保持領先 如果你不在覈心競爭力領先 而是想到中國的市場 那個比較好吃的 最後就是糖衣毒藥 黃崑勳如果沒有看清楚這一點 長期對輝達來講 他絕對是一個隱憂 所以他最近還在講說 晶片要不要賣到中國 我說中國當然是一個市場 但是如果你只靠中國市場 而且你對中國有不健康的幻想 有一天你會被中國吞噬 所以這個就是說現在 臺灣很多產業都一樣 我很早就講臺商應該要搬離中國 我想那時候很多人都不相信 這是您對在外界在看黃崑勳 輝達的時候一個比較不一樣的觀點 的確他可能真的是在盛世時期當中 在此時此刻面臨到轉折點 AI的股價在回到了基本面 跟現金流的檢驗方面 市場當然終究會回到 這個現實的營收產能跟訂單方面 所以AI資產到底現在處在一個 所謂的泡沖中斷指的是什麼 或者是長牛高檔的整理 你自己會有哪些指標的判斷 AI是否已經出現另外一個拐點了 現在講就是說股價大漲 一定會有很多雜音 這個雜音當然在今年當中有兩個 我比較注意的地方 我認為輝達在9月開始 他進行一連串的裁記的操作 什麼叫裁記的操作 輝達去偷OpenAI一千億美金 然後AMD又給OpenAI10%的股份 然後OpenAI再給小股份 三千億的資料中心的訂單 大家都綁來綁去 理論上科技公司應該追求核心 你的競爭的核心領先別人 而不是在旁邊 類似綁定刷卡一樣 我看到這個我就覺得有一點危險 所以這是這次大麥坤的 Michael Burry也在注意這一點 這個注意這一點 這次剛好股價出現一個回檔 第二個就是說 現在對中國市場也一樣 也就是說 華潤星如果領先 把領先差距拉出來 但如果你現在 輝達中國市場不可能 這裡面他有些盲點 為什麼 你如果看第二季第三季 輝達的財報裡面 其實新加坡佔輝達的 海外市場比重最高的 他22% 那這個輝達的GPU 為什麼在全世界賣給新加坡最多 因為新加坡是中國的白手套 大部分的先進製程的GPU 都透過新加坡賣到中國 他已經有賣了 不是為中國做的H20 現在中國因為買到最高階的GPU 他就說H20我不要 不要 他並沒有完全禁止中國 但是中國不買你H20 所以這個對於華潤星來講 你已經 如果中國可以在最高階的晶片 找到自己的一條路 比方說你將來韓5G 能夠發展出比現在 就像類似今年年初 那個Deep Seek的效應 這個會對 這個雜音當然對輝達 會帶來很大的影響 也就是說輝達如果會要靠中國 那這個中國如果可以取而代之 那輝達還有什麼價值 這個是現在華潤星要去面對的 那在剛剛的外電裡頭 就是說我順著剛剛執行長所講的 華潤星的市井 在中國在推動AI版的 一帶一路當中的企圖心 他認為我們不應該 把這個市場拱手讓給這個中企 因為在日經的亞洲新聞裡頭 華潤星的確他是 出席在華府的智庫 CSIS活動時特別提到 因為管制輝達 NVIDIA對中國出口的晶片 等於美國實際上是讓出 全球第二大AI市場 對華為這些中國的業者 開發的技術保留發展的空間 未來勢必在國際舞臺當中 與美國的企業的競爭 所以他認為中國市場難以取代 我們不應該把整個市場拱手讓給 就是所謂他們 則是中企應該要加以爭取 你怎麼樣來看呢 他說如果你放棄中國市場 將本地的業者保留空間 讓中國進一步向其他國家 來輸出這個先進技術 我們也應該要去承認 就是說華為是全球實力強大的 技術公司之一 我們正在跟這家公司來展開競爭 他們很強大反應很敏捷 而且動作非常的快 他認為中國國家主席習近平 所推動的一帶一路計畫裡頭 幫助華為為出口的5G技術 到許許多多的國家 所以現在已經出現 所謂AI版的一帶一路的計畫 他們肯定會加速推廣中國技術 會清楚越早進入市場 越能夠建立生態系 越快成為生態核心的一環 他提出這個視點 你自己怎麼看 現在我們很簡單來看 就是說黃仁信現在的講法 其實在2017年的時候 馬斯克就這樣 馬斯克也這樣看 現在他這樣看 我認為這是悲劇的開始 為什麼 馬斯克在2017年的時候 你知道原來特斯拉的供應鏈 都是臺灣的 那2017年中國給馬斯克 一大片土地幾乎不要錢 然後又給他無息 很低息的貸款200億人民幣 馬斯克就在上海蓋起了超級工廠 你知道在那個時代 中國哪有電動車 中國給他土地又貸款給他 很重要的條件就是 100%的零組件要由中國供應 全數供應 所以你記得沈國榮的核大 在2017年的時候 他的股價其實到過173塊半 但是馬斯克到中國之後 他現在剩50幾 從此就沒有起來了 為什麼 他供應鏈被斬斷了 為什麼 他本來是輝達重要的夥伴 現在被排除了 我們那個富田也有同樣的情況 這個都告訴大家 中國給你很多的優惠 但是他要你的技術 所以這個時候 你知道從馬斯克開始 中國開始用電動車練兵 所以後面為什麼特斯拉快速的崛起 到一大堆 中國現在幾百家電動車的車廠 都是馬斯克來的 你把這個商業模式 你千萬一定要留意就是說 中國在製造業的能量 是非常卓越的 為什麼 臺商幫中國建立一個 非常強大的供應鏈 這個中國可以很快的就複製 任何中國人的聰明也是在這裡 也就是說今天 如果華盛頓去把中國的AI晶片 都交匯了 你技術都給他了 中國可以 你現在你技術不給他 你沒有在中國市場 中國當然也會弄 但是我們現在看到半導體的例子 臺積電他只有比較低階的8吋在中國 他高階沒有去中國 沒有到中國你就割開 割開以後 你今天回頭看 可以在中國你可以教他的 為什麼今天聯電 市值剩五千億 臺積電三十七兆 差別在這裡 就是說中國現在一路這樣追趕 他追到這裡 成熟製程半導體 所以成熟製程 力積電 世界先進 現在股價都很慘 有沒有 這個就告訴你 市場上你如果拱手讓人 中國可以用市場去練兵 因為中國會提供一個很大的市場 大家覺得那塊餅很大 所以當現在黃之鋒在講到 一帶一路的時候 我就知道 我回答危險了 這個是一個回答長期危險的訊號之一 也就是說 你知道一帶一路剛開始的時候 大家覺得不得了 臺灣講一帶一路有多少人 我說一帶一路將來會變爛攤子 為什麼 中國一定會用國家的力量 開始去拱這個 所以我剛才講邦交國就這樣 中國開始幫你一帶一路的時候 他給你很多錢 開始大興土木 然後來搞一搞 後來你看斯里蘭卡那個港口 根本沒人 哈薩克很多火車 他中東鐵路這樣蓋一大堆 最後都變成蚊子館 所以現在這個情況就是說 在ALS賽道上 中國用舉國之力當然要跟美國拚 要跟美國拚的時候 如果黃仁勳沒有這樣一個敵我奮濟 他認為他要協助中國 我看他穿唐裝 我認為要非常小心 為什麼 這是一個 你看科技人這麼懂迎合對方 這是匪夷所思的 就是說你看他美國穿西裝 臺灣穿皮衣 為什麼你知道中國一定要穿唐裝 這個我對黃仁勳的戒備 其實這是一個 我一直在看他的轉變 那如果黃仁勳協助中國 把中國的AI的產業鏈構築起來 那中國AI會慘到你無法想像 這個就告訴你 現在他就正陷入這個陷阱 讓飲食和消化困難的人 也能快速獲得身體必要的人量 安永如一精 看他喝就安心 我們都知道他是臺南人 但是以川普來講 他就是美國人 他這番論述是對川普美國總統施壓嗎 你從國際怎麼看他這番論述 他爸爸說是浙江 現在他們有個主籍 現在中國正在宣佈他的主籍 要變成大的一個觀光客 這個大外宣可以想見 問題是黃仁勳你自己的態度是什麼 他在你看 其實輝達在中國已經培養非常多的中國供應鏈 比方說上次在鑽咬吃飯 有一個中國的老闆叫做陳濤 陳濤做什麼做印刷電路板 叫做盛宏科技 盛宏科技今年的股價是從11塊5毛5 漲到多少呢 355 你就知道那個不得了 他就等於把那個盛宏科技拱上天上 然後這次五角大廈 在制裁清單裡面 列了兩家光鮮的公司 一家叫中繼矽創 一家叫新義盛 中繼矽創原來7塊9毛6 漲到多少呢 漲到559 這個都誰幹的 都黃仁勳幫忙的 所以這個就告訴你說 黃仁勳在中國培養了非常多的輝達工業鏈 在這種情況之下 如果到最後你最核心的GPU 華為都可以超越你 那輝達最後會勝出 這是非常值得研究的 人才當然是對是錯 我記得我今年好像7月份去參觀 輝達在美國矽谷的公司 其實我踏進去之後 來來往往的年輕員工裡頭 我那時候直覺上其實我有點驚訝 因為我想說我們以臺灣人角度看這個臺南人 那臺灣在這個IT在半導體產業 是如此的眾多出類拔萃人才 可是那時候我直接接觸的表面 六成七成甚至更高的比例 其實都是中國人 那也許對黃仁勳來講 人才好用其實比較重要 但是對我們在這個供應鏈 在飛鴻供應鏈大家旗幟鮮明的時候 黃仁勳包括你對外人 那你說這個超級銷售員 哪裡有商機哪裡去走 這個判斷的指標裡頭 對黃仁勳會不會是 另外一個關鍵性的一個拐點 真的要特別注意 但是就是說 陳先生你認為 比如說臺灣有哪些企業 擁有真實一個真正的一個技術底子 他不會在AI這一個泡沫的一個浪潮 或是泡沫分裂當中可能受到影響 而且也能夠站得住 有哪些企業 現在這樣 就是說在AI的路上 最關鍵的公司 當然臺積電 這是不可替代的 臺灣再往下這一層 其實就是現在其實 現在大家講這個AI的會不會泡沫的話 其實黃仁勳現在他有一些他的路徑 像現在整個AI的發展 2024年其實他的主軸叫做HOPP HOPP的時候就是用伺服器開始發展 去發展AI的記憶體 到2025年 今年你聽到一個名字叫Breakaway 他開始就叫做機櫃 所以機櫃開始就變成有像V100 V200 GV200跟GV300 機櫃他的難度會比伺服器更高 所以到今年到機櫃的時候 誰贏最多 鴻海贏最多 然後唯一贏 再到緯創 再到廣達 後面好像就沒有跟上了 所以臺灣就在伺服器 所有人都跟上 到機櫃的時候剩三個 明年他會進入到一個Ruby的時代 Ruby是再把機櫃堆疊變成數據資料中心 那個難度會更高 所以當到Ruby的時候 刷下來的企業還會更多 到2027年Ruby會進化到叫Bera Ruby 資料中心再堆疊會變成一個巨量電腦 所以這個堆疊裡面 臺灣我們現在可以看到 因為堆疊的技術 他創造韓國的海力士的HVM 那對機櫃來講 在整個GPU的供應鏈當中 其實現在鴻海也好 包括緯創 緯影 廣達 他們都很核心 然後因為伺服器在記憶體的運轉當中 他一定會從氣能到水能到液能 所以你看到齊鴻也上來了 現在在進階到光纖 臺灣開始有矽光子 矽光子這個時候 臺灣有非常多的公司 上前 這個波洛威 華星光 這個慢慢慢慢他們也都有一席之地 所以今年有非常多的公司 其實你看到印刷電管 原來已經大家認為是西洋產業 但是今年臺光電股價漲到1560 大家非常的驚愕 為什麼 他這樣的一個漲法是告訴你說 印刷電路板你有切入到AI的股價大漲 沒有切入AI股價跌到雲端 跌在地上 這個是一個兩極化的世界 所以我想從整個AI的發展跟進化 所以我們最近的情況 有AI的會活得很好 沒有AI叫做VI 為什麼 臺灣一定要想清楚 就是說AI是一個好像賽跑的賽道 在這個賽道上你要跟上腳步 你要在賽道上奔馳 如果你在賽道上被甩出去以後 你可能很難爬起來 所以企業的優勝劣敗 其實我常勉勵臺灣很多企業主 你一定要非常的激動 還有一個這個掌門人不要太老 為什麼 在這個時代大變化的時代 觀念要夠新 比方說我最近經常講到 我說像吳東亮董事長 如果他夠敏銳 第一時間當輝達決定要在北市科的時候 我就主動站出來 我捐地 我這兩塊地捐給你 捐給你 我跟你合作 因為你不會平白拿我的地 我說我們 你跟吳東京不是很熟嗎 你有沒有告訴他 我這個地無償提供給你 無償提供給你 你把輝達所有的業務 給臺新星光金控來做 那你現在想到 因為臺灣金融業很難扯到邊 你現在跟輝達兩個掛在一起的時候 臺新星光金控 我相信股價會漲十塊錢 我說你現在 現在來不及了 現在當然來不及 我說你現在 T-17 T-18開發的 這個可能會創造三十億 五十億或一百億 但是如果股價漲十塊錢 市值會增加兩千四百九十億 我說那個大錢 這個小錢 那你如果看到小的 你忘了大的 我說這個就可惜了 這是一個例子 臺塑呢 我在2002年講臺塑不好 他們隊友很不諒解 為什麼他說我在唱衰他 我的意思就是說 當中國的內檢殺過來的時候 你會殺到屁股尿流 所以我說臺塑要當心 其實臺塑是有底印的 我說你現在在這個回合裡面 他跟AY可以站到邊了 為什麼 我企業可以重組 為什麼我一直建議他們說 你把臺塑相關的 石化業的上游中游下游 就集中 全部集中到臺塑石化 我說要撿一家就好 不要全部都撿 第二個呢 南亞 現在有很大的機會 為什麼 南亞本來就南亞科最大股東 那這次記憶體漲那麼多 南亞科股價 從24塊7漲到178 那他當然受益很大 印刷電路板還有南亞電路板 他也受益 再過來南亞做電子材料 為什麼 你把那個鉑鉛布 銅鉑基板 到很多的樹脂 到特用化學品 南亞就做這個 你就定位南亞 就是一個電子材料供應商 他有角色 臺塑做什麼 臺塑主要想清楚 臺塑做算力延伸之外的電力供應商 這個時候你把麥寮電廠100% 全部集中給臺塑 臺塑去做電池 做儲能 也包括你現在火力發電 到液化天然氣 一直到氫能到核能 全部給臺塑做 這個架構如果你把它確立了 我相信臺塑股價可能100塊起跳 這個就新的時代 也就是說 傳統產業你千萬不要坐在地上 天天在抱怨 你一定要在AI的大浪來的時候 你趕快要給自己找到對的位置 這個你如果沒有站對位置 天天在那邊抱怨 你絕對沒有明天 這個是大家一定要思考的問題 所以我覺得創新政策思維 在這個時候非常的關鍵 最後我想請教執行長 就是說臺美關係是否已經走向了準同盟 因為臺灣保證實踐法 這個結構性的意義裡頭 這是25年來美國對臺灣 最具有制度化的一個立法 內容當然包括年度的 這個臺海的軍力報告 怎麼加速軍售 怎麼強化軍事滲透 包括制度化臺美的軍事訓練 科技半導體供應鏈的全面整合當中 尤其是把臺美之間的高層互訪常態化 美國把挺臺從政策可以調整的範圍 已經從法律義務當中 這是一個不可逆的印象 這部法案我不知道執行長你認為 是不是已經象徵挺臺已經是不可逆的 現在就是說現在慢慢美國 正在把臺灣正常化 就是說臺灣以前 當然是一個很不正常的國家 現在臺灣被當成國家來看待 這個是一個好的開始 那我想未來的世界的大局 臺灣要扮演什麼角色 你看這一次我們在關稅當中 臺灣一直壓到後面 我覺得那是好事 很多人在那邊吹 我說關稅它越慢彈出來越好 為什麼 第一個川普一定會在亞洲當中 讓臺灣跟日本跟韓國站在一起 如果他們現在日本跟韓國都15% 我相信臺灣的關稅 應該也就在15%附近 它不會比別人高 第二個川普一定會要求臺灣 要他這次已經非常大剌剌了 就告訴你宏都拉斯這樣做 我看這兩天那個商務部長盧克尼克講說 臺灣要幫美國訓練半導體人才 訓練美國的勞工 把供應鏈搬回美國 這個動作就告訴你 美國把臺灣當成自己的 所以美國會讓大家重新證明一次 臺灣到底是中國的 還是臺灣是美國的 那這個當中 臺灣為什麼對美國重要 我一直在講 我說美國在全世界 可以丟掉任何地方 如果他丟掉臺灣 美國的霸權地位馬上不保 為什麼 日本跟韓國馬上要被中國靠到旁邊去 那美國在亞洲就幾乎淪陷了 這個淪陷絕對比失去烏克蘭 還嚴重很多倍 所以我在2017年我在講 其實很多人聽不懂 我說臺灣躺著也會好 為什麼 你都不要有什麼動作 美國會挺你不可 這是一個 當然臺灣有一定的實力 臺灣第二個 我剛才講臺灣人激動又靈活 我們在1989年 中國發生六四天安門的時候 全世界都認為中國不行了 臺商把進入中國當成一個最重要的機會 六四天安門之後 其實臺商大規模就到中國去投資 所以在那個年代 大家也可以看到 在那個年代裡面 臺商是投資中國大陸最踴躍的國家 所以你看到臺商有很多在這邊壯大 鴻海是一個最典型的代表 所以我記得1996年的時候 有一次李登輝總統找我 然後他丟了一本張家敦的書 他說你怎麼看 我說我看法跟他相反 張家敦認為中國會走壞 張家敦那個書名叫中國經濟即將崩潰 我跟李總統講 我說中國不會崩潰 而且中國經濟真的要起來 而且會好很久 他聽了很不高興 兩三家就被他結束會議 就出來 聽了很不開心 那個在1996年的時候 那個1996年到1997年 就亞洲金融風暴了 然後亞洲金融風暴 你看眾多的東南亞的錢被中國吸走 所以他們最後貨幣大幅貶值 這個其實原因就在1994年 朱鎔基把那個人民幣跟外匯券併軌的時候 人民幣大幅貶值 這一貶值的時候 中國的起點就開始 現在投資到2017年 他就是一個轉折點 也就是說習近平在講利害俄羅國 一帶一路 我在講一帶一路就是一個 我看到一帶一路 中國經濟就下來了 黃崙興把他當成機會 我說這個是一個中國衰敗的源頭 所以那個時候我講 日本跟臺灣會好30年 轉捩點就在2017 中國叫彎道超車 利害了俄羅國 你知道後來地緣政治有很大的改變 所以後來沈榮津出來當經濟部長的時候 小英總統進行一件事 就臺商回臺投資三大方案 我最近在講那個 我教沈榮津吃乳酪飯 從那裡開始 就是說那時候 你們做了很巧妙的比喻 當時立法院那個證明中說 臺商回臺投資三大方案 臺商回臺投資金額是零 我說這個是大變化的起點 怎麼會是零 那我說你要跟大家講 這個臺商回來的情況 所以我用吃乳酪飯 瓦斯 紅蔥頭 去比較那個 把它列比這個臺商回臺的 這裡面的結構讓大家一聽就懂 所以從2017開始臺商回臺 回臺以後我們壯大臺灣的實力 壯大臺灣實力之後 這一次大家要特別注意 我最近講一個 臺灣投資美國會變成寬闊大道 為什麼呢 我們在中國很多臺灣企業壯大 再經過臺商回臺的八年 臺商規模更壯大 現在大到以後 我們去美國投資有實力了 所以川普用關稅 然後一方面又要求你去美國投資 AI的原動力 它的源頭就在美國 那臺灣是美國AI供應鏈最重要的成員 那我們可以看到 臺灣跟美國在這幾年最大變化是什麼 我們的貿易佔比急劇升高 為什麼 現在我講一個概念就偷中入美 我們過去在投資中國的時候 最高峯其實就到2020年 臺灣出口到中國的貿易佔比 最高到43.9 我們到10月份的時候 它已經降到23.2了 那今年前10個月 我們佔比對中國是27 對美國的佔比是29.5 美國從11.7到29.5 10月份到11月的時候 10月我們對美國貿易佔比 那個月美國升高到34.2 這個就告訴你 美國從11.7到34.5 中國從43.9現在降到23.2 中國的比重一直下降 我們對美國的比重一直升高 我們1到10月對美國的出口 1556億順差多少 1119億 去年一整年我們739 現在1到10月前10個月 我們已經超過去年很多了 今年臺灣會成為美國第三大貿易順差國 這個是不得了的 所以你對美國那麼大的貿易的溢存的關係 投資美國當然勢在必行 所以我也建議說 鄭麗君副院長或賴總統 可以籌組一個臺灣投資美國隊 然後讓臺灣有一個更大型的團隊 到美國去投資 大型企業可以自己大師拳腳 比較中小型的企業可以成群結隊 大家一起到美國去共同開發美國的市場 我相信這是未來臺灣很長時間 謝謝執行長 非常令人值得期待的未來時刻 今天從美中臺的新戰略的版圖當中 川普怎麼重新塑造世界秩序 日本的強硬起來崛起 供應鏈的大重組 包括AI與輝達的新循環 到臺灣的半導體的國運工程 傳統產業的生死線等等 這一些議題看似分散 不過指向同一件事情 臺灣正站在一個百年來 最關鍵的十字路口 我們絕對不是旁觀者 而是主角 在臺積電的全球佈局 AI跟先進製程的浪潮當中 臺美準同盟關係的形成 民主國家對臺灣的重新定義 都讓臺灣第一次不只是被保護的對象 而是世界供應鏈與民主價值 不可或缺的核心夥伴 當然另一方面 臺灣傳統製造業正在掙扎 在國際市場當中急遽的變化 混亂跟重整之間 任何一個錯誤判斷都可能不出代價 不過今天執行長所帶來的 不只是財經意見 是一種國家重要的指引 今天的專訪不只是談經濟 談市場 談產業 理解一個更大的空間 臺灣如何不被世界推著走 而應該推進世界來前進 我們希望帶給觀眾 在今天走出節目之後 不只是資訊 是一種視野 一個信心 以及一條走向未來的路 謝謝執行長 謝謝所有關心臺灣的觀眾朋友 也因為我們正在見證歷史 我們也正在書寫歷史當中 謝謝您的鎖定 也謝謝所有海內外的觀眾朋友 記得按讚 分享 開啟小鈴鐺 我們再會了 謝謝