虎丘文化盲盒 虎丘文化盲盒第一集-仰蘇樓

我來到虎丘這麼多年 我真的一點養色螺的痕跡都沒看到 我們山上真的有過這個螺嗎 不知道 前面也是松粉 聽說它還是個吃貨 一個紮紮實實的吃貨 說走到哪兒 吃到哪兒 大家好 歡迎大家來到我們全新的文化互動訪談節目 虎丘文化盲盒 在這裏我們每一期會爲大家拆解一個人文彩蛋 我們有幸請來了作家 也是傳統文化研究者 蔣麗老師來和我們一起聊聊虎丘 我們今天要聊的話題是一個非常著名的人物 我們來聊一聊 蘇東坡的虎丘情緣 蔣老師 我之前在看書的時候 我看到我們的虎複製上 有這麼一幅圖 你看 這幅圖上有一座樓叫養蘇樓 這個樓它的養蘇指的是養牧蘇東坡嗎 沒錯 你說的特別好 因爲蘇東坡就是我們虎丘的一個形象代言人 是啊 他留下了一句 到蘇州不由虎丘乃漢氏也 沒錯 所以在明代的時候 實際上在虎丘山上就修起了一座養蘇樓 專門用來祭拜這位千古第一文化名人 他當時是由當時的蘇州知府 也是著名的文化人胡篆忠 由他來修建的 就是我們千人史上 沒錯 千人史旁邊寫千人座那三個字的作者 沒錯 他本來也是一個著名的書法家 那爲什麼他會在我們這裏建這麼一座樓呢 因爲胡篆忠這個人 首先他是一個雖然是蘇州的知府 但他同時也是一個非常著名的文化人 他每到一處做官 就對那個地方的文化延續起到一個非常好的作用 所以他來蘇州做知府之後 他多次興修一些對文化傳續有幫助的一些建築 對 所以在虎丘山上 他因爲知道虎丘和東坡之間的那個偉大的淵源 很深的這種淵源故事 所以他就在當時的虎丘山頂的一片空地上 修建了這座養蘇樓 用來方便人們去祭拜蘇東坡 也用這座樓來紀念千古第一文人 我們現在所在的這個位置好像就在 圖上養蘇樓的附近 沒錯 應該大概 歷史上那座養蘇樓應該就在我們的 大概今天旺叔臺 武賢祠的這個區域 是 但是我來到虎丘這麼多年 我真的一點養蘇樓的痕跡都沒看到 我們山上真的有過這個樓嗎 是的 這確實像是一個虎丘山的一個謎團一樣 是不是真的有這種養蘇樓呢 有沒有痕跡 我之前也是有這樣的疑問 這座養蘇樓到底是我們的虎丘山 或者是我們蘇州的文人想象出來的呢 還是說歷史上真的有過 真的有嗎 自營它的建築 答案是真的 是確定的 真的有過這種 還有一些歷史的痕跡留下來 現在還有 沒錯 留在我們虎丘山上可以看到 第一個痕跡在哪 在我們這個 塔下的這個玉碑亭當中 在玉碑亭裏 在玉碑亭裏當中留下了什麼樣的痕跡呢 留下來了幾塊 這個康熙和乾隆皇帝當年下江南的時候 留下來的銀俑虎丘山的碑 在玉碑上 沒錯 玉碑上面 因爲這座樓之所以消失 應該是在清代中後期的這個 太平天國的戰火當中消失的 那這樣還存在了挺長時間的 沒錯 所以我當時就在想 既然它是在這個時間消失的 那在此之前的記錄當中 在此之前的一些 遺留下來的歷史痕跡當中 會不會藏着養書樓的一些證據呢 尤其是來過的很重要的人物的行程當中 沒錯 所以我就去找康熙和乾隆這個玉碑 因爲他們來的時候 養書樓可能還在 所以非常非常幸運 讓我在乾隆所留下來的那塊玉碑上 找到了非常清晰的 養書樓三個字的痕跡 因爲當年他來到這兒 虎丘山上游歷的 遊行虎丘山的時候 他的行宮正好就在這個 這個養書樓的旁邊 很近很近 大家知道乾隆也是書粉 蘇東坡的一個著名的粉絲 所以當他來到虎丘山上的時候 住在養書樓的旁邊 就讓他異性撞是非 新潮澎湃 對他連續寫了多首 唱賀蘇東坡的《虎丘詩》 這首詩歌的相關作品 那個玉碑亭上留下來的 就是他的第五首詩 其中有這麼一句叫做 養書樓直齒 令我高詩勇 就是我坐在這個行宮當中 對直齒之遙 就是養書樓 他讓我想到那個千古第一文化名人 對所以這個詩是一個非常好的證據 證明在乾隆來的時候 那時候養書樓還在 原來乾隆可能有一些心態和我們一樣 來走到一個地方 去尋找一下自己偶像的足跡 彷彿和他是在同享同一片月光 你說的特別對 因爲虎丘這座山之所以 它又不高嘛 又不高峻 三十多米的一座山丘 能夠成爲無中一山 它最重要的就是它 數千年以來疊加的這種文化的這些內容 這些文化的財富 所以乾隆也是一個非常非常 算是富庸風雅的人 對吧 江老師您真的說的太好了 您剛剛講的那句讓我不由得想到 前兩天我在 現在的年輕人非常會總結概括 我最近看到小紅書上 有一些年輕人他怎麼形容我們虎丘 他說無中第一 不在山之大 不在山之高 沒錯 而在千年文脈的深深不息 特別好 這個就像當年 你看我們旁邊是五賢祠 五賢祠當中還供了劉玉熙 對吧 劉玉熙有一篇文章《陋氏明》 開篇就是山不再高 有仙則明 對 這個仙我覺得在虎丘 那就是歷朝歷代在這走過的這些文化名人 以及他們所留下來的一些文化痕跡 這纔是虎丘最值得深挖 最值得弘揚的東西 所以養素樓其實在我們這裏一定是存在過的 對 因爲乾隆的玉碑只是第一條證據 只是其一 沒錯 還有嗎 我在這還發現了一條證據 就在我們今天五賢祠的旁邊的迴廊當中 有一塊屍碑 這塊屍碑是誰寫的呢 是明代的重臣吳一鵬所寫的 他知道吳一鵬這個人他家在哪 他家就在三塘街上 那很近啊 很近 沒錯 非常近 今天他的故居還留着 叫玉寒堂 江蘇省的神寶 是整個蘇州流傳下來的最大的一處明代的官邸 明代的官員的住宅 非常氣勢磅礴的 他當年由於住得比較近 所以可以常常往來虎丘 當年他留了一首詩 刻成了書條時留在虎丘上面 就在旁邊 對就在旁邊 我在這首詩當中發現了一句 地於白尺可無樓 什麼意思 說在虎丘山頂上有塊空地 白尺見方 怎麼可以沒有一座樓呢 他後面又做了一個註解 其實 胡侯方建養書樓遊盛 什麼意思呢 就是說他寫這首詩的時候 當時的胡侯就是蘇州知府胡篆中 剛剛建立了虎丘山上的名盛養書樓 這三個字呢 就成爲了另外一個證據 這首詩以及這首詩的註解 成爲另外一個證據 讓人知道在明代的時候 由胡篆中修建了這座養書樓 原來他們是同一個時代的人 他們是同一個時代的人 沒錯 所以他可能是見證了 這個養書樓的從無到有 你說的特別對 他是一個親眼見證了養書樓 從無到有的這麼一個過程 那他真的是很幸運 沒錯 而且他還特別巧 他還用這首詩把它記錄下來了 而這首詩又那麼巧 穿過了時間的刀劍 留在了虎丘山的山頂 成爲了另一個證據 它告訴我們 在虎丘山頂當年確實有過 這麼一座 對 紀念蘇氏的樓 紀念蘇東坡和虎丘之間的 淵源的這種樓存在 哇 那這個感覺真的是非常的好 虎丘山上藏着的故事可多了 而且還不僅如此 我之前還聽說 也有人寫過文章 說這個曾經有虎丘的景區的老領導 在散步的時候 晚上 從這一片走過的時候 發現了養書樓戒碑 因爲古代的建築 它都在樓基基礎的地方 會有一個戒碑 表示它的區域位置 當年老領導發現了這個戒碑 這也是一個 養書樓曾經存在過的一個重要的證據 但很可惜 我也去找過好幾次 就包括這些 鋪在地上的這些石條 我都去仔細翻檢過 還拿水瓶往上面潑水 怕有些字跡看不到 但是很遺憾 沒找到這塊 有可能是會被人收藏起來了 有可能 但是這些記載告訴我們 這些 它們和那些屍碑 和那些玉碑亭當中的東西 和這個版畫當中的記載 形成一個比較完整的一個 證據鏈 證明 在歷史上 在我們今天的望書檯的 大概這個位置 確實是存在過 就在我們現在所在的這個周圍 是 它像一座曾經矗立在歷史上的一座封碑一樣 記錄着我們今天虎丘的代言人 對吧 蘇氏 合作着山之間的那種深厚的淵源 像此時此刻 我們也是在和蘇氏 享受同一片月光 沒錯 同一片風景 好像與它同行虎丘的感覺 對 好像跨越了這個時間的界限了 那我覺得蘇東坡真的是一個 很有意思的人 你想 唐宋時代的文人那麼多 鼎流那麼多 爲什麼偏偏是他能夠對 千年後的我們影響力這麼大呢 沒錯 我覺得這個話題可能主要是兩個方面 一個當然是他不失出的這種天才 就是他的文學藝術上的這種才華 我聽說他是個全才 他是個全才 沒錯 他在詩歌上面 他和黃庭堅並稱蘇黃 是的 詞方面 他和辛濟濟並稱蘇興 開拓了這個宋詞的豪放一派 對吧 在散文上又是跟他的老師歐陽修並稱歐蘇 而且是唐宋八大家之一 書法上宋詩家之首 繪畫上胡周 這個畫派的重要的代表人物 首次提出了世人化 也就是文人化的這個概念 所以你看他在他所勝利的任何一個領域 都是那個時代的翹楚 翹楚 鼎流 當然這也我覺得只是其中一方面 因爲說實話 在某一個單向上 比他強的人一定有 一定有 師先李白 對吧 師生杜甫 在唐宋那個時候真的是一個 文人齊聚的時刻 所以我想他之所以能夠脫穎而出 成爲千古第一文人 對我們影響最大 更重要的一個方面 除了才華之外 其實是他的人生經歷 以及他在這個人生經歷當中 所展現出來這種生活態度 他最重要的經歷就是他自己說的 淪入平生工業 黃州 惠州 丹州 對吧 他一生當中重要的三次貶值 被貶到了天涯海角 但是呢 他在這種人生的低谷當中 所展現出來的那種豁達 樂觀 超義 那種不畏懼 不恐懼 不放棄的這種生活態度 那種苦中作樂的生活態度 我覺得是一直激勵着千百年來 這些中國人 蘇州人 蘇州的這些文化人 我覺得這個可能纔是真正 他的影響力所在 他是一個成功者 又是一個失敗者 所以每一個人 在他的身上 都能找到自己的一些小影子 都能夠跟自己產生某種共鳴 而這種共鳴可能就是真正的 激勵我們的地方 激勵我們的東西 激勵我們去過好自己的人生的東西 是的 也許蘇氏 對於他自己來說 可能他並沒有那麼明確地去 在意世俗認同的成功與否 嗯 對 但當然這裏面肯定是有一些 他自己也 就是在命運的這個 掌控 推動之下 他自己也無能爲力的東西 所以他自己有一句著名的話 叫此心安處 是無相 就是說你要做好隨遇而安 當你面對很多不可控的東西的時候 無常 對 你對抗不了的東西的時候 那這個時候 你依然要去 你不能就選擇 躺平了 你不能就選擇 他沒有逃避 對 逃避了 或者你選擇崩潰了 對吧 對 那他還是非常努力地去生活 在那種條件當中 儘可能地去過好自己的人生 我覺得這是特別特別重要的 因爲你每個人都不可能 百分之百地去掌控自己的人生 對吧 是的 你要在有限的條件下 去過好自己的人生 這纔是最重要的 我最近也是深受我們 蔣老師的影響 我看了蔣老師這本書以後 我再次去重讀《赤壁賦》的時候 我的內心是深受震動的 才發現其實 它的內容在我們人生不同的階段 會給我們不同的啓示 我才發現原來 我以前沒有讀懂 但是我現在才明白 原來他的內心非常地廣闊 無邊無際 他其實可能是在一個 我們認爲的有限的時間空間裏 活出了不同的空間範圍 沒錯 您看他說的 取江上之清風與山間之明月 皆是造物者之無盡葬也 這句話真的是太廣闊了 一下子把我們 我們所謂的世俗的成功 世俗的好與壞 全部都放下放平 沒錯 在他完完全全接納了這個無常以後 他就無所畏懼了 你說的特別對 因爲實際上 東坡本身 之所以能夠在這種人生的低谷當中 也能夠活出人生的滋味 活出曠味 這有賴於他有一個 非常強大的能力 這個能力就是與天地與自然共情 就是把自己的人生投入到 對 化在自然裏 對 化到自然當中 這時候當你仰望自然的 這種擴大的時候 你就會特別感覺到自己的渺小 而你連自己都很渺小了 那你的悲哀 你的那些愁緒就會 哎呀還算什麼呢 對 還算什麼呢 是的 還算什麼呢 它們就會像這個秋天的樹葉一樣 自然的就凋落了 是 所以這是一種巨大的能力 這種能力會幫助你 造出一個境 幫助你去度過 生活當中的那些 你自己感覺熬不過的那些坎兒 那些人生的低谷 所以這其實也是值得我們 現代的比較 這些浮躁的現代人去學習 去體會的 嗯 所以這其實也是 您會想去寫這本書的一個原因嗎 對 其實這也是 千百年來 像我這樣的人 或者像千百年來喜歡樹洞坡的人 不斷地去追尋它的重要的原因 我們不是真的要去找那些痕跡 而是希望 通過比如說它在虎丘山上 留下來的這些痕跡 能夠與它產生呼應 能夠去向那個偉大的生命致敬 然後在這個過程當中 我們也從它那兒 汲取到我們所需要的精神養分 需要的那些精神力量 能得到力量 是的 那您在書中 我看到我們虎丘其實是一個 重頭戲 可以說是重頭戲 那除了我們剛剛提到的 養素羅這個位置以外 我們虎丘山上 還有哪些地方是和蘇氏有關呢 有幾個地方是非常典型的 一個是 我們第三泉旁邊的鐵華巖 鐵華巖 鐵華巖這個景點的名字 就來源於東坡的虎丘寺 這首詩當中 鐵花繡巖壁 它說虎丘山的這個巖壁的樣子 像是富含了鐵礦的這種礦石 紅色的 像鐵繡花的感覺 所以人們後來就用這句詩當中 鐵華巖三個字 來命名了我們的這個景區 第二就是我們 離我們不遠的這個虎丘山頂的千寢雲 千寢雲 這個是 就在我們旁邊 也是它的詩當中的一句 從這一句當中划過來的 因爲可見當年東坡站在這個位置 往東望去的時候 也是能看見雲水萬寢 一望無際的那種感覺的 所以今天我們在這兒 還可以看到同樣的景色 當然還有一個比較重要的 就是我們旁邊的五賢祠 五賢祠當中供奉了五個 唐宋的和蘇州關係 比較密切的文化人物 其中前面四個 都是在蘇州做過官的 只有蘇東坡是一個過客 對 但是由於它的影響力太大了 當然也因爲 修建五賢祠的姜英科 他們所在的公安派 這個文學派 特別特別推崇蘇氏 所以公私結合 他們在修建五賢祠的時候 就把東坡一起供進去了 所以這幾點都是跟 東坡有非常密切的關係的 我看您在書中還特意提到了 就是蘇氏和王玉琛之間的 一些關聯 可以給我們展開講講嗎 其實它和王玉琛之間的關聯 其實就是它和虎丘山的 某種神祕的關聯 因爲我客觀講 蘇氏作爲一個四川人 因爲我也是四川人 四川的山水 四川的大山水 非常壯闊的 長江 峨眉 都是這樣的山 所以虎丘的這種小山小水 其實是不足以 引起它的這種震撼的 但是它第一次來虎丘的時候 當時虎丘山上有一座祠 叫王翰林祠 是紀念當年曾經在蘇州圍觀的 王玉琛的 王玉琛是一個 北宋初期的一個重臣 震懾立於朝 是屬於那種 挽狂瀾於祭禱的這樣的一種人物 是東坡的人生偶像 人生偶像 是他的儒家的這個方面 入世想要平天下的 想要治國平天下的 這個理念方面的人生偶像 所以他在這 拜議了王玉琛的畫像之後 寫下了《王源之象佔》 表達了他內心的那種 希望成爲王玉琛這樣的一代名臣的 爲國 爲民做出極大貢獻 而且不畏貶責的 敢於諫言 對 這樣子的一種人生的理想 所以這是 他其實是藉助於虎丘 來表達了他自己的一種人生的志向 是 我覺得他做到了 對 他做到了 但是非常有意思的是 他在虎丘 不僅僅遇到了王玉琛 他還遇到了他的人生的另外一面 他的另外一個偶像 可以說是偶像 這是當時的蘇州人 叫呂丘孝宗 所以有一句話 對 到蘇州不夜呂丘 不到虎丘乃二欠事 就是一個是明山 一個是民事 是的 對 有風景 有人物 所以當時的呂丘已經 逝世 退休了 退休了 在蘇州 但是他過着一種什麼 悠遊於江湖之上的這種生活 周圍全是各種吹拉彈唱的 美人環繞的這種狀態 就是退休生活 對 所以他稱之爲風流太少 他把它稱之爲 所以 據說他退休了以後還顯得很年輕 非常年輕 聽說了 兩邊都沒白 都沒白頭髮 六十歲了 都沒有白頭髮 所以這也是東坡非常羨慕的一面 因爲那時候他來呂丘的時候 其實是一種政治上並不得志的一個狀態 對吧 他是被排擠出中央了 所以到地方上做一個杭州去做通判 是 當時距離他的屋臺事案件大概還有 那還有一段距離 還有好幾年 對 但是那時候他的心中應該是並不快樂的 因爲他的儒家的理想被壓抑了 因爲沒辦法去實施了 對吧 你被趕出朝廷中央了 是的 而且你到杭州也只是做個副市長 你的好多事情都做不了主的 對吧 而這個時候 他心中的另外一個理想就萌發出來了 這個就是像呂丘效忠一樣 這樣去生活 對吧 就像做一個出仕的一個人物一樣 我能夠悠遊於林泉之下 呂丘就爲他展現出了這麼一種生活態度 好像是另外一種活法 沒錯 另外一種活法 其實這也是歷朝歷代這些中國的知識分子 士大夫們心目中的兩面 像個雙面秀一樣 既想出仕又想入仕 對吧 所以東坡和虎丘最大的淵源就在於 他在這座山見到了自己內心的兩面 既見到了建功立業的一面 也見到了悠遊林泉的一面 其實他對這兩面 他自我也是很認同的 無論走到哪一面 他都是認同的 你說得非常好 但是對於中國的古代文人來講 這兩面之間其實是有先後的 對 一定是 先成功立業 對 先立業之後 再不流連名利 悠遊于山水之間 所以李白的《俠客行》當中曾經有一句 叫做 誓了扶一去 深藏聲譽名 我要深藏聲譽名 不眷戀名利 但是前提是我要 誓了 對 我先了了這個心願 然後我纔去 像呂丘一樣去隱居 所以虎丘這座山 某種意義上說 其實對東坡的影響 是很大的 他讓人看到了 他內心的那兩面 看到了他的那種 掙扎 他的兩面之間的互相的這種 衝突 因爲正是由於有這兩面 才構成了 那個完整的蘇東坡 如果只有一面 都顯得不夠可愛 不夠真實 是的 聽說他還是個吃貨 一個紮紮實實的吃貨 說走到哪兒 吃到哪兒 吃飽 在哪裏跌倒 在哪裏吃飽 如果說我們用一句話 來總結概括一下 我們用蘇式的一句話 來總結和概括 這個虎丘之旅的話 您想給大家推薦哪一句話 因爲虎丘這個山 其實是一個 逐漸往上的一個小山 對吧 要剛纔 我們剛纔從五十山山上來的時候 要爬一個小坡 對吧 對 一個小坡 上到山頂 所以我特別特別喜歡 我覺得 我想用東坡自己的一句詩 來形容他爬這個山的一個 彷彿爬自己的人生之山的 一種感覺 對吧 叫 莫嫌落闕坡頭路 自愛坑然夜障身 你不要嫌棄你自己 正在走的這條人生道路 非常的 驪鄰 或者說非常不好走 對吧 我最喜歡的時候 我就喜歡我自己的這個竹杖 擊打在這個岩石 這個臺階上的那種聲音 這也是風景 沒錯 這本身也是我人生的經歷 是我人生的汽油 是我人生的風景 老師說的真是太好了 我們今天通過和老師的訪談 也是 我真的是 深受震動 我也是深刻的瞭解了 蘇氏原來在我們虎丘 留下過這麼多的情愫 而且虎丘還給了他 很強大的一個回應 對 是的 所以其實 蘇氏對於我們來講 或者我們對於蘇氏來講 是一個 都是非常重要的存在 我們今天非常感謝蔣老師 來給我們拆解了這個彩蛋 我們今天真的是 非常清晰地瞭解了一下 我們虎丘山上 到底有沒有過 養蘇羅的存在 也歡迎大家 如果在我們虎丘 發現了什麼蘇氏的痕跡 也可以在評論區給我們留言 我們會根據您的線索 再去挖掘挖掘 有沒有更好的歷史證據 我們期待下一次和蔣老師 一起拆解新的王河 我們下次見 拜拜