來自63歲蔡康永的人生建議，懶人怎麼活得好？

我覺得整個教育內容設計得非常古怪 我們沒有愛情教育 我們沒有親情教育 我們沒有人際關係教育 我們也沒有如何看待成功這件事情的教育 我們就只有一味地把小朋友推向說你要成功 至於成功對他們來講到底什麼意思 我們從來都不管 沒有人經過任何的練習就開始了被期待的人生 人對自己很差的 你根本顧不上過自己想過的生活 你在過別人想叫你過的生活 娛樂圈是提供幻覺 康熙來的是一個歡樂的派對 這是一個幻覺 所以我看到好多評論裏面都說 在康熙來這樣的節目中 小S他可能是負責搞笑的上線 而您是負責那個節目的底線 我比較 對我比較常用的講法就是 我是提供氧氣 然後他負責燃燒跟奔放 所以就像放煙花跟空氣的關係一樣 我後來漸漸常常聽到別人描述我 不是描述我爲蔡康永 是描述小S旁邊那個人 我有一天跟他講 我說我竟然淪落到面對你旁邊那個人 然後他就很恐慌 以爲我不高興 其實他還是很細膩的 他很細膩 他跟節目上最大的反差是什麼 您作爲一個這麼多年的 他可以很安靜 他並不是一個很一直很熱鬧的人 他可以很安靜 包括我看您跟小S在交流的時候 還會講到很多主持方面的經驗分享 也讓我感覺好像就是之前是一個幻覺 之前大家都那麼快樂 原來其實這些快樂是你們經過努力達成的 他跟我對於達成有不同的標準 所以等於說 怎麼說呢 康熙來的是一個兩個不同的人 對於達成的標準不一樣的情況下 努力去達成的結果 所以等於他可能覺得這邊很好玩 非玩一下不可 然後我可能覺得那個問題 不問出一個答案來是不行的 所以他就會努力去讓那個好玩的部分 變好玩 然後我會一直去要問到那個問題的答案 所以等於說他有兩重保障 讓不同興趣的觀衆得到不同的照顧 這個過程中因爲時間是一定的 你們不會因爲目標不同而產生爭執嗎 完全不會 因爲他就有玩 他在玩的時候 我剛好有時間想我到底要怎麼辦 去對付我要的問題 真是絕世搭檔 確實 我覺得天造地設 就很難再次複製 你記得這一次我跟你說 有你搭檔很幸運 可是我變成了一個沒有辦法脫離你的人 每一秒都覺得 還好有你在我身邊 康熙來了 這個都讓大家覺得 就是我們的風格 然後我可能接下來的主持 也沒辦法超越康熙來了 或是再創一個什麼12年的節目 可是在12年我就不方便再cue你 我也不方便 我體力也會變得很短 然後那個康熙停播 很多人是非常捨不得包括我在內 然後我看到很多人都希望您和西蒂再出一個新的節目 因爲您有一期講說 人不應該害怕衰老 就每個人都都會變老 不要講什麼優雅的老去 老去已經很慘了 還有優雅 所以他們都特別希望您出一個節目 叫做康熙老了 我們其實並沒有完全排斥這件事 如果能夠克服老根本不是這件事情的問題 康熙來了已經結束這麼多年後 你還能夠擁有這麼多好玩的來賓嗎 然後演藝圈依然有這麼多 大家都認得的明星 是大家都很想知道他們生活的人嗎 我們考慮的是很實際的事情 不是我們兩個的精神狀態 那所以就是我看您在22年還是23年的時候 說過自己想要去做點自己的事情 儘量少的出現在大家面前 其實也是也是你生命本來就到了這個階段 你本來就不應該在一直在別人面前晃來晃去 這是誰規定的 爲什麼 我覺得那個幻覺是這樣的 你知道好萊塢很多明星 了不起的演員 比方說他本來是女主角 然後他到了七十幾的時候開始演祖母 他一點都不在意 或者他在意可是他接受 他極其合法地出現在 並且曾經那麼美 或者曾經那麼重要 現在演這麼不重要的角色 你都能夠去想象說 這個是他的生命意志 他想要這樣過他的人生 可是那個當中有一個明星幻覺破滅的部分 比方說康熙來了是一個歡樂的派對 這群人散開後各自回家 各自有各自的煩惱 我就不會把這個煩惱帶到這個派對裏面 演藝圈是提供幻覺讓大家逃避 從現實生活逃避到裏面去的地方 所以當這個幻覺被戳破的時候 當你看到曾經風華絕代的女明星 變成極其合法的老太太的時候 其實是一個提醒 就是說我們大家都活在這個規律底下 玫瑰花枯萎的時候就是會枯萎 那有的明星就會覺得 我不要打破大家的幻覺 我願意留給你美好的幻覺 然後我就不演了 你不用等到你都已經講話不流利了 還出來主持節目 可是有很多同樣的老人會被鼓勵到 大家都一樣 老人不會被別的老人鼓勵到 你別鬧了 這個想法太可愛了 就是你覺得那些老人住在老人院裏面 有被別的老人鼓勵到嗎 一點都沒有 老人看到別的老人的狀態 其實覺得 大家都會互相攀比 怎麼他不會有皺紋 或者怎麼他還這麼棒 但其實每個人都是一樣的 都一樣 就是老人們並不會看到別的老人 就覺得被鼓勵 說我們都老了 大家只會覺得說天哪 怎麼可能大家都老成這個樣子 所以您還怕衰老嗎 很可怕 我覺得受不怕的人是非常特別的人 因爲他可怕的地方在於 他是不可知的 但是其實我會發現 您之前主持真情指數 包括後來是完全兩個風格 就是在人生的任何階段 都有各異的風格 像現在可能大家不會對您的要求是 反應機敏 妙語連珠 更多是希望您會以一個 已經看過了世事百態的 這樣的一個人來說很多 要告訴其他人的話 我覺得做到這件事情的也很多 人生是一個很需要 啦啦隊加油的過程 活下去是一個很需要各種人給你鼓勵的 就是你身邊的人 你的同事們 你的同學們 大家都給你鼓勵 你會有力氣活下去 所以如果老人家們出來講說 人生到了後半段是這個狀況的時候 其實很掃興 很多上年紀的人不講這些事 是因爲他們知道講了就是掃興啊 何必呢 就不要講 所以您在主持領域 希望大家對您留下的一個印象 或者以什麼樣的姿態 是想永遠留在大家記憶中的 我沒有在乎這件事 那爲什麼 我覺得被忘記是沒有關係的 那爲什麼會擔心自己 沒有以之前大家期待的形象出現呢 你何必因爲你想要被看見 然後出來掃興呢 我這書是以一個懶人的角度寫 然後是以一個懶人 寫給別的懶人的角度寫 懶人活好指南 對 我本來要叫這樣子的名字 後來我覺得呢 我覺得以買書的人的立場而言 其實買一本這樣的書 拿在手上會覺得有壓力 我覺得拿在手上會覺得 沒有光榮的感覺 也很喜歡 對如果能夠克服的話 其實這本書應該叫做 懶人怎麼活得好 搞定一個人比搞定千百人容易很多 所以要搞定的一個人就是你自己 想好你要怎麼過得好 剩下的全部都應該來服務這個目標 這就是懶人之所以能夠懶的關鍵 你如果又要別人說 哎呀你是一個能豁達的人 然後又要別人認可說 你怎麼還不出來主持節目 如果這些東西你都要的話 你就要不完 你會很累 可是如果你只要一個東西就是 我到底現在想過什麼樣的生活 那剩下的東西 人際關係也好 回憶也好 價值觀都服務這件事 你會省力很多 我看您這本書也是裏面寫到 你貼好多重點 我是真的很認真的看過的 哇很感動 您講過一個非常重要的一點 就是人的一生要考慮好三個問題 你喜歡在哪裏生活 你喜歡跟誰一起生活 你最想過怎樣的生活 對您來說這三個問題 答案分別是什麼 首先我要提醒大家 這答案是會變動的 我想過只靠我自己 也能夠感到幸福的生活 我希望是更有趣的人 因爲我應該把 可信賴的人放在更前面 不應該把有趣放在前面 我想要在一個 不會讓我感覺到自己 很渺小的地方生活 那所以您是希望萬衆矚目的嗎 我曾經是 希望大家都看到你 我曾經是 要不然不會做演藝工作的 這個血液一定在 可是過了就過了 你有被矚目過 然後你嚐到了被矚目的滋味 不管是快樂或痛苦 有做到過就好了 沒有人真正可以從一個 萬衆矚目的地方 慢慢變得不被那麼多人看到 但是內心依然沒有任何失落的 那就失落啊 就是根本不應該追尋一個 沒有失落感的人生 那個太怪了 就是我認爲 所有被認爲通透豁達的人 其實他們心裏都有很多情緒值 他們消化得非常好 這個是情商啦 就是你不能假裝 你沒有失落感或者是焦慮 這個太假了 所以你會因爲爲此焦慮嗎 當然就接受啊 比方說你現在去 一個排隊的地方 你就算臉露出來 人家也繼續讓你排隊 這件事情就接受 你就只不過是 跟一個正常的人一樣 好好排隊就好了 所謂的自圓其說也好 自以爲是也好 就是你自己在心裏面 把開關關了以後 你就變成了一個正常人 您的開關是可以隨意開或者關 所謂的情商其實 就是在練習這件事情 就包括跟你談論衰老這種過程 對我來講 或者對任何人來講 就是練習 所以我們在中文裏面 不太講死這件事的時候 我認爲很可惜 你不管變老也好 你不管快要死掉也好 其實你如果練習這件事情 你會比較能夠理解 這個情緒的來源 跟知道他要去什麼地方 我們都不肯講老 不肯講死 然後最後一來了以後 就驚慌失措 也就是因爲缺乏練習 我不知道臺灣是怎樣的 在大陸很多小朋友 是沒有任何死亡教育的 當他們遇到 生命裏面非常珍貴的人的離開 其實全都是要 靠一點一點摸索着 去度過這樣的一個時光的 我們沒有很多教育 我都嚇壞了 當我看到課程內容的時候 我幾乎沒有處理任何 我們活着最重要的事情 我們沒有愛情教育 我們沒有親情教育 我們沒有人際關係教育 我們也沒有 如何看待成功這件事情的教育 我們就只有那種 一味的把小朋友 推向說你要成功 這個方向 至於成功對他們來講 到底什麼意思 我們從來都不管 那成功到底怎麼定義呢 月入百萬嗎 還是當到公司的老闆 就我們把成功定義的極爲狹窄 然後模糊不清 然後最後卻逼着 所有的小孩要在生產線上 走上這條路 我覺得整個教育內容 設計的非常古怪 沒有人經過任何的練習 就開始了被期待的人生 爲什麼我們的教育裏面 不會講 就是對很多話題 甚至是諱莫如深的 就是不講 並且這是個共識 不講啊 你在家裏面 最靠近死亡的人 你跟他提死 他一定跟你說 不要聊這件事啊 他要拖到什麼時候呢 他就是拖到他要死的時候 他才終於會有最後的感受 跟你講說 我好後悔 我這輩子沒有做到什麼事情 那已經來不及了 就是你沒有問 你要過什麼日子 你要跟誰過 在哪裏過 過什麼樣的生活 然後你到最後死之前 在病牀上面說 我好後悔 我沒有這樣做 這有什麼意思 會給所有人 徒留很多遺憾 就是啊 就是爲什麼不在 你可以過的時候 問自己這些問題 然後去過 而不是在最後 過不了的時候 遺憾說 我沒有過到 您之前不管是在做節目 還是寫書 很多時候 您都是會平衡 自己的審美趣味 和受衆的審美趣味的 就比方說 您小的時候 其實是完全的一個 嚴肅閱讀者 您是不喜歡 大衆可以看的 可以都接受的 那些有趣的內容 或短小的內容 但是這 後來您在寫書的過程當中 卻並不是以自己喜好爲標準 然後來進行自己的創作的嗎 今年我出這本書的時候 有一家連鎖書店 頒了一個很誇張的獎給我 就是年度風雲人物這種東西 當時我就跟那個 連鎖書店的老闆講 我說你知道 我小時候去你的書店 我都特別討厭 放在暢銷排行榜上的那些書 我都會把角落裏面 已經有灰塵的那些冷門的書 頒出來 擋在你的暢銷書的前面 可是我現在自己 變成了暢銷書場上的人 然後呢 我眼睜睜地看着我的書 佔了好的位置 然後我認得的 或者我不認得的 其他嚴肅的作者們 背經千辛萬苦 寫出來的嚴肅的作品 被放在角落 所以這就是回答 你剛剛講的那個問題 就是第一個 你小時候相信的事情 你不會一輩子都相信 人會一直改變 然後第二個就是 你小時候討厭的人 你可能會變成他 沒有那麼恐怖 不是因爲 不是因爲變成討厭鬼不恐怖 而是因爲你小時候討厭的方向 不一定會是 你一輩子討厭的方向 我後來就相信了 寫書就是要被看見 當我的朋友們 有些人埋頭苦寫 說我不在乎 有沒有被看見的時候 我其實很替他們 捏一把冷汗的 因爲真的有一隻小鳥 在森林裏面 唱了一整首歌 而沒有人聽見 他到底有沒有唱過這首歌 王維的那個 劍護既無人 紛紛開且落 一朵花在深山裏 自開自落 對 在您看來 還是有些失落的 你如果做一朵花 那個是你的生命 所以開與落 都有它自己的價值 可是寫一本書 或拍一部電影 不就是要給人家看的嗎 那會不會跟 比如說您是一個 看託斯托耶夫斯基的人 會不會跟您 就是這個過程中 總要捨棄一點 自己的理想主義 我覺得杜斯特耶夫斯基 如果在今天 他未必會寫 長成這樣子的小說 我覺得他們這麼 這麼些聰明的作者們 都會有他們 在不同的時代的生存策略 托爾斯泰跟狄更斯 都不是爲了文學理想 在寫作 他們都有他們 應對當時的社會策略 所以那個策略到底是 我要散發影響力 我要改變大家的觀念 還是我要賺大錢 都有可能 就像梵高和畢加索 他們之間的差別 您是更想做梵高 還是畢加索 如果您是一個畫家的話 我做到我都笑死了 只不過是我覺得 梵高也好 畢加索也好 其實都應該要想的事情 是我的畫如何要被看見 這個是我覺得畫畫的人 除了畫畫之外 可以考慮的事情 所有的寫作的人 他是爲人而寫的 所以他終究希望被看見 我們喜歡閱讀的人 把作者捧得很高 我們還是很習慣講 蘇東坡 講杜斯托爾夫斯基 我們把創作者捧得很高 可是我親眼 現在看到的就是 創作者已經不重要了 我介紹很多人 看了不起的電影的時候 沒有一次那些 看完電影的人會問我 說這個導演是誰 他不在乎 他們看蜘蛛人也好 看鋼鐵人也好 他們就覺得這就是電影 然後誰導的根本不重要 誰編劇的也不重要 然後看書 你看他說這個書 這本小說 他用可能三分鐘的解說版 快速看完 那你想說開玩笑吧 你用三分鐘 看完地下室手機 你根本不知道 杜斯托爾夫斯基是怎麼回事 可是不重要 他們根本不用知道 杜斯托爾夫斯基是誰 他們就知道有這麼一個故事 然後這個故事很沉悶很沉重 那就好了 就算了 所以您會覺得沒有被看到 對於導演來說 可能有導演根本 沒有人會不在乎 沒有創作者 現在被當成是這個產品的 爸爸媽媽 大家都只管產品本身而已 所以我們兩個就活在這個 轉折期 這樣的一個時代 就是你以爲 你背一首詩出來 別人會說那是李湘穎的詩 No 可能這個名字會被忘記 所有的詩都會歸爲同一個類別 就是押韻的字 然後是五月天的歌詞也好 是李湘穎的詩也罷 他們就是都有押韻 然後他們就是某一種詩 可是李湘穎的人生也不重要 我們在做的事情 其實就是《一千零一夜》 那個賬號 在做的就是 講每一個詩人 他們背後的故事 他們這一句詩 並不是作爲一個 個性簽名的存在 而是在他人生中 他用了半輩子 才寫出來的這一句話 所以我要恭喜你 就是你吸引了那麼多的訂閱者 他們起碼把這當一回事情 可是剩下的人 其實是不太可能再去 像我們一樣的 把創作者捧得那麼高 所以現在如果有一個人 他依然說 我要當杜斯特爾夫斯基 或者我要當李湘穎的時候 其實那是備受挑戰的 因爲我不知道接下來 會更加寂寞的多少年 對