【紀錄片】晚清三杰合集（53集全） P17 - 【李鴻章】03 就得拿人當槍使

太平軍兵指上海當地官僧筋骨萬分 懷軍出兵護上護上官員竟然冷眼相待 李鴻章編練懷軍之時 卻與手下幕僚意見相左 文化中國正在播出 各位好 文化中國 我是金波 咱們今天接着來講晚清重臣李鴻章 之前我們講到李鴻章來到團練相軍的曾國藩的麾下 就在他死心塌地輔佐曾國藩的時候 一個進軍上海的機會 在他面前出現了 在衆人退縮猶猶豫豫之際 李鴻章與衆人一觸反不一 從戰機看到傷機自告奮勇毅然入戶 然而來到上海的李鴻章遇到的最大的麻煩 不是太平天國的起軍 而是一支裝備着洋槍洋炮的洋槍隊 自己的懷軍出具規模 李鴻章又是怎樣與這支洋槍隊周旋 他又如何壯大自己的懷軍的呢 我們請到的是首都師範大學文學院的魏潤生副教授 魏教授您好 你好 請坐 魏潤生首都師範大學中文系副教授 中國作家協會會員 這歷史上著名的洋槍隊和李鴻章之間淵源很深 您先給大家介紹介紹這洋槍隊怎麼回事 兩年前的1860年5月 李秀成率領的大軍攻佔蘇南 這個時候蘇南的地主關山和上海的地主關山都驚恐萬狀 他們找到了英法駐上海的領事 請求他們呢派兵協防 找了一個叫華爾的洋人 因爲他從前呢當過兵 打槍又打得好 讓他組建一支洋槍隊 這個華爾呢 他是個美國人 歷史上有人評價他整個就是一個美國流氓啊 因爲在國外呢 他當時是搶劫了油車 結果呢是負罪逃到咱們中國的 他是怎麼組建這支洋槍隊的呢 他來到中國之後招募教練 就是當官的600美金一個月 當兵的是100美元一個月 一共找了102個李宋人 他自己呀有兩個副手 一個叫白奇聞 一個叫瓦爾斯德 就這麼一百多人就組建了一個洋槍隊 說起來這軍餉也不低呀 這個600美元 擱現在也是不小一筆數目了 當然這裏面您說到的李宋人 其實就是現在的菲律賓人了 那個時候呢 是西班牙的殖民地 那麼有了這支洋槍隊啊 所謂這個洋槍洋人 什麼都是洋的 那麼他們的戰鬥力真的就那麼厲害嗎 一開始啊 他們那仗打的呀 可不怎麼樣 這一百多人呢 沒有什麼戰鬥力 跟太平軍一打呀 回回都是敗仗 關鍵是人數太少 還得接着招募 最後啊 他找了呀 歐美人 九十多人 他一想 人數還是不夠啊 乾脆洋槍隊的士兵啊 統統招中國人 讓中國人打中國人 由洋人來訓練 你說這招有多損啊 對 這是地地道道的僱傭兵性質呀 哎 反正你給錢 我就替你打仗啊 您瞧這洋槍隊最終還是讓中國人來打中國人 那麼洋槍隊在這一番招募之後 人數達到了多少 最終達到了四千人 而且這四千人呢 戰鬥力還挺強 打了幾個勝仗之後啊 這華爾啊 這朝廷授予了三品頂戴 他還入了中國的國籍呢 人數多了 戰鬥力增強了 你說李鴻章看到現在這樣的洋槍隊 他怎麼想 他羨慕啊 洋槍洋人戰鬥力又高 當然他想怎麼樣 籠絡華爾 可是沒想到啊 華爾其人呢 心高氣傲 目空一切 根本呢 不搭理李鴻章 不管李鴻章怎麼籠絡他呀 他對李鴻章置之不理 李鴻章啊 心裏特別生氣 爲此啊 他還給曾國藩寫過信 他說啊 來到上海這麼長時間了 這華爾啊 始終沒來拜訪我 但是啊 這些小的知節不跟他計較 大家都聽出來了 這話當中啊 有自嘲 也有無奈 誰讓你當時立足未穩呢 誰讓你還沒打什麼勝仗 人家老打勝仗呢 所以後來啊 據說他專門呢 要去考察一下這個洋槍洋炮的戰鬥力 結果一看 人家那軍艦還有開花大炮 和那士兵的出擊與操練 他簡直讓他覺得這不可思議啊 他這下可算明白了 要不怎麼當初他租借洋輪 來運送他自己的淮軍 走到那江面上 太平軍不敢去碰洋輪 可見當時的洋槍洋炮洋輪 威力有多大呀 所以啊 李鴻章心裏琢磨 一定得有洋裝備 一定得有洋教習 所以啊 一個勁的籠絡洋槍隊 可是啊 華爾其人呢 雖然見了他 在他面前呢 照樣表現的驕傲自大 目空一切 李鴻章啊 心裏特別生氣 又給曾國藩寫信 說不過一個什麼外國流氓而已 這華爾啊 性格很是獨特 在洋槍隊裏啊 一味的東打西殺 沒想到後來啊 在一場戰役當中啊 他死了 華爾死了 那人是要變動啊 誰來當新任的 這個洋槍隊隊長呢 華爾的副手啊 還是美國人 他叫啊 白奇聞 那麼這白奇聞 對待李鴻章的態度怎樣呢 沒想到這白奇聞呢 比華爾還狂傲 照樣不搭理李鴻章 李鴻章心裏那個氣啊 他還氣誰啊 就是蘇松泰 兵備道 無錫 再有一個 就是蘇松泰梁道 洋防 他們啊 是上海地方的老官紳 洋人不理李鴻章啊 他們在一邊看笑話 所以李鴻章啊 越想越氣 可是啊 突然之間 機會來了 怎麼着了呢 原來啊 這白奇聞呢 太心高氣傲了 有一天他帶着人呢 到了洋防開的錢莊裏頭去了 到那就要錢 洋防啊 不給他 這白奇聞呢 上去啪啪倆嘴巴之後 洋防不敢言一聲 也不敢叫人來 接着 這個白奇聞呢 搶了整個錢莊裏的 四萬兩銀子 跑了 這時候 洋防啊 哭哭啼啼的找李鴻章去了 這會兒來找了 早幹嘛來着 但是他心裏高興 抓住機會了 這也打定鑽在他手裏了 這話怎麼講呢 身爲洋槍隊隊長 明搶豪奪呀 所以 一紙奏章上去 裁撤白奇聞 當時洋槍隊的這個隊長 那是三品武官 還隸屬於大清朝廷 管轄 這麼裁 就能裁撤掉嗎 白奇聞不服啊 坐着輪船上天津 然後到了北京 找到美國公使 跟朝廷交涉 不能這麼一下子裁撤 可是啊 李鴻章堅持自己的意見 最終啊 由上到下 堅決地裁撤白奇聞 李鴻章啊 除掉了心頭一壞 被撤職的白奇聞 一怒之下 投奔太平軍 並屢次往返於中國和日本之間 爲太平軍走私軍火 令李鴻章大爲惱火 下令將他逮捕 後來在押送途中 白奇聞竟然離奇溺死 外界紛紛猜測 白奇聞之死與李鴻章有關 通過跟洋人的協商 擴大了自己的權力 其中最主要的 就是說洋槍隊 必須要有江蘇巡護節制 其次 不管他們招兵 還是增加軍費 都要由江蘇的輔臺節制 李鴻章手裏的權力大多了 而且這一次啊 這洋槍隊的隊長啊 換人了 不是美國人了 是一個英國人 戈登 這有點像咱們的相聲詞啊 這名字比較好記 這個人啊 怎麼樣 戈登這個人呢 不簡單 李鴻章一見他 對他印象極好 此人呢 溫文爾雅 彬彬有禮 根本不像華爾和白奇文等人 意志氣使 心高氣傲 那看來 他就是個英國紳士的感覺 李鴻章跟他交往當中啊 學到不少東西 什麼是驅逐艦 什麼是巡洋艦 什麼是前塘炮 什麼是後塘炮 什麼是毛色槍 什麼是來福槍 這跟我們通常意義上 所講的那種 所謂武夫呢 感覺太不一樣了 您說就這樣的一個人 他能管理得住 這洋槍隊成分那麼複雜的那些士兵嗎 他能管理得住 這洋槍隊成分那麼複雜的那些士兵嗎 戈登可是啊 要多有特點 有多有特點 怎麼着 有一天 李鴻章跟戈登啊 一起去看洋槍隊的初操 此時的洋槍隊啊 已經不叫洋槍隊了 叫長盛軍 沒想到剛到那一看呢 幾個美國炮兵隊的人 正在毆打幾個中國的士兵 呦 這爲什麼呀 他們說 這幾個中國人往他們的米飯裏和靴子裏割沙子 無論如何 你們咋把這件事情給說清楚不成 其實這些美國軍官爲什麼這麼鬧 說來也很簡單 因爲呀 他們都是這個白奇聞的哥們兒 老鄉 現在好 華爾死了 白奇聞被嚇掉了 對不對 那整個領導班子換了 不給他們面子了 看來這是想尋機鬧事啊 對戈登不服 想把他改下去 戈登一看呢 全明白了 戈登上前呢 大聲喝住 你們住手 這美國人呢 一看他呀 照樣不服 這時候啊 戈登伸出一個手指頭來 什麼意思 戈登嘀裏嘟嚕說了一串話 這幾個美國人呢 根本不服 戈登一見呢 馬上要伸出左手來 右手是一個指頭 左手是五個指頭 這不要說李鴻章 咱們大家都不懂 這是在幹嘛的 不是算算數吧 戈登的意思啊 交代出你們幕後的策劃者來 可是這些美國人說呀 我們是一個整體 誰也沒策劃 這戈登啊 繼續揮着一個手指頭 舉起五個手指頭 你們要不交代出來 告訴你 五個人裏槍第一個 不過您說戈登這話 真的是假的 是不是嚇唬人呢 不是 這個時候啊 戈登一揮手 叫過一隊啊 步兵連的 叫官來 因爲這其中的一個紅頭髮啊 鬧得最歡 這個時候啊 戈登突然幾步上前 一把把這紅頭髮薅過來 讓人給捆了 那幾個美國人呢 還沒反應過來呢 戈登跟他們說 因爲此人呢 譁電鬧事 立即槍斃 上去一槍 一股白煙 這紅頭髮啊 應聲譜地 這些美國人呢 一人沒敢吱聲 李鴻章心裏都直哆嗦 文質彬彬的戈登啊 說殺人呢 真敢殺人 所以這戈登的形象啊 在李鴻章的心中 戈登一下子就變了 後來李鴻章發現呢 每次長盛軍打仗 戈登都衝在前面 他手中啊 從來不拿武器 而只是怎麼樣 揮舞着一根手杖 這就是他的指揮棒 後來這李鴻章啊 打仗的時候 也是衝在前面的 明白了 現在原來是受戈登的影響啊 對 親冒封敵 現在啊 我們說 李鴻章看到戈登他們 如此訓練洋槍隊 長盛軍 那麼他該如何去訓練 他的懷軍呢 收編改造洋槍隊的同時 李鴻章啊 不斷強化自己的懷軍 但是在這個過程當中啊 他的學生 也是進士出身的 劉秉章 跟他發生了矛盾 這劉秉章啊 是李鴻章的同鄉 安徽盧州人 是懷軍當中 除了李鴻章之外的 唯一一個進士 他不滿李鴻章的第一條是什麼 李鴻章啊 重用降將 成學起 早年曾參加太平天國起義 隨英王陳玉成手下打將 葉雲來鎮守安慶 曾國藩率鄉軍攻打安慶時 成學起臨陣投敵 致使安慶失守 後來成學起轉投李鴻章的懷軍 在攻打嘉興的戰役中 重彈身亡 李鴻章稱成學起爲什麼 護上第一蕭將 被他格外的重用 這個時候啊 劉秉章看不慣 你怎麼能用這樣的人呢 因爲這成學起 過去是從太平軍投降過來的 叛軍沒有回頭路 他要多勇敢有多勇敢 所以李鴻章怎麼專門用他 這是對於亡命之徒使用的看法不同 第二條不同在哪裏 李鴻章重用光過地鐵 劉明傳這樣的 哎呦 劉明傳大家太熟悉了 那就是首任臺灣巡撫呀 也是當初懷軍第一漢將啊 這劉明傳呢 從小的時候啊 就調皮搗蛋 有一次啊 他給一輛馬車上的馬尾巴呀 拴上一掛鞭炮 這馬一下就驚了 壓死一老太太 人家找他來呀 他也不承認 他在十幾歲的時候啊 念私塾 私塾的老師啊 因爲他不好好學習 有一天呢 連着打了個三字手板 這下啊 麻煩了 沒想到當天晚上啊 這劉明傳 跑到這私塾先生家門口啊 往他們家門前的井裏啊 倒了兩桶糞稀 竟然逃了一個多月 這井水啊 照樣沒法喝 好 這劉明傳小的時候 真夠損的 那麼他後來 怎麼就成了李鴻章的手下呢 他們家的弟啊 也在安徽 挨着一家朱姓財主 因爲龍溝改水 兩家發生了矛盾 這朱老財啊 仗着財大氣粗 十天不讓他們家澆水 劉明傳他們家的弟啊 都慌了 你想想 劉明傳這麼痞性的人 他受得了嗎 因爲這個事 他當天晚上啊 拿起一把鐮刀 把這朱老財他們家 四十多畝麥田 即將收割 叉叉叉揮動着鐮刀 怎麼着 還要給人家收割去啊 不是 整個削尖了 光把上邊的那個尖削掉 對了 那就是讓他們家的糧食絕收啊 可是啊 這下 他婁子可捅大了 朱老財帶着一幫人 到了他們家 非帶着他們全家呀 到縣裏見官去 沒想到啊 正在這時候 劉明傳哪 一個劍步竄進來 他手裏拿着一把砍柴刀 上去一把 抓住朱老財的花白的頭髮 舉起刀來 手起刀落 咔嚓一聲 朱老財的腦袋掉下來了 呦 殺人了 誰也想不到會發生這樣的事啊 他拎着朱老財的腦袋呀 把所有人都給嚇傻了 他跟他們說 誰動 你們跟他的下場一樣 哎呦 你說這劉明傳真是個狠角色 可是啊 劉明傳哪 你別看他痞 你別看他匪 要多聰明 有多聰明 宣佈從此時此刻起 團練人馬 跟清政府站在一個戰壕裏邊 滅斂扶清 這招管用 要知道那個時候啊 讓清政府感覺最頭疼的 就是斂軍哪 呦 現在有人幫忙 來調斂團練 對不對 行了 罪是不是就可以免了 朱老財啊 白死了 斂軍起義始於1853年 曾與太平軍南北呼應 採用流動作戰的方式 給予清政府沉重的打擊 就連曾國藩的鄉軍 都拿斂軍毫無辦法 後來李鴻章的淮軍 依靠洋槍洋炮 才逐漸扭轉 對斂軍作戰不利的局面 可是劉炳章不這麼看呀 他覺得像劉明傳這樣的人 那整個身上十足的脾氣和脾氣 這種人怎麼能夠重用呢 怎麼好用呢 李鴻章認爲呀 剿殺太平天國 剿殺年匪 用的就是這種人 所以他倚重劉明傳 首都師範大學中文系 副教授魏潤深 與文化中國講述人金波 正在爲您講述 是是非非李鴻章 咱們再看看 這李鴻章劉炳章二章之間 第三個用人分歧是什麼 因爲李鴻章用的都是啊 有殺父殺子殺妻之仇的人 只要是在這方面有關係 李鴻章不分青紅皁白 通通都沒用 你劉炳章全家 不也是讓太平軍斂軍給殺了嗎 所以咱們倆人關係纔好啊 這點當然大家也比較好理解啊 帶着仇恨去衝鋒陷陣 那絕對是勢不可擋 再看看他們兩人分歧之次 劉炳章不欣賞李鴻章 專門用洋教旗洋教練 李鴻章有李鴻章的道理 中國自古以來練兵打仗啊 常常是拉架式擺姿勢 不實用 彈丫動鶴 所以你見大清國的士兵 他們拿起槍來 有練那力射的嗎 有練那跪射的嗎 有練那臥射的嗎 這都是洋人乾的事 咱們是邦邦邦的往天上放槍 李鴻章不幹不接受 非讓洋教旗訓練他們不成 只要對我有用 我都用 在這一點上體現特別充分 這就是李鴻章專門講究的實用主義 李鴻章的弟弟李鶴章 他跟着腳擰打太平軍 後來很不得意 有一次啊 他給劉炳章寫信 他說呀 自己呀 想先考進士去 考完進士再剿匪 這時候啊 劉炳章一看他寫的信 立即給他回了一封 帶兵最合法 有十等 一爲年匪投誠 四爲土匪投誠 三爲官貴地痞 四爲行武 五爲不識字 六爲秀才 七爲武功 八爲舉人 九爲進士 十爲漢人 功本爲六等 何必羨慕 九十等焉 這意思很簡單 大家應該能夠聽明白 但是非常刻薄 他把這個軍中分十等 你本來在六等秀才 你幹嘛要去追求個進士呢 而且他把第十等列爲漢林 你說這李鴻章不就是漢林出身 這罵誰呢 不就是罵李鴻章了嗎 沒錯 這李鴻章啊 就是跟別人不一樣 他專門用什麼呀 土匪 地痞 降將 洋人 他認爲呀 文質彬彬的 酸腐之人呢 帶不出會打仗的好兵來 所以說來歸去 還是李鴻章講的就是什麼 實用主義 所以在這個用人之上 李鴻章和他老師曾國藩 那是大不相同 曾國藩 以前我們講過 在這個軍中強調紀律 強調人格 人品等等這些東西 那麼李鴻章所用的這些人 都是讓人所瞧不起的人 您怎麼看待他們師生之間 這種不同 李鴻章最不講的就是成分 曾國藩帶兵打仗 也講究豪氣跟勇氣 但是到了李鴻章這兒啊 他又加上了脾氣 匪氣和流氣 你想啊 這武器合在一塊 能沒有戰鬥力嗎 李鴻章不重出身 拿咱們現在的話來講 那就應該叫 不重學歷 重能力啊 那您說說他淮軍 後來打仗的效果如何 那一個勝仗接着一個勝仗啊 整個把蘇州都拿下來了 所以這下是李鴻章的淮軍 那可不是剛剛來上海時候 那個叫花的軍了 現在是揚眉吐氣 您能不能給我們總結一下 這李鴻章的用人之道 他的奧祕究竟在哪 一句話 大傢伙都不喜歡的 就是把人當槍使 我們現在都愛說 你別把人當槍使 但是李鴻章其人呢 專把別人當槍使 不管是長盛軍還是淮軍 統統利用他們 把長盛軍推到最前面 讓他們當炮灰去了 這能不叫當槍使嗎 這就是實用主義 實際上我們在生活當中 多人也都把人當槍使了 只是我們不承認 實用主義對嗎 我個人認爲實用主義沒錯 您剛纔說 他把揚槍隊長盛軍 以及他們的首領戈登當槍使 但是之後啊 就這個被他使的這槍戈登 竟然拎着槍 在整個蘇州城當中 要找他決鬥 哎呦 這怎麼回事啊 這個咱們下次再說 今天非常感謝您 謝謝