于 駿 治 1

各位觀衆聽衆網友大家好 這裏是《陳破空縱論天下》 今天我在東京採訪一位傳奇人物 是經歷了共產中國所有時代的一個傳奇人物 是俞俊智先生 他原名叫俞俊智先生 幹勾俞 俊馬的俊 智國的智 智國安邦的智 他的筆名是宇宙大觀 他是一位著名的畫家 如果說到畫家的話 大家對中國的聯歡畫很熟悉 《三國演義》 《隋唐演義》 《東周列國志》 還有《陳宇故事》 都出自這位俞先生之手 他是上海人 是1950年出生 是相當於共產中國的見證人 那出版他的聯歡畫 有像上海人民美術出版社 還有南京人民美術出版社 北京人民美術出版社 成都美術出版社 都出版他的著作 但是俞俊智先生在中國是欲滿天下 一代名人 後來在1987年到日本留學 後來是定居日本 但是逐漸轉變爲人權鬥士 民主人士 最後走上了一條捍衛人權 爲中國民主鼓與呼 反抗中共暴政的這樣一條道路 後來他的作品就是《中國人權英雄話壇》 把中國爲中國民主人權奮鬥的英雄 列了一個話傳 所以今天非常高興的請到俞先生 做客本頻道 俞先生你好 你好 撲克你好 今天很高興見到你 你可以給我們的觀衆來個新年問候 中文日文都可以 大家好 新年好 今天是年初二 再次向大家拜年 這個用日本話來說 祝大家新年一切順利 吉祥如意 今天是二零二六年一月二號 在東京 新年好 那俞先生 就是我聽到你這個 我瞭解你的生平了 就很有傳奇色彩 而且是有很多的曲折 很豐富的故事 首先我想請教你就是 我知道你跟日本前首相 春山富士很熟悉 雙方有很多的交往 我也看到你跟他之間有很多的 相片啊 錄像啊等等 能否就介紹一下你跟春山富士先生 日本首相是怎麼認識的 春山富士先生 一百零零一歲 去年過世了 我也去到他家去祭拜 這是第十二次去春山富士家 他的家在什麼地方 他這個家在大分縣 大分縣的一個普通的民房裏面 前不久大分縣好像發生火災 失一百七十棟建築起火 但是隻有一個人死 而香港的這個 這個什麼大埔那個火災 居然是死者是數百甚至上千 都是同一個時期幾乎 對你說繼續說 這個是一個插曲 那個我跟春山富士呢 是我因爲二零零零零年開始 那一年我正好五十歲 我正開始日中書法交流的活動 這個時候呢 我有機會再參加這個日中一二協會 日中協會呢 我獲得了跟這個春山富士見面的機會 那次正好是這個中國的這個李瑞環 那個到日本來訪問 李瑞環當時是政協主席 當時政協主席到日本來訪問 那個在那個會上 我作爲那個日中協會的會員 也受邀參加了這個歡迎會 當然我參加歡迎的 參加這個歡迎會的還不止李瑞環 包括這個江澤民 胡錦濤 還有習近平他們來日本呢 我都是參加了這個歡迎會 當時的中日關係還可以 當時的中日關係呢是不錯的 這個日本對中國也是非常這個友好 我們也借了這個光 就是中國的人在日本呢 還是大受歡迎的 我們開展一些活動 會得到日本各方面的支持 所以呢這一點呢 在這個機會上我就認識了春山富士先生 春山富士先生呢 正好從那個首相位置上退下來以後啊 他馬上連議員也退掉了 爲什麼他是要回歸平民 做他這個民間工作 所以他呢參加這個中日文化交流啊 他非常熱情 所以呢在當時我就認識他的以後 就開始了我們這個從2000年到2005年 2025年 20多年 他去年去世是2024年去世還是2025年 2025年 2025年11月份 不2024年應該是 2025年 2025年剛過去兩個月 剛剛過去 哦剛剛過去 剛剛過去 101歲過去 他據說是戰後日本這個最長壽的首相 101歲 我跟他的友誼啊 這個說來呢也是日本人呢 就是春山富士爲代表老一代日本人呢 他們對那個戰爭呢 也是有反省 深惡痛絕的 所以他們呢就是對中國人非常友好 認爲他們這個清廉戰爭當時呢 對中國人造成了傷害 所以他們呢要加強這個彌補 所以對中國人非常友好 我也是對此呢非常感懷的 就是那麼平易近人的這個日本的首相 對我們非常好 我跟他的交往 是不是可以說是在日華人中呢 首屈一指的我不敢說 至少是 至一吧 最少的至一 對 我聽說 因爲中共老是說 日本戰後沒有道歉 總是用這個理由去反日 但是好像春山富士當首相的時候 有向中國或者亞洲國家鄭重道歉 對 那個春山富士首相這個是代表性的 日本政府 對二次大戰中 對中國和東南亞人民 這個有所傷害的事情 做傷害的事情呢 做了道歉反省 這個都是史上非常著名的事情 爲什麼他們會動不動就忘記了呢 一方面對這個春山富士大受歡迎 大表歡迎 同時呢又經常忘記他的講話 其實日本人就是 你要說到日本人說戰爭 這個不懺悔 那是胡說 日本的各種人物啊 政治人物他們懺悔四十多次 最著名的是四十多次 春山富士是其中代表性的人物 他們到關鍵的時候就選擇忘記 是 就包括日本的首相田中角榕 1972年訪問中國 他本來是見了毛澤東就說 我要向中國人民道歉 日本人二戰的時候給中國人民帶來的苦難 結果毛澤東手一擺 你不用道歉 沒有日本軍國主義的到來 就沒有我們共產黨政權的今天 我還要大大的感謝你們 怎麼感謝 不要戰爭賠款 有這樣的歷史事實吧 對 這個事實呢就是 這個有很多說法 但是對我們來說呢 我們當時覺得這個 春山富士先生代表的這個日本人的 對二戰有反省的這一代日本人呢 他們對中國的這個 不但是反省 而且在中國所謂的改革開放過程中 對中國的大量的支持 這個都是非常感人的事件 春山富士是哪一年到哪一年當首相的 他是95年 95年當首相大概當了一年多 他是代表民主黨嗎 他是社民黨 社會黨 當時社會黨改成社民黨 社民黨他是跟那個自民黨聯合執政 聯合執政他當了首相 他抓了這個機會 就發表了春山談話 正好戰後50年嘛 半個世紀 後來我也問那個春山先生 我說你爲什麼那麼快就 從首相退下來以後連議員也退掉了 不繼續了 他說我的任務已經完成了 所以說他說我的任務已經完成了 給我這個機會完成了我的任務 所以我就及時退下來 作爲一個民間人士 繼續從事這種友好活動 是 我聽說這個春山富士首相退休之後 過着非常簡貧的生活 比如說他自己踩自行車去超市買菜 還有自己動手做菜 這些事情你可否給大家做個介紹 春山先生這個平易近人 他住的那個房子是他祖上留下來的 一直住到現在 據說稍微修繕 他當了總理以後 那麼破舊的屋子 他們那個地方政府看不下去 來參觀的人多了嘛 所以就幫他修繕了一下 稍微改善了一下 也沒有什麼太大的豪華 沒有豪華 非常普通的民房 而且來參觀的人很多 特別中國人有的時候是不期而至 他也非常友好的對待大家 所以他這個和善 可親可愛的老人 確實是讓人非常感動 我是帶了很多中國人去他家 大家都非常感懷 一個貴位成爲總理的一個人物 他居然不當總理了 還住在那麼一個普通的民房裏面 所以在中國 他連一個村長都不如 中國的任何一個村長 都比他要豪華的多少倍 這也可以說是 中日兩國政治的一個對照和縮影 就是中國的官員 在任的時候是大搞排場 卸任之後也是受到特供的待遇 但日本的首相 在任的時候是簡樸的 卸任之後也非常的簡樸 我也聽說過很多日本首相做家務 包括安倍晉三 岸田文雄 他們在當首相之餘還在家裏做家務 還幫太太 所以這個你覺得對中日兩國的政治 這個對照有什麼感想 現在就是這個 我是從那個學習民主這個上面 來理解來看待這個跟丞相夫人交往 那個他給我們非常的一個 就是叫 這個言傳身教 不是言傳身教了 他就是不言而喻的 把自己的真實的一面感染給你們 他沒有什麼大口號大道理 成天自吹爲人民服務這個那樣的 他就是很樸實 他說我就是平民 來自平民迴歸平民 不追求任何其他的那個特權了 所以這一點呢 我覺得在中國已經找不到這樣的人了 或者是極少 鳳毛麟角 對這個簡單總結一句 就是中國這個文化 或者是中共的黨文化是官本位 當官大級壓死人不得了 官威 但是日本人是民本位 是迎人民爲主的 所以官員根本就是的確是服務的是公僕 真正的公僕不在中國而在日本 對在春山富士先生身上體現的很明確 對是這個日本這個民主政治呢 他是貨真價實的 我曾經講過日本也不叫民主共和國 他就是日本國 你這個中國罪了一大堆的人民啊 共和啊 這個一大堆的這個前罪詞 到最後全是騙子 既不中華 也不人民 更不共和 就是一個共產黨的一個盜國體制 所以說是這個對照起來以後 讓人非常憤懣的 非常那個感懷的 這是灌羊頭灌賣狗肉 就中共這個國民三個謊言 朝鮮那個國民是四個謊言 朝鮮還叫 你剛纔說的對 中國這個國民 中華人民共和國 沒有人民沒有共和 連中華都沒有 他破壞了中國的傳統文化 那朝鮮呢更離譜 他叫朝鮮民族主義人民共和國 還加民主二字 就是最大的專制政權 所以說越是吹捧自己是民主啊 人民啊共和啊 什麼都沒有 但越像日本這樣 就像日本 日本國 他就什麼都有 那是屬於人民的東西 所以說越是婊子啊 越要立牌坊 這個牌坊越立越大 其實裏面呢非常骯髒 非常醜惡 非常殘暴 反正一大堆的這個壞事情 都在那個美麗的包裝下面 任期發展 對 這個春山副市首相是前不久去世 活了101歲 也是日本這個高壽 長壽社會的一個代表 那麼在他去世前呢 你覺得他的主要的一些言論啊 或者著作啊 或者留個事件 或者中日關係的遺產是什麼 他那個春山談話呢 是表達了這個老一代日本人 對戰爭的反省 但是我覺得 我覺得春山談話 他最後還有一句 要弘揚和平的理念和民族主義 對這個一點呢 我就把他重點給他打出來了 就是中國共產黨 他只看到日本人有 有懺悔的一面被他可以利用 但是春山副市宣揚的和平理念 和民族主義呢 他們是 這個民族主義是民主 就是民主主義啊 對 所以說這個民族主義吧 不是民主 他他就是說民族主義是日本的戰後的 這個一個成就嘛 是是 所以這個成就呢 要弘揚要要向那個 那個世界擴散 擴散嘛 特別亞洲 我覺得日本在這個他們 這個戰後建設的這個 以民爲本的 貨真價實的民族主義 所以對中國人呢 應該有很大的正面意義 啓發的意義 是 哎 但是中國共產黨 只是強調他有向中國人懺悔的這一面 被他利用 是 這個是共產黨的 就是說 你是好人 這個以以善爲本 出於自己的美好的目的 去講的話 到了那裏啊 全被他邪惡的利用 沒有任何對他來說 沒有任何正面意義的 對 就是中國說那個話叫 中國現在有個總結利己主義 或者精緻的利己主義 中共在這方面是精緻的利己主義 他把中日關係當成一個 利用的關係 對 不是什麼叫做推進和平的關係 另外我想問一下 春山富士先生 了不瞭解最近十多年 中日關係的這個艱難的 處境和對立的局面 以及這個習近平上任以來啊 煽動了中國那種民族主義啊 僞愛國主義啊 對這個反日風潮啊 對中日關係造成的傷害 他是怎麼看的 這個問題呢比較這個敏感 也比較沉重 所以我也沒有這個機會跟他 這個更多的展開討論 但是呢我是把陳破空先生的著作 我是贈送給他讓他閱讀 謝謝 讓他因爲日文 日語著作嘛 我就我讓給他看了 我想他應該明白許多許多真相 但他貴爲這個首相 又是做這個日中友好 這個爲他的主旨嘛 所以他有些話不便說 但是呢我也知道他心裏是明白的 比如說那個中國人呢 這個是習近平時代 應該是習近平時代吧 這個要給他發那個孔子和平獎 我是側面聽到的 跟他們 這被他謝絕了 他以年齡大了爲謝絕了 但是他們後來告訴我 這個春山自己的氣節 他是不能在這個上面沾上這個名義 說不清楚的這個東西給他搞臭了 所以他呢 春山本來他無名無利 他這個比較純粹的嘛 他是一個 懷有大的胸懷的一個歷史人物 他不會被你這個雕蟲小技所誘惑的 所以他就拒絕了 非常好 是這個中共本來想搞個孔子獎 跟什麼諾貝爾和平競搶對立 搞了很多的鬧劇 據說他曾經給了個什麼叫 臺灣的連戰 或者是俄羅斯的普京去頒這個獎 但是呢 對方都不敢去接 因爲知道這個中共這個 孔子獎名聲也太臭 連那個普京和連戰都不敢去沾 更不要說 春山富士這樣的這個高勢 有大德的這種 很高的這個品位的這個先生了 那這個在節目結束之前 就是你跟我們中國人民就是 稍微總結幾句 你從春山富士先生身上 或者你跟他的交往方面 就是感受到什麼和學到什麼 覺得我們中國人民 從春山富士前首相身上 能夠汲取到怎樣的營養或者是力量吧 對 這個春山富士他那個 雖然是日本的左翼的 左翼政治家嘛 他是這個 以前社會黨後來社民黨嘛 他這個左翼呢 我認爲這個在這個民主社會啊 偏左偏右啊 他都是很正常的存在 但是春山富士說 他那個春山談話 他也接受人家的各種質疑和批評 他說我必須誠懇地面對他們 不但是高勢早苗曾經質疑過他 這個一般的大學生也質疑過他 就是認爲這樣的話呢 會有損於日本民族的自尊心 要道歉多了嘛 但是他說 但是他是很誠懇的 他說我 我必須面對這樣的各種質問 所以呢 我我覺得呢 這個在我跟他到到那個中國去的時候 他也這麼跟那個大學陪同他去訪問過 對啊 不簡單 那個那個他就說 在民主國家 你必須要誠懇地面對各種不同的意見 你必須要認真的對待他們 而不是簡單的排斥 你不同意也要講出你的理由 而且允許人家保留不同意見 也就是說 春山富士先生作爲一個民主日本的代表性的政治人物 一方面的是有代表性的 他代表了日本的這個和平的力量 向中國或者是亞洲國家 遭過日本侵略的做出了誠懇的道歉 但是另一方面 他日本國內來說 他面對不同的觀點 左翼的右翼的不同觀點 他也是誠懇的接受 這反映了日本是一個民主國家 多元化社會的一個正常現象 就春山富士先生的胸懷是很寬廣的 對 春山富士呢 他就是有一個大愛的一種情懷 所以說我也很受感染 這個有有有一次呢 就是我跟中國交流的時候呢 我知道中國有個王康 你也認識的 王康是我的老朋友 王康他們畫的那個這個國軍 抗日戰爭時候許的犧牲的將軍嘛 對畫了很多畫 畫了很多畫以後 這個我說那個 他這個主畫的名字叫好氣長流 好氣長流 後來他們出書的時候呢 我跟春山富士講了 我說共產黨這個我們中國呢 就是跟日本人作戰最多的是國民黨 國軍國民政府國軍 蔣介石先生 所以呢 我們我們現在不能只看到共產黨 共產黨說他是中內砥柱 實際上國軍付出的犧牲最大 我說現在就是日本人呢 當年在重慶也轟炸了好多時候 而且在轟炸了蔣介石的官邸 還有把這個蔣經國的生母 就是蔣介石的原配夫人呢 那個都炸死了 在浙江鳳華西口鎮 所以說呢 我就叫春山先生呢 給那個這個《好奇長流》 這本書出版的時候呢 提了個字 爲他們專門提了個字 告別不幸戰爭 開闢友好未來 專門爲這本書 就是說我們不能忘記國民黨的這個 不能光想共產黨那個嗜好謝罪 我們國民黨的這個不能忘記 你們主要的是跟國民黨 因爲共產黨謝罪是謝錯了對象 對啊 因爲共產黨是日本軍國主義的同路人 二戰的時候 對啊 他是協助日軍跟日軍勾結 夾擊國軍 夾擊國民政府 他真正要謝罪的對象是中華民國 當然還有中國人民 對中國人民 他們這個應該說春山先生 他非常痛快的給我答應 給我寫了這個字 然後交給了這個《好奇長流》團隊來日的人員 都給他了 他們這個印在這個書上 所以說呢 春山先生沒有隻記住共產黨的這一邊人 我給他引導 讓他也關懷一下 關注一下國民黨方面抗戰的過去的真實情況 而且爲了這個呢 我還特別到那個重慶啊 去參觀了這個蔣介石 當年這個領導抗日的一個聖地 那是真正的領導抗日聖地 在重慶郊外的一個叫黃山的大山裏面 有他的一個指揮所 我去參觀了 當時呢 聽說呢 也是走漏了情報 可能通過共產黨什麼特務或者是什麼人 日軍呢 就專門派飛機來炸這個指揮所 當時正好蔣介石不在 他的幾個侍衛死了兩個 被炸死了兩個 這個蔣介石跟那個宋美齡呢 正好在別的地方躲避了這一戰 逃過一劫 所以說這個真正的抗日都是非常艱難的 非常這個危險的 所以我們應該記住的民族英雄 應該就是蔣介石國民黨的 這個國民政府的這些人馬 他們纔是抗日的主力和重點砥柱 真正的這個血肉 血肉之軀 組成了這個偉業 所以說這個春山先生呢 就是聽到我這麼一說呢 他非常痛快地就寫了這個字 提字 像這種事情共產黨絕對不會報的 這個丟了他們的醜啊 這個所以說呢 我說這個王康他們做的這個事情不夠 我補上了春山這一塊日本人對此的認可 對就是完整了 那麼剛纔就最後一點 你剛纔提到陪同 春山副市首相去過中國訪問 是去了哪些地方去訪問 是那是2009年 2009年春山的這個10月1號 正好到中國北京去參加了這個天安門觀禮 那個時候他鏡頭是出來的 我看到的 他回來以後11月份就跟我一起去了福建 當時呢因爲我們搞一個書畫展覽會 書畫展覽會他去了 跟我同乘那個東方航空 去了去了那個我們坐了一個飛機 在上海浦東機場還轉機 所以說呢很難得的這次機會跟他同行 到了中國受到福建方面的這個隆重招待 相對隆重嘛他是前首相嘛 這個警車開道啊 這個非常威風的 但是我當時也想中國的老百姓就這麼簡單的 就是被封住道路 是非常感慨 好的今天我們是跟於俊之先生 宇宙大觀先生 暢談了他跟日本前首相 春山富士先生的這個交情和過往 這也是非常難忘的一段經歷 也是中日兩國人民之間 從這個特別民間角度交流的一個難忘的記憶 感謝於先生接受本臺的採訪 祝你新年快樂 好謝謝謝謝 謝謝謝謝 休息一下