歸國投名狀：我們該苛責艾未未嗎？

各位茶友好,歡迎做客春秋茶坊,我是李肅。 又到了我們一起喝茶喝咖啡喝飲料聊天的時候了,非常高興。 我今天呢,我今天喝的是白牡丹茶。 我們今天呢,來聊一聊艾未未,流亡海外的艾未未。 她自己說,她最近呢,回到中國去了一家,去看望自己94歲的老母親。 艾未未呢,是中國的異議的藝術家,是1957年生於北京, 隨着父母呢,去了北大荒,大概一歲的時候。 後來在1961年,她又到了這個新疆。 艾未未在新疆住了16年,就在這個生產建設兵團。 在這個1976年,艾未未隨着家人就返回北京。 1978年呢,她進入北京電影學院動畫系去學習。 1981年,北京電影學院還沒有畢業,就去美國留學了。 而且她當時就是表示,再也不回中國了。 在美國生活了12年,她在美國也完成了她的學業。 1993年呢,她還是返回了這個中國,因爲那個時候呢,她的父親病重。 所以呢,她返回中國去照顧父親。 在中國這樣一待,就待了20多年。 那麼這20多年的時間裏邊,艾未未並沒有閒着搞創作、 辦雜誌、開畫廊、拍酒片、短片。 所有的這一切裏邊都充滿了對現實的這個甄貶和批判。 她在這個期間,發起領導和參與了一系列的以維護弱勢群體權利對抗當局爲特徵的社會活動。 在2011年呢,中國當局就把她這個護照給扣了。 她就沒有辦法,結果在這個2015年的時候,把她這個護照還給她。 她就拿着護照就到德國去了。 人們說這個實際上她是被迫出走、被迫流亡,給放她一條生路。 大家互不干擾了,你也別在國內鬧事了。 那麼艾未未呢,你也能夠獲得自由。 我認爲很多的人也是這樣認爲。 艾未未當年把這個護照給她了,允許她出國去,應該有條件,就是你別再罵我們中國。 結果呢,這艾未未果然就是出了國以後就不再涉及中國了。 把這個對於中國弱勢群體的這個同情呢,轉向了國際上的弱勢群體。 她是被迫出來的,官家把她趕出來了。 她又回去了。 那這有一個重要重要的這個原因,就是艾未未自己交出了自己的投名狀。 所謂投名狀,這個大概還是好聽的說法。 難聽的說法就是自首書,投降了,表示我服了。 那本來這個就是讓這個艾未未流亡海外,就是中國這個咱們這個朝廷,就讓她遠離中國嘛。 你別再給我們添麻煩了。 這就是條件。 當然就是說,咱們說好了哈,我讓你出去,你別再罵我們。 這都是條件。 你現在要回中國去,去探親,這不是裏邊的條件啊。 這儘管是艾未未說的,是說我來去自由,哪有那麼自由啊,十年你沒回去啊。 說是你自由,真要是自由的話就不讓你出去了。 是什麼有啊,你當時出去的本身就不是自己自願的出去的嘛。 所以要回來,一定有條件,朝廷一定會向艾未未索求回報。 那麼這個回報,至少我們能看到的,就是艾未未你要發表一些言論,因爲你是有影響力的人嘛,尤其在國際上有影響力的人。 大名鼎鼎的這個藝人是艾未未,說話,你要爲我們說句公道話。 果然艾未未在回北京之前,從北京再回到國外之後,都接受了採訪。 回北京之前接受採訪的時候,人們可能沒意識到,這是交易的一部分。 人們只是感覺到了他的那個口氣,軟化了很多,這個回去之後出來,那話說的更溫和。 簡直就是在捧中國了,明着捧了。 這個我相信都是他回去,允許他回去,甚至是允許他以後還能再回去的條件。 在接受採訪的時候,他說了什麼東西啊? 他說在國外生活了二十多年,但依然沒有改變國籍,仍然拿着中國護照, 這個理由是因爲我認爲這本護照是我生命中不可或缺的一部分,它就像胎記,並非選擇,而是與生俱來。 我生命中的這一部分,即非我所能改變,也非他人所能改變,它是我個人的印記。 這話聽起來,大家我相信歲數稍微大一點的人可能能想起來這首歌,就是《我的中國心》。 洋裝雖然穿在身,我心依然是中國心。 艾未未這是向中國政府表忠心啊。 他告訴我們這個朝廷啊,我愛祖國如初戀,我心依然是中國心。 人家就問他說,你這回大陸了,有沒有安全方面的考慮,怕不怕呀? 因爲海外的人回去以後,很多人就給抓起來了,判刑了。 前有這個薛滿子被抓過吧,楊恆均被抓過被判了。 本來都是沒事啊,來回出入,自由啊,都有自由啊,直到有一天不自由,抓了。 艾未未,往槍口上撞嗎?艾未未也回答了,他說我是中國人,當我回到中國時,既不感到害怕,也不感到困惑。 也不認爲這個決定很危險。 我拿的是中國護照,我一顆中國心,不怕。 他說回到北京的感覺啊,一切都很親切熟悉,就像一塊破碎的玉,被完美拼合到一起。 艾未未盛讚這個北京的這個美食之豐富啊,中國這個服務業這個發達呀,高效啊,哎呦,真的是很好。 他是比方說,在北京,他到一家銀行激活多年未用的這個賬號,其實這個賬號,以前可能應該已經是凍結了的。 不然的話,在國外一樣,它是可以操縱的,它操縱不了。 所以他說這個耐心友好的營業員呢,迅速就辦好了所有的手續,一切非常順利。 然後他就開始比較,他開始抱怨西方,他曾經住了好多年的這個德國,他這個15年第一站就是德國。 然後瑞士,瑞士銀行是全世界有名的銀行,他去抱怨,他說這個手續特別複雜,不合理,遇到了種種的困難。 然後他把這個再擴大,說不僅是銀行的問題,這個歐洲日常生活中官僚主義太多了,這個困難,官僚主義至少是中國的十倍。 你看看,多厲害,西方的資本主義以高效著稱,中國的社會主義以官僚主義低效著稱。 他現在是反的了,艾未未在兩邊都有生活的經歷,在國外生活了二十多年,走南闖北,這麼多國家經驗豐富,經歷豐富,看到了,你這個資本主義國家裏面不行啊,官僚主義太多了,是中國的十倍。 對比以後的感覺,這個北京好多了,北京普通人的日常生活感覺是更加自然,有人情味。 而在德國呢,他說了,他離開中國以後十年裏邊,幾乎沒有人邀請他去家裏邊做客,就到別人家去做客,這個包括是在德國,包括是在英國,還包括在葡萄牙。 那麼剛纔不是說,他在接受採訪,他這次從北京出來了,接受採訪,人家問他,你這個有沒有不安全的感覺,有沒有擔心的感覺,你這個決定是不是有點不是很安全,因爲有那麼多前置之件。 那他這個體會是什麼呢,就是在這個德國這個地方,他作爲個體,在這裏會感到不安全,而且是說在政治舞臺上,德國目前的形象是一個缺乏安全感和自由的國家。 同時呢,這個艾未未說,中國人其實不太關注自身在世界上的這個角色,但是中國能夠擺脫過去遭受的屈辱和奴役,對他們意義重大。這是很有意思的,中國不太關注自身在世界上的角色,但是又關注自己受到的這個屈辱和奴役,這是矛盾的嘛。 似乎中國現在曾經受過很多的屈辱和奴役,今天不受了,所以今天這個人們,中國人再也不關心國際事務了,他是關心專注於改善自身的生活,這話坑本不是這樣的,中國人太關心國際大事了。 你看到中國網上的人,連農民天天都關心美國怎麼樣,世界怎麼樣,真正說起來,美國的農民,不要說美國農民,美國的一般人,不關心世界上的事,更不關心中國的事,而反過來,其實中國人特別關心世界的事,尤其關心美國的事。 你看一看網上就知道了,對於美帝國主義的批評、評論太多了,因爲朝廷的宣傳,這麼多幾十年的宣傳,從1949年開始的宣傳,就是中國人曾經受過巨大的屈辱和奴役,而從1949年以後,中國人民站起來了,真正的能夠自立於世界民族之靈了,怎麼會不關心? 當然關心,中國人現在天天都會關心這個,很多的中國人非常關心別人怎麼看中國,一不小心你就會傷了中國人民的感情,這是一個現狀。 同時艾未未在接受採訪的時候還說了,中國從未追求擴張,但是在維護人民尊嚴和民族自豪感方面,中國絕不會妥協,這個所謂的中國他指的是中國朝廷,絕對不是指中國人民,朝廷從來沒有追求擴張,沒有追求領土擴張這個是真的,不講。 尤其是近年來中國追求的那種海外執法、長臂管轄、壓制海外的異議聲音和海外的異議人士非常多,常見,即使是艾未未在德國也好,在海外也好,第二次出來,他也不敢隨便說話。 中國的那種在海外的長臂管轄把艾未未都給壓制了,他原來在中國北京敢說的話,他到了國外反倒不敢說了,這不是被中國的這種擴張,這種長臂管轄所壓制的嗎?這個蠻有意思的。 說這段話,說中國沒有擴張,中國在民族自豪感、中華民族尊嚴上面,共產黨做得很好,朝廷做得很好,艾未未直接就代表中國人民和中華民族來感謝我黨,感謝朝廷了。 那麼這個實際上的情況是什麼樣,就比方說即使是領土擴張,是的,中國的的確確沒有領土擴張,中國的領土在縮小,1949年以後中國的領土實際上縮小了,周邊的跟周邊的領土爭端,周邊國家領土爭端這個談判都是讓步的,俄羅斯、印度、朝鮮、越南你說一個吧。 沒有說把領土拿回來的,都是把領土送出去的,比方說中俄邊界,當年衝突打得一塌糊塗叫什麼黑瞎子島,最後談判的結果一家一半,把一個島認爲是自己境內的一個島劃出去一半。 比方說當年跟中越這所謂中越的這個邊境衝突打完了這個邊境戰爭以後,邊境衝突,老山這個打的這個也是爭來爭去,最後打,最後的是什麼情況,老山的一半劃給了越南,本來這不是說的是自己的領土嗎?爲了保衛那個所謂的自己領土,不是犧牲了很多人嗎? 當年這個老山前線,那在這個中國國內叫得很響啊,非常能夠提起民族自尊心啊,但是最後的結果是劃了一半給人家,你也別打了,這一半算你的。 點擊進入自由選擇捐款金額,第二加入會員頻道春秋茶坊,感謝您的支持,讓我們一起走得更高更遠。 尤其是在看到美國或者西方國家發生的事情之後,你看看,他這個是第二次出國十年以後做出一個結論,把美國也罵了,你發生的這些事,西方發生的這些事,根本不是一個榜樣,中國人不相信民主了,就因爲沒有好榜樣。 這個事實上是很有意思的,他在15年剛剛第二次出國出來的時候,他接受媒體採訪,他還說過,他說依然對中國有朝一日實現民主表示樂觀,中國在經濟上取得了很大的成就,但是他無法就此壓制人民對自由的訴求,總有一天巨大的壓力會導致爆炸。 屆時沒有民衆的信任,專制政權將無法渡過危機。這是在2015年,十年前他還有這種看法,他相信中國還能夠成爲民主社會,今天不行了,他說沒這個可能了,中國人再也不相信民主了。 他第一次出國的時候,他沒有發覺這個情況,第一次12年,第二次出國,他發現了,西方不行,美國不行,中國人不可能照你們那樣去做。蔡薇薇真的是這麼看的嗎? 在那個時候,她在美國已經生活了12年,她對民主制度沒有什麼那麼反感,她那個時候沒有說過民主的半個步子,而她現在她說了中國人不想要民主,而且她這個洗地的這個洗得非常的有水平啊,給這個朝廷洗地啊。 因爲她說的並不是說你這個民主制度怎麼不行,她說的是說我看到的不行,然後中國人不相信民主是因爲沒有好的榜樣,真的是說中國人不相信民主嗎?還是中國共產黨強行剝奪了中國人選擇的權利呢? 她分明就是她說這些似是而非的這個說法,分明是強姦中國民意嗎?她直接就爲朝廷洗地去了,你可以不說話,你不說話沒有關係,不說話你就沒有去助紂爲虐,但是你說話了,你說的你自己都不相信的話,就沒有意思。 就像這個艾未未,艾未未實際上就是在這個華爾街日報採訪她的時候,她那個記者就問她了,說你願不願意回到中國去生活?就現在,這艾未未就模棱兩可,不回答是或者不是,願意或者不願意。 我相信她可能是應該說我兩邊都走走,都願意,但是現在關鍵是她在外邊是自由的,在中國她不是自由的,她想回中國並不自由,不由她說了算。 她對於一個她認爲非常不自由的世界裏邊,西方的世界,她實際上是有自由的,她認爲自己非常親切的中國,她實際上是不自由的。 這個艾未未應該比我還清楚,到底她跟中國官方達成了什麼樣的一個協議這個諒解,她自己就是跟這個就說了,說這個對於一個藝術家來說呢,這個言論自由就像新鮮空氣一樣不可或缺,這說的是非常對。 言論自由不僅對於自由一個一個藝術家是像空氣一樣不可或缺,對於所有人都一樣。 在看我們這些節目的人,哪一個人不關心自己的言論自由,哪一個人不想要自己的言論自由,說我就對生活,我只要生活的好就行,我像豬一樣吃了就睡,言論自由說什麼話。 她認爲這個審查是中國一個很嚴重的這個問題,你還不能質疑,她說審查制度保障了政府的合法性,實際上就是說政府拿掉了你的言論自由,政府纔有合法性,你一旦有了言論自由的話,政府的合法性可能就不在了,艾未未一不小心吧,用自己的親身的這個經歷實際上說了一點實話。 就是我們朝廷實際上是讓所有的人都沒有言論自由,因爲你有言論自由,它的合法性就岌岌可危了,但是艾未未同時又洗了個地,她說了這個審查並非中國獨有,審查無處不在,美國有,西方世界也有,大家都一樣,都一樣壞,都一樣不好,很有意思。 一個收留她的西方,美國,歐洲,收留了她,她本來是要住在朝廷設置的監獄裏面的,大監獄裏面,沒有言論自由的,她自己現在身處自由世界之中,可以罵西方,罵美國,說美國也,美國西方都是審查,都有,她在中國國內她敢說嗎? 在這種情況下,她說兩邊是一樣的,都有審查,她明明是在這個地方她可以罵美國,罵西方,她說西方有審查,是,可能有種種審查,但是她可以說話,對不對,沒有人給她關起來,對不對,沒有人去跟蹤她,更沒有人暴力去打她,因爲她言論方面的問題,她在中國一切都經歷過了。 所以艾未未現在說了這種左右逢源的話,實際上就是說她在說這邊有點問題的時候,馬上回過頭來說,哦,那西方美國也不行,一樣的,你也不行,大家都一樣壞,要壞都一樣壞,所以這個壞不是中國的特色,是全世界都有的,所以你也躲不過,你就認吧。 這體現了艾未未非常的事故和聰明,而且這個應該不違反她跟中國當局達成的協議,就是小罵大幫忙,你可以罵我們,沒關係,但是你也捧捧我們,同時你也貶一貶西方美國,平衡一下,就挺好。 所以艾未未現在的這個狀況就和她當年在北京的時候完全不一樣,她在那個地方二十多年是鬧得很厲害,現在完全不一樣,現在很老實,似乎是很理智,很客觀,但其實不是,她是被迫的,她達成了交易。我們再看一看我們的網友有什麼樣的問題。 這個網友說,想回家,想陪母親,想讓孩子接觸故土,這些都是屬於人性,並不卑劣,真正引發爭議的是她的表達開始在客觀上爲她曾經反抗的體制提供了敘事支持。 那艾未未所描述的便利呢,並非是虛構的,比如說中國的這個銀行啊,辦事啊,購物啊,飲食啊,在中國的一線城市確實是非常的高度成熟,但是呢,那是一種權利性的便利,不是制度性的便利。 艾未未是被允許存在的象徵性的人物,她自然可以感受到被重視,被照顧,被熱情地接納的氛圍,但是呢,普通人並不生活在這樣的版本里。 我說的中國的這些便利都是存在的,這些好都是存在的,這個呢,本身呢,這個中國這些年的發展,這個進步,有目共睹,沒有人去否認這個東西,但是這些東西並不是它結構上的東西,它有一些深層的怎麼樣對待人這個方面,它沒有變化,不僅沒有變化,可能還更厲害了,變本加厲了,對人的這個控制和這個壓制。 艾未未身處北京,那是集中力量辦大事的,第一件大事就是把北京做好,皇城根腳下的子民要維護住,才能維護住這個政權的這個穩定,是最好的地方,其他的地方,貧窮的地方,落後的地方,艾未未現在未必看得到。 所以這個以偏概全,但是現在實際上,艾未未發表這種支持或者是粉飾中國當局的言論,已經不是第一次了,2015年那一次出去的時候,實際上已經就出現了,因爲我相信那一次出去的時候,中國當局跟他已經是達成了協議。 就是第一你是不能去罵我們,第二就是你要軟化,你要客觀一點,結果他也就是很客觀,所以那個時候2015年接受外國媒體採訪,外國媒體普遍的一個說法,說艾未未的這個口氣很溫和呀,說話非常溫和,絕不像過去的這個,他那個就是說非常的直。 非常的這個直接的批評這個中國,口氣很強硬的,誒這次,普遍他不止一家兩家的這個外國媒體是這樣說的,都普遍就說艾未未好像變了,這口氣變了,當然他是當時在這個接受採訪的時候,他說誒中國當局對他這個旅行沒有附加條件,說你是自由的,向他保證說以後你再次可以再回來。 十年以後他纔回到中國去一次,然後他說現在我們回過頭來去看,他當年說沒有附加條件,他是自由的,他可以想回去就回去,是真話嗎?真要是那樣的話你幹嘛出去啊?你留在中國留在北京不挺好的嗎? 還有一個事情就是大家非常不滿意的,就是當年也就是在這個他出國那一年,2015年7月份就開始出現那個叫709鎮壓這個維權律師這個事件,他就幫助當局說話,他說誒當局現在實際上是辦事的時候都是按照法律程序辦事的,誒現在他們拘留你呢,他們會有逮捕令,法院會判決按程序辦事。 那麼好像是現在的執法的狀況不像前幾年那麼不合法了,結果這些律師們或者是這些維權人士還有這旁邊的這個民衆非常的不滿,說你這剛出去你就被當局洗地了,中國當局現在是怎麼着講理了?講法了? 直接針對維權律師的去鎮壓,然後你說是中國當局現在已經按照法律程序按照法律來做了,中國那個709對於維權律師的鎮壓至今還在進行,至今還有當年的人還在監獄裏邊。 艾未未實際上當年他跟維權律師走得很近,跟一些維權律師應該算是朋友,包括這個著名的維權律師蒲志強,他是朋友,然後他說這樣的話,他是在背後對這些維權律師捅刀子。 他當年就說了,十年前就說了,他說一出來他就說不能光批評政府,更重要的是要解決方案,有解決方案,真是好可笑啊,什麼叫解決方案?你告訴我一個解決方案,解決方案怎麼解決中國的問題?進行選舉是不是?是選舉進行民主選舉還是您來順受呢?哪個是解決方案? 你自己都被給逼出去了,你告訴大家說是要有個解決方案,你怎麼解決?就你自己的人身自由你覺得什麼樣解決是最好的解決?難道不是來去自由纔是最好的解決方案嗎?但是能實行嗎?行得通嗎?在朝廷統治之下你覺得行得通嗎? 其實就是當時就有這麼一個維權律師,他叫這個張雪忠,他就說了,他說在當局的高壓之下原來的反對者若是選擇放棄和退出,我們完全可以尊重他們的個人選擇,並且祝福他們迴歸平靜安詳的生活,但是如果他們還要對堅持反對的人踩上一腳,我們就有必要提醒他們這種反戈一擊的做法。 是對自己和同仁的雙重背叛。 我覺得這話,十年前的張雪忠的這話,今天用來說艾未未一點都不非常的下流氣氛。 好,那我們現在再來看一下我們今天這個茶友有什麼樣的評論或者是問題。 因爲剛纔我們提到了這個樸志強律師,所以想好好念一下這個樸律對艾未未這次回國的一些觀點,他在網上發佈的啊,然後也要特別感謝這個樸志強律師對我們頻道一直的關注。 哦,是的是的,那普兄關注,非常感謝。 樸志強律師說他提到了這個對艾未未這次回國的看法,他說他爲了回國探母有過交涉,爲了能來能走,或許有過承諾,比如說不去見誰誰誰啊。 但是他認爲只要不領任務,不拿經費,不承諾報效,不刺探出賣海外民運人士,人權鬥士,只要他對他這個東西方的某些現狀的觀察不是違心的說謊,那就是言論自由。 那同時呢他也說這個長臂管轄讓人們的這個骨肉手足不爲軟肋,是大家一直抨擊來詬病這些暴政的一些觀點,那他的詩友中呢也有很多的人就是要麼就是不能回中國,要麼就是不能離開中國啊。 他說那爲什麼艾未未回國來見了老媽,然後順利出境,就有人不開心了呢? 這個呢實際上就是我相信,因爲這個樸志祥律師呢原來跟艾未未的關係應該是非常的非常的好,所以他說這些話呢都能理解。 在這個艾未未回國這件事情上面,朝廷想要什麼?朝廷得到了什麼?朝廷希望得到的是艾未未的正面的對朝廷的評價。 這種評價如果來自一個異議人士,他就更有意義。 一個異議人士,一個批判朝廷的人士,對朝廷有了正面的評價,這個更有效。 因爲人們會想說,你看連這麼一個在國內二十多年一直跟朝廷對抗的一個人,在國外生活了這麼多年的人,他有比較啊,他能夠比較朝廷好還是外國好。 那麼最後他說了,朝廷好,外國沒那麼好。 至少說在有缺陷的地方,比方說他說這個有審查呀,中國有審查呀,他說西方也有審查,美國也有審查,就一樣的,就是要壞一樣壞,但是另外一方面朝廷要比外國好。 這種說法對於朝廷來說是最希望有的,最有效的。 因爲很多的人就會認爲這是說的是實話,因爲艾未未一貫以他這個直來直去批判朝廷著稱啊。 朝廷得到了艾未未的支持,朝廷的認知戰得到了艾未未的背書,朝廷的洗腦得到了艾未未的幫助,艾未未成了朝廷一個非常有效的棋子。 那麼大家看到了艾未未,或者是聽到了艾未未這些說法,這些文章,這些對朝廷的讚譽之詞的話,就認爲說外國也沒那麼好,原來一直以爲外國好得不得了,像天堂一樣,朝廷就像地獄一般。 是不是我們應該重新認識朝廷,重新認識西方,重新認識所謂的大家一直追求的那種民主自由,大概也不該追求了,中國生活挺好的,應該知足了,這是朝廷最希望得到的。 但實際上艾未未爲什麼可以回去探親呢?的的確確有很多的海外的異議人士,希望回中國去探親,去奔喪,去做任何其他的事情,都是入國無門啊。 有的甚至直接去闖關,到了海關給退回來,你不能進,不能入境,真正進去的一些人再也不能出來了,抓起來了,有人判刑了,有人現在還在監獄裏面,有人刑滿釋放了,仍然不得出境,這些人都有。 那麼爲什麼艾未未可以?實際上是不可比的,就是艾未未的這個爸爸艾青,他是上個世紀三十年代中國的著名的左翼詩人,在四十年代,1941年他投奔了中共延安,1943年他加入了中共,他屬於中共的老幹部。 在中共這個延安整風期間,這個延安整風就是整知識分子的,艾未未的爸爸艾青曾經積極地參與對王實味的批判,王實味就是當時是一個知識分子,在中共內部的知識分子,他講了實話,批評了中共,尤其是中共那個等級森嚴不平等,他批評了,結果王實味最後被處死了。 在批判王實味的時候,艾未未的爸爸艾青發揮了積極的作用,在這個1949年中共建政以後,艾未未的爸爸艾青曾經擔任人民文學雜誌社的副主編,不幸的是1957年中共的這個反右運動中呢,艾青被定爲右派,1958年他被開除中共黨籍,1958年正是艾未未出生那一年。 他一出生,他爸爸就被開除中共黨籍了,然後他爸爸就被下放到北大荒的一個叫所謂的八五二農場去勞改去了,他也跟着一起下去了,出生一年就跟着下去從北京到了北大荒,然後又到新疆去了,在新疆住了16年,統統都是被壓制被管制的狀態,直到1976年他們才又重新回到北京。 然後1979年,三年之後,艾青他爸爸就是艾未未的爸爸艾青才真正獲得平反,恢復了中共黨籍,然後擔任了中國作協副主席,又成爲中共朝廷的高官。艾未未自己都說就是他父親艾青跟毛澤東是朋友,跟習近平的父親習仲勳是朋友,因爲習仲勳曾經擔任過中共中央宣傳部的部長。 直接跟艾未未的爸爸艾青是有工作關係,是朋友,我相信艾未未跟習近平是認識的,甚至是比較好的朋友。 那麼爲什麼這樣說呢?就是說盡管艾青在中共內鬥中長期的被邊緣化被勞改,但是在最後從本質上他們自己屬於內鬥,儘管這個內鬥可能都是生死的鬥爭,但仍然他們是自己人,他們對於自己人的家屬仍然是網開一面。 說到底艾青仍然是中共老人,延安時期入黨和上層關係都密切,所以艾未未有這樣的身份你不行。 有多少人有艾未未這樣的身份啊?應該是非常的有限,當年在延安時期,延安那個地方養着那些知識分子或者是比較上層的那些人,加起來就兩三萬人,沒有多少人,真正能夠在49年以後又活下來的人也沒有多少人,在活到文革以後人更少。 所以艾未未是那些僅存在延安時代的人的後代,那在中國是鳳毛麟角,是屬於最頂尖的那一層精英的後代,他的身份跟你不一樣。 如果你是普通草民百姓來自這樣的家庭,你也可以交投名狀,但是你那個投名狀就不簡單像艾未未那樣發表一些言論、評論、講話、接受採訪,大概也沒人採訪你去,你想說的話也沒什麼影響,那你就要有其他的動作。 能夠補足你那個投名狀、你那個表態所不足的地方就是要幹更大的壞事。 就是艾未未說幾句話影響就極大,這就可以小罵大幫忙,他說幾句話,中國國內的聽,中國國外的也聽,西方媒體也聽,他影響力是大。 你不行,那怎麼辦?你要出賣更多的良心,你纔行。 比方說這很多的民運的頭目,已經公開的這種王淑君是中共的特務,唐元駿曾經是海外民運的民主黨的副主席好像是,也被揭露了特務。 他們爲什麼當特務啊?唐元駿就是一個六四期間受到攻擊的人,他出來了真正的是個民運人士,但是在這個過程中,在海外過程中被策反了,被收買了,當了特務。 就是要想回國去探親,入國無門怎麼辦?想找關係,最後找到了中國情報部門,你當我們的特務吧,你可以回來。 他只好這樣了,要不然的話就回不去啊,所以一般的人你做不到,千萬不能這麼比。 我說我這個歲數了,也犯不着說違心的話了,回不回去無所謂,但是違心的話我不想說了。 是哪些違心的話你不想說? 包括什麼對自己的做法感到錯誤,感到痛心,感到內疚,要擁護當時六四的偉大決定,這些話我能說嗎? 實際上萬潤南的這個例子正好是一個相反的例子,就是萬潤南也是紅二代,他的岳父是中共的副國級高官,那麼他自己和當時的中共總書記胡錦濤是個人的朋友, 所以他如果是想回國的話,他是六四以後去流亡出去的嘛,他如果想回國的話,應該是有這個條件的嘛,但是也要交投名狀,就是你得認個錯。 他就拒絕啊,他就不願意出賣自己這一部分的良知,他就一輩子就沒有回去,他死在國外。 所以這個情況就是不一樣,他就是說這一份良知,這一點點良知我不能出賣,這是底線,所以人的底線不一樣。 艾未未的底線是說只要我能夠做成了,那我說什麼都行,反正現在就是說什麼都行,現在變成真的是東昇西降了,西方不好哪都不好,東方哪都好,中國哪都好,就變成這樣,這是一個相反的例子。 有一個網友也說我們有沒有必要這麼苛責艾未未,像是一種道德綁架,那他就沒有權利回國了嗎? 不是這樣的,我們對他並不苛責,其實剛纔我們已經說了,他一切一切的這些想法都是合乎情理的,都合乎人性的,都是可以理解的。 我們所不願意認同的主要是什麼呢?就是他反過來助紂爲虐,反過來幫助朝廷去壓制人民這種想法,他幫助朝廷給人民洗腦,就好像張雪忠律師說的,反過來去對這些堅持反對的人踩上一腳,那就不對了。 你如果自己說我是這樣的認爲的,我現在回來了,我覺得我怎麼樣,沒有問題,你現在幫助朝廷去打擊別人,去壓制別人,去給別人洗腦,造成更壞的影響,這是你的問題。 你可以保持沉默,你不說話可以,你說話你可以是不說這種壞話,你可以談你的藝術,你不是藝術家,你可以談你的藝術,沒有問題。 你要涉及政治,你要涉及社會,你要歌頌朝廷,你要貶低那些反對朝廷的人,這個不合適,並不是道德綁架,而是你是沒有道德。 艾未未要探望自己的高齡的母親,回中國去享受一下自己那種衆星捧月的那種環境,你看艾未未在中國的時候二十幾年,那也是做的是風生水起的,振臂一揮,也是好中數百數千的,甚至上萬的。 那次捐款,給他捐款就是要還稅款的時候,罰金的時候,一下子捐了九百多萬,三萬人給他捐,那真是振臂一揮,萬人呼應。 他要去享受中國現在中國的物價也低,品質也高,這種人與人之間的關係好,這都是人之常情,即使是他要出賣自己的某種東西,包括他出賣自己的良知,其實也能理解,都沒有關係,都是可以理解的,都是人之常情。 如果你是保持沉默,這個是沒有關係的,現在不是這樣,現在你是公開發表你的言論,顛倒黑牌,以偏概全,以假亂真,實際上你在幫助朝廷打認知戰,你在幫助朝廷去降服他的民衆,你在幫助朝廷給年輕人洗腦,這就不行了,這就是助紂爲虐了,你這害人了嘛。 艾未未曾經罵過在牆內的人,在中國的人,他說那些傻叉,他們被洗腦活該,他知道那些人是被洗腦的,他說他們活該。 你現在在幫助朝廷洗腦,你本來你知道朝廷給他們洗腦,但是你現在幫助朝廷給他們洗腦,你說他們活該,難道你要把那些已經很倒黴的人,你讓他們雪上加霜嗎,你再踩上一腳嗎? 如果你爲了達到這個目的而去爲一個奴役自己的國民,剝奪自己國民的各種權利,以普世價值爲敵的這麼一個制度,你去給這個制度來背書,那就是人品問題了。 國外生活了二十幾年,前面有十二年美國,後面有十年,過去的十年你在歐洲,你走的地方也是真的是很多,在國外的影響很多,你的經歷也很多,你得到最後的結論,你四處去公開說,你得到結論是說國外冷漠,官僚主義,缺少人情味,都是不好的。 而在中國實際上,你在中國自己的親身經歷是什麼?除了你當年你爸爸受到的那些待遇,你在北大坊也好,在新疆也好那種情況,我相信你在那個地方的時候,你爸爸是被壓的,你的心情是不好的,你沒有那個時候,你沒有享受皇二代的福利,你享受的是那個時候是被壓制的,就是出身家庭出身不好,自己家庭不好,受到的壓制。 那麼在中國過去的這三十年裏邊,二十年,你在中國生活,得到什麼結論呢?你在去德國之前的在中國的二十多年,你受到過無數次的中國的朝廷的壓制,包括你自己的工作室被強拆,你自己被關押,自己的社交媒體被封殺,你還被警察,有一次被警察打得腦出血,各種各樣的受到壓制。 你都經歷過了,這次去了中國幾十天,把中國描述的跟天堂一般,中國的那些不好,你就輕描淡寫,一筆帶過了,天堂一般比西方國家好多了,你現在西方國家收留你,在外邊你可以自由地罵西方國家,然後你說中國要更好,中國要更自由,西方國家不自由。 這種扭曲的敘述,是因爲艾未未真的不瞭解真實的情況嗎?應該不是。艾未未這樣做,不是因爲她不知道好壞,她沒看見好壞,是因爲她人害壞。 冬天,現在是冬天,等到再恢復春天,那就是第二個循環又來了,所以希望大家能夠跟我繼續一起把春秋茶坊辦好,我們這次節目的時間就到了,感謝各位跟我一起喝茶喝咖啡聊天,我是李肅,我們下次節目再見。 未經許可,不得翻唱或使用