一路向北，來聊聊豐田綠能車的野心

一路向北 大家晚上好 好像開始下雨了 我現在 在國道一號 這裡是哪裡?湖尾 湖尾是雲林 國道一號的 北上的 雲林交流 湖尾交流道附近 那今天呢 就是結束 剛結束我這一次 來南部 四天三夜的行程 四天三夜 我先在彰化 待了一天 然後又在高雄 在彰化 待了一個晚上 那因為隔天 早上我去訪問了 那個蘇俊祺老師 他的油電車 才剛交兩個禮拜 下雨了 他的油電車才剛交 兩個禮拜 所以我就問 主要是想了解 跟大家分享 為什麼他想從歐系車 換到日系車 因為一般歐系車的擁護者 應該還是會 換車還是日系車 那這個都指 他自己的時空背景 跟他的理由 實在是沒有必要 去互相批評 就是有很多網友 在網路上就一直 一直用那種 很尖酸刻薄的語言 在批評 大家選車子的 這個選擇 我不知道大家的想法 是什麼啦 那你可不可以公佈一下 你女朋友或你老婆的照片 讓我們來批評一下 這車子本來就 見仁見智 每個人喜歡的青菜蘿蔔 各有所好 沒有什麼好或不好的 只是我在 就是類似在採訪 這個 這些車主的過程中 我希望他們講出 他們自己使用的這一段日子 的一些使用心得 給即將有興趣的人 如果你沒興趣 請不要在那邊酸言酸語 沒興趣就請離開 不要看就算了 沒有人強迫你要看 看完再來批評別人 如果你要批評之前 先把你女朋友或你老婆的照片PO出來 讓我們聞香一下 那我如果覺得你老婆 真的也不怎麼樣 我也來酸一下 看看你的感覺是怎麼樣 見仁見智互相尊重 這沒有什麼了不起的 而且況且我覺得現在 買一臺車都不是一件很容易的事情 大家斤斤計較 這也沒什麼跟窮不窮有什麼關係 我相信 蘇老師要買一臺雙B 也不是什麼困難的事情 但是 不要把買ATIS或買TOYOTA 跟窮畫上等號 這是非常非常 非常愚笨的一種說法好不好 這個一點關係都沒有 那 今天就是 剛剛講 剛剛從 剛剛就是講說我結束這個 四天三夜南臺灣的行程 那我第一天 先在彰化住一天 隔天我訪問了我的 這個覺得最近認識 這個還不錯的名人 這個老師蘇老師 後來我就第二天晚上 我就住高雄了 就往高雄去因為我一個朋友他生小孩 雨越下越大好猛烈 到彰化這邊 雲林彰化 這邊居然下這麼大 對啊學長說的沒錯 自己食用比較重要 本來每個人需求就算買中古車 也不代表他窮 或者是騎摩托車 騎進站也不是說他窮 他就可能住在市中心 你們住在郊區的人 然後買一臺BMW 說一個住在 市中心在臺北市中心的人 騎摩托車你覺得誰比較窮 誰比較有錢 這沒有什麼好比較的說真的 每個人的選擇都不一樣 這個大家 平心而論心平氣和一點 你的選擇不見得是最好的 我的選擇或者是任何一個人 選擇也不見得比你差 就大家聽聽 互相參考別人的意見 你覺得對你有幫助 那你就參考沒幫助那你就跳出 就這樣子 不要寫一些酸言酸語的 我覺得對蘇老師比較不好意思的地方 就是他一直 出來緩頰 好像那個 酸民 的這個 留言他一個一個去回應 我就覺得說他已經夠忙了 還要去回這些酸民 那我就沒辦法 他也算熱心 那我就OK啦 那就讓他去回 但是現在就是說 我現在要講的 也是我個人 在這個新能源 新能源的這一塊的觀察 因為我以前在臺達電 待了一段時間就是在做電池的 好不好 所以你們如果要跟我講電池 OK我們針對技術針對市場 我們來討論 那如果不是 只是要說TOYOTA 他是他看不起臺灣人 或者是TOYOTA是旅貫車 不好意思這不是 這一次討論的範圍 我是這一次就是要跟大家分享 我個人覺得 豐田他未來 在新能源車這一塊的 一些野心跟想法 首先 為什麼他沒有先 切入直接切入 電動車 他為什麼先做油電混合車 為什麼 其實油電混合車的技術不輸 純電動車 純電動車反而是比較單純 因為他最重要的元件 是電池 但是因為油電混合車 他的電池比較小 然後 電池的技術 還沒成熟之前 我們的這個里程數 就是行駛的里程是最重要的 所以為了在 電池技術還沒辦法達到 乘用車的標準之前 他先做什麼 他先做油電混合 讓汽油 能夠維持 讓這個電池 有一定的里程數 汽車這個 雨越下越大 這等於是用撥的 我不知道現在講話 大家聽不聽得清楚 這裡我看到哪裡 到西螺 會不會 會不會雨下這麼大 然後 就造成這個 收訊 比較不好 我這好像路況導航 雖然說 雨勢很大 可是還好沒有塞車 如果塞車更痛苦 剛講到一半 就是說其實油電混合 反而 它在技術 就是以系統技術來講 它是比純電動車 還要更困難的 因為它必須油跟電切來切去 那你要怎麼讓這兩套 完全不同作動功能的 系統能夠完完全全的 整合在一起 其實這是非常 複雜的一件事情 而且大家如果開過豐田的系統 你會知道 你會感受到 它基本上油跟電的切換 完全沒有什麼銜接感 就是也就是講白一點 就沒有違和感了 你再開如果沒跟你講 這一套是油電系統 其實你大概也不知道它是油電車 除非你看到 它引擎就熄火了 這是 對了 小心開車沒錯 沒錯要小心開車 但是因為我這接麥克風 是沒什麼 沒有分心 所以大家不用擔心 這樣看出去我也不會太 太看螢幕因為我有兩個螢幕 臺中沒下 太好了 所以我應該過彰化就OK了 現在就是 在雲林這一塊 現在在西螺 西螺就彰化跟雲林的交界 下起這種 這種磅礡大雨 感覺是用倒的 好那我們繼續講 所以豐田它的想法是什麼 這是我自己個人的猜測 因為 就是言論 本來就是一種 有時候豐田它可能自己的規劃 也不見得是 它也是在變動 針對市場的需求它也是在做 變動 那它 我的想法是 它的計畫應該是 透過油電混合系統 因為電池比較小 所以就算電池壞掉 或者是里程數不夠 它都還是有汽油來加以輔助 但是在這十幾二十年的情況下 它對於電池的掌控度 還有電池 其實電池最難 最難是它所謂的BMS 就是 BMS就叫做 Battery Management System 就是電池管理系統 電池它不是 我們看到電池它是一整顆電池沒錯 可是它 在這一整顆 Battery Pack裡面它其實是有 裡面是有Cell Cell是所謂的電池芯 電池芯 那一顆大電池 比如說豐田的那個 油電混合系統的大電池 裡面可能有幾百顆電池芯 那你要針對 每一顆電池芯去做管理 其實本來就不是這麼容易 更何況電池它本身是化學品 它是活的東西 它並不是一個 半導體或者是一個 像機械的東西 說壞就壞或者是什麼 它是變動的 根據你的環境濕度溫度 它會有所變化 還有你的使用情境它會有所變化 所以做電池管理系統 就是所謂BMS 它是非常非常複雜的 所以如果你沒有一定的大數據 或者是一定的 這個經驗調教的經驗 說真的 你叫我去買賓士的買BMW 買其他品牌的這個電動車 或油電混合車我還真不敢買 說真的 這個是經驗累積來的 所以不是說什麼只有豐田做得出來 或者是誰做不出來 這個是時間積累下來的 所以當它擁有的 20年的電池管理經驗 那它要來發展電動車 難道有這麼困難嗎 但是為什麼偏偏 它是最晚切入電動車的 你看這些世界大廠 哪一個不是 直接看到特斯拉 在開發電動車的時候就跳下去 豐田是我記得是上個 上禮拜還 一兩個禮拜前才說要導入電動車 CHR第一臺 CHR為什麼這麼晚才導入 其實我覺得 大廠就是這樣水到渠成了 那水到渠成的 水到渠成 什麼叫水到渠成 其實它真正的用意 不是在於做電動車 說真的車子 在十一住行 它也不過排在第四名 十一住行第一名吃 第二名住 十一第二名一 第三名住第四名纔行 車子只是它的 品牌沒有很多 都是世界大品 都是worldwide brand 所以全世界就那幾個品牌 所以大家才會覺得 汽車的市場營業額都這麼大 其實如果以 市場端的market 這種value來看的話 車子的價值 就是整個營業額 其實你覺得很多嗎 其實可能還好 可能比某個國家的 吃的東西 一整年吃的東西 跟賣的車子的量 你覺得哪一個比較多 一定是越名聲的東西量越大 那個經濟的價值產值 更越大 所以你覺得豐田只想做車嗎 我跟大家講 這是我過去在做電池 在做綠能的這一塊 得到的一些資訊 可以供大家參考 也許是這樣也許也不是這樣 它真正要做的是所謂的V2G V2G的全名叫 Vehicle-to-Grid 就是所謂的 交通工具 直接連電網 也就是說我們每一臺車 假如車上都有40度電 50度電的話 40個kWh跟50個kWh 的話 這個小時 這個叫做kWh小時的話 如果車子上面有 40度電的電池 跟50度電的電池 我晚上開到我家 開到我公司這個辦公室 直接接上電網 我就可以賣電給臺電或者是賣給這棟大樓 這樣子可以造成 我第一個 我這一個車子的電能 是用比較低成本 就晚上的低成本的電 造成 白天跟晚上的這個surge 就是那個電 你知道電是沒辦法儲存的 所以那些電廠其實他們很傷腦筋 他們白天發的電 如果是100萬瓦 晚上如果繼續開這麼多的話 其他的電 其實是浪費掉的 所以他希望大家白天 把一些電 一些先進國家它有Smart Meter 就是所謂智慧電表 這個智慧電表 他就是希望你能夠晚上用 白天的一些電不要用 拿到晚上來用 不要造成白天的負擔 那白天的負擔降低了以後 這個晚上 給你比較便宜的電 你自然而然你就晚上洗衣服 晚上做那些事情 你就可以平衡 白天跟晚上的這個 尖峯時刻的落差 用電量的落差需求落差 那現在進一步的 做法是什麼 最先進的做法是 晚上的電直接拿來白天用 可是沒辦法怎麼辦 所以現在有一些公司 他推出了一些產品 叫做儲能系統 Storage 就是把電先充飽電 然後白天的時候 再拿來用 可是你光是購置那顆電池 就要花多少錢了 那怎麼辦 最簡單的方式就是 這個電池不是隻有拿來儲能的 他可以拿來做交通工具 交通工具就是 我晚上回到家插上電 然後充電 白天的時候可以拿來補助 我這個尖峯時段的需求 用電需求 其實應該講說 如果我這個城鎮 我需要的電是100萬瓦 最高峯的時候 最高峯值是100萬瓦 實際上 就是這種平均的需求 就是平均的需求 他不會到100萬瓦 他可能只有80萬瓦 可是他還是要有一個備載用電 就是他必須發100萬瓦 不然有可能忽然之間 瞬間大家把電忽然冷氣一起開機 忽然就超過了 那就斷電了 那這時候怎麼辦呢 這時候臺電就必須 發超過那個容量 備載容量的電 那如果沒用到呢 沒用到就浪費掉就燒掉 燒在天空中轉成熱能 所以大家都知道說 為什麼現在 臺電一直在呼應要做綠能 其實不是用來取代 原本的燃油發電 燃煤發電 是要降低燃煤發電的負載 讓他不要全開 讓白天需要電的時候 用太陽能綠能或風能 來補足這些不足 這樣子你在燃油發電 或燃煤發電的部分 讓他降載 不用百分之百全開 就不會浪費那些煤炭 我不知道大家聽不聽得懂 那另外一種方式 就我剛剛講 所謂V2G 就直接把電動車上面的電池 直接連接到電網 晚上充電 白天拿來用 這樣子是不是造成臺電的負擔 大幅的降低 那臺電的負擔如果大幅的降低 哇這個 你覺得這有什麼好處呢 這個就當然就講的 就是綠能 這所謂的基礎建設 那大家可能不瞭解 豐田這個集團 豐田在日本算是最大的財閥之一 我們不只財團 他們講日本是財 豐田屬於財閥 他不是隻有坐車 大家太小看他 你去看這些全世界 車廠五大巨頭 豐田是唯一 我現在去查比福特 比GM比VW的市值 都高非常非常多的一家公司 他不是隻有坐車 他還有建設公司 當時我跟日本的這幾家 因為我之前負責 開發電池芯的時候 我跟日本的這幾個公司合作 他們就是要做 這一塊儲能的系統 那當然 有一些細節我已經忘記了 好幾年前的事情 你覺得豐田真的那麼笨嗎 真的是 只有特斯拉做得出來嗎 不是 他要整合他旗下的建設公司 要往這方面去推廣 那這個 到底什麼時候真的可以落實 讓我的電動車上面的電 可以賣回去給電網 不知道 這也是一步一步來 等到大家普遍的接受度 可以提升到某個程度的時候 這時候他自然而然 就會有市場規模 電動車的成本就會大幅降低 這個我們指日可待 不用 太擔心這個事情 就是很 現在這個階段 喜歡嘗鮮的人 他自然而然就會去當 首批往前衝的人 但是以我個人 我覺得電動車還是很多很多的問題 有待解決 所以大家如果真的 想要體驗 這個電動車 我個人是 建議如果有閒錢 再來買 那如果還沒有的話 或者是 你真的很想要 很想要用 那我建議買大廠牌 它的銷售量非常之大 比如說Nissan的Leaf 這一臺車 它在全世界目前 銷售量絕對是超過特斯拉 好幾倍的 大家可以去看數據 電池這個東西它不是機械 它也不是半導體 所以大家一定要相信一件事情 數據纔是最重要的 它的開發的經驗 它的量在外面的數據纔是最重要 因為它是化工材料 它是化工品 它是活的 它是變動的 它是隨著溫度濕度會改變的一個東西 不是像特斯拉把它做出來就好 你看它做出來問題一堆 不是大家想的那個樣子 所以大家 這個離題了 只是說要跟大家分享 因為剛剛下大雨 想說來 分享一些 有用的知識 不要 我剛剛在講這個的時候 我在想說會不會又有酸民 切入然後又講說 豐田怎麼樣 日系車怎麼樣 或者是什麼安全車 怎麼樣 我今天要講的內容 完完全全跳脫交通工具 是站在一個能源發展 還有那個 能源戰略 甚至以一個企業 它為什麼會往這樣子發展的一個 途徑來跟大家分享 絕對不是豐田造不出 電動車 它為什麼是先從油電混合車開始 如果大家現在才上線 沒聽到的 可以去聽看看前面我怎麼講 它所謂 為什麼要花了20年的時間 發展油電混合車 明明就知道油電混合 它只是個過渡型產品 為什麼不直接發展電動車 為什麼不直接發展Fuel Cell Fuel Cell 是另外一種技術 就是所謂的燃料電池 那又是另外一個議題 有機會下次再跟大家分享燃料電池的技術 那今天 我看時間 有機會再跟大家分享 更多有趣的 下半年這些都要發表 但是 我跟你說 問題肯定一堆 以我對電池這種東西的瞭解 問題因為這個東西 它不是像我們放在手機 都是放在口袋或者是包包裡面 這麼安定的環境下 電池放在 車子車輛上面使用 為什麼問題會這麼多 因為它的環境是變動的 它不是在固定一個環境下使用 有時候它在3000公尺的 高山上 有時候它在海邊 鹽分特別高的地方 這些會影響這一顆電池的使用壽命 而且再來電池 電動車這種鋰電池 它有一個很大的問題就是安全問題 你現在只要震及不及 只要碰在一起 它馬上整臺車就燒起來了 這個是到目前為止 很多的 技術還沒辦法克服 也是在這些問題 如果電動車真的這麼安全 這麼安定這麼穩定的話 這些大廠要做 我說真的這比傳統的汽油車 簡單太多了 我說的是要生產出來 但是因為交通工具它是有法規 跟安全上的問題 所以這些大廠不可能 貿然全部導入 它如果到時候導入 那問題就大了 以電動車來講 你不要講什麼 德國跟日本 德國是全世界在汽車產業 發展最先進的地區 美國也是 日本也是 可是為什麼它偏偏在電動車的發展 輸給一個 後起之秀 中國 你去看中國在電動車的發展 那個拿了 幾乎 這個penetration 就每一個車廠 不管大廠小廠裡面都有電動車 大家去看就知道 什麼BYD 反正你上網就可以看到 中國大陸的電動車 因為它有補助 中國政府的一些政策 但是為什麼可以在短短幾年內 可以變成一個產業 因為它的技術門檻 比傳統的汽油車低很多 它沒有什麼工藝 它主要就化工 它就一個電動機 一個馬達再加上電池 它就可以做 我們小學都有做過這種工藝 我不知道大家可能年代不同 我年紀比較大 大家以前小學都有做過這個 只要馬達接上電池它就會跑 這個邏輯很簡單 絕對比那個 汽油引擎 汽油引擎簡單太多了 只是問題是 系統整合的問題 電池耐久度的問題 還有安全性的問題 這些問題如果沒辦法克服 它要推就必須是很謹慎 不會不推 但是必須很謹慎 我今天講太久了 我本來是預計大概十幾分鐘 跟大家講這個小議題 因為這個都是一個ING 就是Ongoing的 就是正在發展的一個 階段的一個 還不是這麼的 確定的一個還在發展的階段 所以講的都只是一種 預測跟自己分享自己的看法 所以我想說用個十分鐘 沒想到不小心又講了二十幾分鐘 這邊好像雨越來越小 那我們就是 期待下一次有機會再跟大家 分享更多一點知識 或者是我們的一些想法 那這一次去 南臺灣的 這個旅行 吃了蠻多好料的 我剛剛有把它整合起來 因為我一般這種好吃的 我不會發表在YouTube上面 我基本上都是放在那個 Facebook上面 如果你想要看一些好玩 好料的 你可以加我的Facebook 下面有我的Facebook連結 但是我剛剛有把這幾個 短片把它做成一個 做成一個大概五六分鐘的視頻 有興趣的可以到下面去看 這個就是剛剛才上傳的 已經上傳好了 就是這幾天去高雄臺南 吃吃喝喝 吃了什麼東西給大家看 跟大家分享 那我們有機會下次見囉 我們已經到了 園林彰化 彰化園林交流道附近了 期待下次再跟大家分享 我們下次見掰掰