【Coursera】佛學與現代心理學（中英字幕）--羅伯特.賴特 P27 - W6L5-答疑時間6

歡迎來到辦公時間 弗雷澤與米洛致上問候 其中米洛更是 熱情洋溢 這其實並非最後一次辦公時間 儘管它確實是…… 與課程最後一堂課相關的辦公時間 另有一 次辦公時間 大概是一週後 但無論如何我會 讓你知道那時刻的確切時間 透過所有已知的媒體 提到弗雷澤和米洛 這週他們之間出現了許多波折 米洛持續追尋取代弗雷澤成為首領犬的目標 有段 時間我甚至有些擔憂 因為他真的登上了王座 而我 擔心事情會失控 事實上 弗雷澤成功地應對了 那項挑戰 但我意識到 你知道 我們其實已經…… 接近不穩定的危險水平 因此 我決定採取一次 干預行動 我認為 真正能帶來改變的 唯有靈性上的轉變 雙方狗隻的配合下 事情竟意外地順利發展 以下是 發生了 不好意思 狗狗們 為什麼你們不讓自己的佛性展現出來 好好活著呢 和平 有想過這一點嗎 哇 真的有效 米洛現在要blue了 順便一提 如果你好奇為什麼米洛在上一鏡頭裡閉眼打坐時眼 睛是睜開的 其實有些禪修者確實會保持雙眼微開來修習冥想 打開了 看來米洛將會跟一位禪宗大師學習 我想這應該是 他自己做的 Pointer 如果你仔細觀察最後那一幕 在米洛打坐的地方 你會在地板上看到一張紙屑 如果你是 心想那會是什麼 原來就是這個 這本書原本的一部分 如果你好奇它們是怎麼分離的 答案是米洛 就在幾天前 先前 似乎只是嘗試吃掉整本書的第一步 咬掉的 這是真的 米洛確實這麼做過 所以 你 要知道 今天這隻狗還在毀壞佛經 明天卻 又跟著佛法修行了 這正說明了 你知道嗎 精神稍微的轉變是可能的 又或者像我這種情況 轉變可能非常緩慢 甚至永遠無法完成 無論如何 這引導我們漸漸產生一些問題 這週有些學生提出了問題 好的 那麼西蒙娜·霍爾斯坦 或稱霍爾 斯坦 有一個特別與我相關的問題 但可能對你們很多人來說也同樣相關 她寫道：親愛的佛教徒們 在某些佛教傳統中 尤 其是禪宗存在一種態度 不對「無」之類的術語進行分析性解釋 透過自我與空性的體驗 讓修習者親身學習 這才是真正的學習 你認為分析性理解是否…… 這可能會成為達致此種理解的障礙嗎 尼爾·金回應道 實際上在某些佛教傳統中 分析被強調並受到重視 在某些情況下 他認為這不被鼓勵 應以對這些概念純粹的經驗 性領悟為優先 無論如何 我想說的 certainly 過於 我認為 冥想時過度分析反而會造成干擾 這對我來說是一種長期存在的問題 部分原因在於我本來就 從事這類事物的分析工作 並撰寫與教授相關內容 有時我在冥想時 很難不去想那件事 雖然我會說 我認為 我希望如此 因為如果 我判斷錯誤 那我就真的沒有有效地利用時間了 然後我覺得 我好像在主動地、主動地對世界造成傷害 如果我錯了 我寧願相信 歸根究柢 仍舊存在著某種價值 分析而言 其意義在於 至少對我而言 我持續修習的 動力來自於我相信此修習具有意義 即在於它能帶來進步 讓我更接近真相 更清晰地感知日常世界 也更接近合乎道德的行為 好嗎 而我得出這個結論 並非因為借用佛教用語 而是 透過分析 包括我在本課 程中與你們分享的部分分析 因此 對我而言 仔細審視這些觀點 並將它們與 心理學與我們對進化的理解對這些議題有何看法 這對我而言極其珍貴 因為它確實 讓我信服 這項實踐是值得的万辆 這自然引出了討論區中另一個議題 因此 洛倫佐·魯比奧一開始便提到 關於…… 佛教是兩千五百年前一個驚人的猜測 Ranking the most important thing in the world is to be able to see the world as it is 但事實是進化 然後他繼續說了一些話 引來了其他人的回應 無可避免地 或許如此 因此 亞歷山德魯·米佐蘭奇或米佐蘭斯基 又或是此討論串中稍後 提到的其他幾種發音方式 若我們遵循其中的核心訊息的話 就這樣 賴特教授關於達爾文主義佛教覺悟的課程 你認為 最終而言 選擇演化心理學還是佛教 真的有差別嗎 他們的路徑 克拉阿吉或蘇拉阿吉 或無論如何 C-U-L-A-A-G-I皆如此回應 進化心理學真的能提出一條擺脫 各種悲傷的出路嗎 我以為它只 是對心智與心理過程的分析研究 而非指引人們脫離苦難的指南 亞歷山德魯接著說：噢 噢不 這來自 K-Min K-M-I-N 可能不是這個人的真實姓名 至少不是全部 無論如何 據我理解 該教授所提出的 達爾文啟蒙 指的是消除各種偏見與扭曲 人類進化留下的痕跡 體現在我們對世界的感知之中 好吧 所以 我想也許我剛才並未能完全表達清楚 或許是因為我心裡有些事情還不太清楚 無論如何 庫拉阿吉所說的 無論你怎麼念 都是真的 當我看到一張看起來非常年幼的孩子的照片 大概比這個人還要小 總覺得那應該是女孩 說 我原以為這是一篇關於心智的 分析性研究 也就是演化心理學 而 非指引人們脫離苦難的指南 確實如此 演化心理學並非提供指導原則 它是描述性的 它並非一條道路 而這恰恰引導我對佛教產生了興趣 當我完成《道德的動物》一書後 我比以往任何時候都更加意識到 某種偏見與扭曲 特別是那些因我們進化而成而導致的道德偏見 但我注意到 即使了解這些事情 也幾乎沒有什麼幫助 管理者並非萬靈丹 在某種程度上 這反而讓生活變得更痛苦 因為你並沒有變得更好 你知道的 我的意思是 對道德偏見的 自我覺察 或許能帶來改進 但它也可能在某種程度上導致更多苦難 因為你 對感知與行為上的缺陷變得更加痛苦地覺otti 因此 可以說我覺得自己找到了真理 卻沒找到正確的道路 你知道 耶穌曾說過 我是那條路 他說過許多話 我是生命 也是真理與道 路無論如何 我都是光、真理與道 路無論如何 我都值得仰望 他說了真理 並說他自己既是真理 也是道路 好的 我回來了 透過科技的神奇力量 我現在 知道耶穌到底說了什麼 至少根據《約翰福音》的記載 他說：「我是道路、真理、生 命 」所以不管怎樣 這裡的重點在於真理與道路 我覺得在進化心理學中 我似乎找到了真理 至少在 未來科學進步之前 換句話說 這是最接近真理的狀態 目前我所知最合理的理論 但並非 luật 而這正是冥想對我而言令人著迷之處 它承諾將成為那條道路 有趣的是 查閱這段話讓我惯例想起那句話——就在那之後 耶穌立刻說：「若不藉由我 沒有人能到達父那裡 」 換句話說 耶穌是通往救恩的唯一道路 唯有信靠耶穌 這讓我感到有趣的原因在於 我正在撰寫的這本書中提到的 我曾想將其稱為真理與道路 因為它觸及 了我所理解的進化心理學與佛教之間的關係 另一方面 冥想 我的意思是 除了那個頭銜之外 在某些人看來 這聽起來確實過於誇張做作 令人厭 煩毋庸置疑 問題在於這種說法暗示了某種情況的存在 只有一條路 而且我也不 會建議這樣做 我當然不 會建議佛教冥想是通往我大致想去之地的唯一途徑 許多冥想傳統 以及同樣地 許多療癒傳統 有許多方法可以或多或少地提升你的覺知與行為 不過 無論如何 我希望這能稍微幫助釐清我所 理解的達爾文主義世界觀與佛教世界觀之間的關係 我明白 他們在某種程度上存在分工 你知道 因此達爾文主義的 覺悟 我的意思是 假設你對佛教一無所知 但你 呃 你看到那種過濾機制與…… 進化早已在我們的認知上留下了偏見 那麼 你對清晰視覺的定義會是什麼 你知道嗎 你對覺悟的定義又會是什麼 而這與佛教所指的「覺悟」在多大程度上相符 正是本課程 探討的部分之一 好了 琳達 ·希爾德 我想這應該歸功於她 透過推特和臉書提出這個問題 說道 我一直在想 為什麼在「無我」這個概 念中似乎完全沒有提到寧靜 除非我長久以來一直忽略了它 對我而言 那個世界、那個詞蘊含著極大的吸引力 彷彿暗示著一種我們如今若不經過深思與努力便難以達致的寧靜 嗯 我確實認為那些曾經經歷過徹底的「無我」狀態的人 我聽過 這類說法 你知道的 我覺得其中有些人 聲稱自己曾有過這樣的體驗 那種體驗通常會描述為包含寧靜、心靈平和等感受 而我所要強調的正是如此 一種日常生活中類似冥想的狀態 實踐不能不包含那樣的內容 我認為它必須包含那樣的內容 你知道嗎 這東西有點特別 它正是 讓我每天早上都願意回來練習的原因 而且你知道 很多人強調冥想時應不抱任何期待 也不刻意追求什麼 這當中確實有其道理 追求某種特定的體驗反而可能造成干擾 同時 讓我們保持現實 練習靜坐的人通常都有其原因 他們通常都希望從中獲得某些東西 持續進行的實踐 最好能有某種東西作為支撐 而依我的經驗 即使只是片刻的平靜 每天清晨都能 eventData 到那種境界 就足以讓你願意持續回歸 更令我感興趣的是 那份寧靜的瞬間 同時也可能正是 你清楚地看見自己 明白自己正清晰地看待事物的時刻 換句話說 就是你剛好在觀察自己的呼吸那一刻 對我而言 隨便啦 靜坐十、十五、二十分鐘後 我 的心思終於不再飄忽不定 干擾也漸漸平息了 而我 我感覺到我僅僅是 那不過就是我的呼吸 我只是在觀察自己的呼吸 這或許並非一個真正平靜安適的時刻 而且似乎也有一瞬間的清明 那裡 有一種感覺 或者你知道 一聲鳥鳴 或其他任何聲音 那裡 有一種感覺 彷彿剝去 了歷史累積的重重層層 你懂的 我們整個演化史 還有我個人的歷史 你知道 所有塑造了我們敘事方式的歷史 我們圍繞著自身的感知打轉 以及帶入感知中的好惡之情 我並非想暗示我們一定能完全剔除所有這些累積的雜質 有一個理論問題 是莉塔· 科斯米德斯在課程中提出的等 等稍等一下 真的存在所謂的「無處之觀點」嗎 你知道嗎 她是一位演化心理學家 她提出了這個問題 這是一個很好的問題 我不太確定真的有這個答案 不過 你還是可以去除許多無用的東西 這讓我覺得有趣的是 這種平靜的感受竟然能對應到 與你真正看得清楚的感覺完全吻合 這是一種正向強化 能讓你不斷想要回來 而且 那正是我在上一堂課中略為提及的一個時刻 當我說到 即使是自然主義版本的佛教也包含了一件事—— 所能涉及的 是接觸真實的那種感受 我的意思是 這種接觸的感受 肯定可以比這更深層 不僅僅是感覺到自己呼出的氣息清晰可見那種層次 但這種感受 卻可能帶來極其強烈的心靈震撼 好的 我想關於這件事已經說得夠多了 好 現在我們來到一個極具爭議的時刻 討論區裡正掀起一場爭議 關於第六堂課中 是否有什麼問題 當然 人們從來不會承認自己做錯了事 所以第六講不可能有錯誤 但第六講可能有令人誤解之處 但如果第六講有什麼問題 就表示我做錯了事 而 人們不會做錯事 我的意思是 別人可能會做錯事 但你知道的 你和我 我們不會那樣做 對吧 好吧 所以這就是我的論點 第六堂課中似乎有些內容可能引起誤解 那是在加里·韋伯談話時出現的 他是一位相當有趣的人物 部分原因在於 由於他日常生活中對世界的獨特感知 其深度在一定 程度上已如我們先前討論過 的那樣 獲得科學上的驗證 換句話說 即使他完全沒有在冥想 他的大腦在這一個 特定維度上的狀態 與腦部掃描所捕捉到的情況完全相同 看起來像是某位深度冥想者的大腦 這是我覺得非常有趣的一個原因 無論如何 我們剛才談到的是我所稱的「無我」的外在表現 換句話說 那是一種感受 而不僅僅是內省時突然 意識到——等一下 裡面什麼也沒有 這就是我 這就是自我 但當我試圖向外探尋時 卻突然停頓下來 意識到我所思與自我之間的界線並非那麼分明 它們其實非常多孔 內部的物質與外部 的物質之間實際上存在著相互連接 對吧 而且我想強調這種道德含義所帶來的影響 也就是它實 際上所體現的彼此聯繫的覺察 這種覺察具有深遠的意義 從實際層面來看 世界可以降低人們做出惡行 的動機 因為畢竟你們與那些人是相互關聯的 好吧 這其實正是我的初衷 但在此過程中 Gary說了以下這句話 你覺得一切其實都是一體的 這是一句陳腔濫調 一句神秘的表述 但確實能真切體會到 你能深刻感受到萬物本是一體 這讓蓋瑞和我陷入了麻煩 Lucid抱歉 Lisa Dale Miller在討論 區留言指出 佛教哲學並不主張 「一體性」 緣起 或空性理論 暗示著一切事物皆非獨立存在 而是相互依存Duplicate content detected mayores no se permiten repeticiones 為了粗略的目的 我們可以用 「印度教徒」這個詞來替代 因為大家對它的意思多少都有一點概念 是的 我們就這麼說吧 儘管「印度教」一詞涵義廣泛 但「一體性」仍屬於 婆羅門教印度教的概念 與超越性的 獨立自我或「梵我」的存有相關 好吧 她說得對 她確實說對了 而且我並非想說一切皆為一體 至少從主流的大乘佛教哲學來看 說一切皆是一並不符合該思想體系 因此從這個角度來看 加里所說的話具有誤導性 讓我們看看 接下來我該往哪裡走呢 好吧 為了強調這其中的差異 我們就先回到原點 讓我們來談談思想史 因此 在印度教傳統中 有一種觀念 即「梵我一如」 阿特曼 即自我之本質 想必你們從第二或第三堂課中還記得 婆羅門 還有 嗯 阿特曼 在印度教傳統中 你可以將其視為自我或 startsWith 靈魂 好吧 一個人的某種東西 也許靈魂是思考它的最佳方 式梵 你可以把它想成一種類似於宇宙靈魂的概念 也許是這樣 再次強調 這一切雖然粗糙且容易誤導 但並非錯誤 不 我不覺得它太誤導 它確實粗糙 但大致上還可以 婆羅門 宇宙的靈魂印度教中有這樣一種觀念 即「我」等同於「梵」 換句話說 你我皆是宇宙靈魂的一部分 你的靈魂正是這宇宙靈 魂的顯現 這 notion 令人安心 而且看來似乎早已有之 當時普遍流行 傳統觀念認為 佛陀的行徑恰恰相反 方向 並說：「不僅阿特曼不是梵 阿特曼根本就不存在 明白 嗎 」我根本無法接受這個阿特曼的概念 這種關於一個明確、連貫且持續存在的几百自我或靈魂的概念 這正是麗莎所指的區別 說一切皆為一體 聽起來就像是印度教的某種觀念 你知道的 存在一個宏大的自我 它與萬物合一 不 我想 她表達的方式 以及在 大乘哲學中所表述的那樣 是這樣 至於上座部 上座部根 本行不通 我認為它在 哲學上並未強調這一點 並非他們有不同看法 只是這點並未被特別強調而已 不過總之 在大乘哲學中的觀點是 確實存在某種延續性 這裡與外界之間的差異 其實只因從某種意義上說 這裡毫無實質內容 而外界也同樣毫無實質可言 這正是「空」這個概念出 現的地方 外界並無任何 實質存在 我們所認為的 Thou 也沒有實質 所以 你或許會想說 你知道 用「萬物一體」來描 述這個概念 因為存在著連續性 但這是一種連續性 其間 空無 並非充盈的延續 明白嗎 這就是我們大致想表達的差異 現在我想說的是 因此 實際上 後來加里說了些更接近那樣的話 那是在演講的後半段 他說 你知道 我跟他说 我說 這就像你完全認同 所有事情 而他則基本上回應說不 因此 他在某種程度上放棄了人們反對 此說法是因為他們不被視為佛教徒的解釋 當我說 你會對一切產生共鳴 他卻回答：我對任何事物都沒有共鳴 我 的意思是 這裡根本沒有人能與我產生共鳴 也沒有人能與別人產生共鳴 換句話說 這裡什麼都沒有 他說：「 這裡只有一種空無而靜謐的存在 它就在那裡 」 這樣說的話 他其實是在暗示 這裡是空 那裡也是空 而正是在這空之中 才存在著連續性 我認為這樣的表達方式 才更貼近原本的意思 但至少 是莉莎想聽的那種話 可能不是她真正想聽的內容 但不管怎樣 總算接近了 但我想強調的是 我邀請他並非為了闡述 佛教教義 而是為了描述那種解體的體驗 自我界限之外 那種我認為極其重要的冥想體驗 以及它如何改變了他看待事物的方式 略為談談 事情就是如此 我所做的就只有這些 他本應是親身經歷的見證者 而非教條的見證者 而且事實上 許多品行端正的佛教徒在經歷這種感受時 如果你問他們如何描述 唉 那個……那是另一回事 事情是 我本該提到 除了我這裡的筆記有點混亂之外 但霍莉·賈尼斯·格 serialize 這位先生在某些方面確實是位粉絲 我們所謂的印度哲學 而我 是的 這是真的 我本該指出他思想廣博 並非僅限於佛教 另一方面 他多年來在佛教禪宗傳統中勤修苦練 我認為他目前的觀點在很大程度上正是由此而來 那是自然而然的結果 且在很大程度 上與他一致 但我還是讓他親自說明吧 不管怎樣 我剛才说到哪了 我想就是這裡 有很多你知道的佛教徒 他們…… 虔誠的佛教徒深深浸潤於當代的哲學思想之中 當他們描述那最初的體驗時 正是這種哲學的體現 自我界限的消融 你知道的 他們 對如何描述這一點其實並不太挑挑剔 他們說 呃 我覺得 你知道 我覺得自己 不管怎樣 讓我直接說這件事 我主要想描述的 是當界限消融時那種感受 當界限真的消融之後 你會有怎樣的體會呢 這是一種關鍵的轉折點 取決於你是以印度教的方式還 是佛教的方式來描述 這確實是一項真實而重要的區別 但我試圖表達的是那種體 驗所以 阿維克·米特拉確實理解了我所想表達的東西 當他在此討論中提到…… 我們談的究竟是微妙的語義 還是直接的쭰驗 從體驗的角度 來看 若有人體悟到統一性 而另一人體悟到相互依存的生起 或引用了我認為麗莎曾說過的話 那 麼是否就能主張自己獨佔解脫與涅槃呢 因此 他試圖闡明的是一種經驗與教義之間的區別 但為莉薩辯護的話 我想她並未聲稱自己獨佔真理 她並非固執己見 她並未斷言 自己的理解是正確的 也指出 她歸因於Gary的看法是錯誤的 她只是說兩者有所不同 而且從哲學上的清晰性來看 我們應該承認這一點 這確實是事實 但再次強調 要描述我所談到的那種體驗實在太困難了 你知道的 不至於陷入那種彷彿賦予某種實質或本質的談論 就是 Ry 你知道的 隨便什麼 管他呢 抱歉 我已經上路了我聽起來像在防禦嗎 所以才會讓我講了将近三個小時嗎 所有這些讓我想到一個有趣的點子 我覺得這會讓那些原本就對加里感到不悅的人更加惱火 甚至比加里讓他們煩躁時還要嚴重 那麼 讓我試試看吧 什麼 我第一次想到的是 好吧 你有印度教 的觀念 阿特曼等於梵 靈魂是世界靈魂的顯現 普遍靈魂的概念 接著你會遇到佛教 尤其是大乘佛教的觀點 即這種連續性其實更恰當地被描述為一種空性的連續性 我第一次意識到 印度教徒所經歷 的冥想體驗 似乎印證了他們對事物 的描述 而佛教徒所經歷的冥想體驗 也似乎印證了他們對事物的描述 或許那些冥想體驗本質上是相同的 或許他們 腦中正發生著同樣的事 你知道的 甚至有點像…… 從生物化學的角度來看 或許在某種意義上 這根本是相同的憂慮 現在 它在概念層面的疊加上可能有所不同 也許他們所處的傳統影響了詮釋 但或許體 驗本質上是相同的 我 想或許真正的問題在於 這)" "會導致相同的行為嗎 如果這讓雙方都更體貼他人 那再好不過了 而且 我認為那些對蓋瑞所言表 示不滿的人 未必會否認這一點 再次強調 他們並非固執己見 至少就我所見是如此 他們只是在追求思想上的清晰明確 但這情況 你知道 可能就是相同的體驗 相同的道德含義 = restored 你知道 我又是誰 能說哪一種才是真相呢 = restored 我 我不曉得 又來了 這就是為什麼我總說 我絕不會說哪一種方式才是唯一正確的 達成清晰視野的方法多不勝數 而以我的看法 衡量遠見清晰度的主要指標之一在於 它是否能引導出 你是否會以他人在某種意義上應得的方式對待其他生命 你知道嗎 這會讓你成為一個更好的人嗎 順帶一提 你也可以用同樣的方式描述亞伯拉罕 傳統中的神秘體驗 人們常將其形容為與神的合一 你知道嗎 基督徒、穆斯林、猶太人或許也曾 有過這類冥想體驗 並將其描述為與神的合一 神聖的 或許根本就是同一件事 而且 如果這能引導出良好的道德行為 那麼我會說 你知道 願你更加勇往直前 米洛則聽起來像是準備出門散步了 我也確實已經說得夠久了 所以 我會親自給你一劑本周份的 Milo Milo 你能不能再擺個姿勢一下 讓大家看看開悟後的 Milo 是什麼樣子 好 你會注意到其中的差異 對吧 現在你看到差異了嗎 他現在依循佛法之後的樣子 看看吧 看看這份智慧 看見了嗎 看看這寬度 這就是我的意思 看看 看到了嗎 他一點都不會批判別人 看 他只是帶著好奇與興趣望著我 他並沒有在評判我 他只是說 鮑勃 如果我們不快點去散個步 這個家裡的情況恐怕會變得非常糟糕 但這並不等同於指責他人 好了 夠了 真的夠了 現在你明白為什麼第六堂課的內容 雖說有些誤導性 但說不上錯誤好 接下來還會有另一節辦公時間 還有一件事 你知道 我想重新投入一些事務 關於佛教積極參與社會事務的議題 至今仍不斷被提出 換句話說 佛法是否真的能滋 養你那股行動力 還是不能呢 而且關於道德真理的相關問題 例如我先前在 演講中提過的善與惡 其實一直存在這樣的疑問 等一下 你能從佛教的角度談談道德真理嗎 难道你不超越了善惡的整體概念 嗎這些都是很好、很重要的問題 我也想回到那些內容 這正是我們將再舉辦一次辦公時間的原因 同時也因為論壇和 Facebook 上將持續進行討論 推特雖然課程本身已經結束 但我們至少還會再安排一次答疑時間 我們會持續關注狗狗靈性上的進展 而且 我會在確定時間後立刻告訴你 我的意思是 大概我們可以 沒錯 大概像往常一樣在星期一 辦公時間也會照常出現 無論如何 我會透過所有已知的媒體通知你 非常感謝你持續與我對話 請繼續這樣做 這樣我下週就有理由再這麼做了 再見