柏林圍牆倒塌30周年VS 極右派崛起【直播精華 #5】『學習筆記ep109』

柏林圍牆倒塌三十週年是非常重要的問題 為什麼呢?因為今年是三十週年 而且柏林圍牆的倒塌不只是一座圍牆的倒塌 它是具有極大的象徵意義的 因為從柏林圍牆倒塌之後 接下來它就產生一個很明顯的骨牌效應 開啟了蘇聯跟東歐共產政權垮臺這件事情 1989年的11月9號那一天發生的事情 柏林圍牆它是1961年它所興建的 這個1945年戰後,二次世界大戰之後 這個我們知道世界上就慢慢分成兩個區塊 就是以蘇聯為主的陣營跟以美國為首的這個陣營 那一直到了1949年慢慢這個冷戰的格局就逐漸成形 那柏林這個地方這個城市現在是德國首都 在當時它是屬於蘇聯所佔領區裡面的一個城市 那當時其實美國、英國、法國他們佔領了西柏林 那這個蘇聯是佔領了東柏林 那他們這個其實東西柏林沒有隔閡 就是兩個之間雖然是不同政權所統治的 但他們之間其實沒有圍牆 一直到了1961年才蓋起柏林圍牆 原因是什麼呢?原因就是這個共產政權 東德的共產政權他們認為說 這個其實因為來往很自由 可是很多東德的人、東柏林的人都會跑到西柏林去 藉此的機會跑到西方世界去 所以呢就在1961年蓋起這個柏林圍牆 那起先只是一堵牆 後來慢慢慢慢加深就成為一堵完整的一堵牆 然後就隔閡了兩個世界 所以柏林圍牆象徵的意義就象徵著 當時冷戰格局下的共產世界跟資本主義 以美國為主的世界的這樣的一個隔閡 將近30年到了1989年11月9號這一天才倒塌 那其實在這個有一些前奏曲 我們知道一個圍牆的倒塌 一個事件的這個觸發 它其實通常它有隱藏很多的前奏 它不可能是就是這樣子單純一件事情就這樣發生了 那其實1980年代整個共產世界 以蘇聯為首的共產世界出現了一些變化 我們知道這個東歐這些在蘇聯的掌控之下這些衛星國家 包含捷克、波蘭、包含東德、匈牙利這些國家 它是由共產黨所統治 但是它必須要聽命於這個蘇聯中央的 所以它其實在國際上它其實是一個所謂一個附屬國 或者是一個衛星國的一個概念 所以很多重要的決策都必須請示蘇聯 那這個其實這些國家其實民眾一直都有抗爭 反抗共產政權的這樣的一個傳統 從1950年代初期 包含匈牙利1956年的反蘇聯的抗爭運動 包含1968年的捷克 1953年東德也出現過反抗的運動 1968年很有名的布拉格之春 這個還有電影跟小說 那其實都是被蘇聯給鎮壓下來了 那起先蘇聯抱持的是一個鎮壓態度 所以這些衛星國家的共產政權都屹立不搖 儘管屹立不搖 不過在這些國家的這個社會當中 其實已經存在著一個對共產政權的不滿 所以大家要注意就是說一個威權政權 一個共產政權它會倒 其實也有賴於這個國家這個社會 對於獨裁政權有沒有一個集體意識 就是說你認為這件事情是不好的 你必須要集體有個意識說 這是我們的責任我們必須起來反抗它 那因為醞釀了這些種子 民主的種子 所以它雖然起先沒有開花 不過它蘊積成一股力量 那1980年代初期 波蘭出現了團結工會 當時很有名 後來當了波蘭首任總統的華勒沙 他領導團結工聯 起來對於波蘭的共產黨進行反抗運動 那這個很有名 因為我們知道當時很長一段時間 在戰後的很長一段時間 這個天主教的教宗 其實是若望保若二世 那他是出生自波蘭 他小時候經歷過共產跟納粹的統治 所以他非常痛恨獨裁政權 尤其是共產政權 在他擔任教宗的時候 他其實就回到波蘭他的母國 然後你去探望他的人民 因為我們知道 波蘭在當時的天主教的人口 是高達八成到八成五以上 所以教宗他講話是會 汗水會結凍 你知道嗎 就是說他對於波蘭的政治影響力 是非常大的 當時1980年代初期 波蘭剛好有這個團結工會 反抗共產黨統治的這個運動 所以教宗他剛好1980年代初期 回到這個波蘭 他接見了這個反抗運動的領袖華勒沙 送給他一支筆 鼓勵他起來反抗共產政權 這個運動持續了數年 終於在1989年 其實1989年是一個非常重要的年份 在1989年的年初 這個波蘭政府其實出現了一個讓步 做什麼讓步呢 他的讓步就是跟反對運動者 也就是團結工聯為主的反對勢力 舉行了一個圓桌論壇 然後當年6月就舉行了民主選舉 雖然在民主選舉 在所有共產黨放出的席位當中 這個波蘭的團結工聯反對黨大獲全勝 這個開啟了第一頁 波蘭共產黨以及東歐共產黨 被推翻的一個非常重要的一個起點 那其實我要講的就是說 這個整個的東歐 他的反抗運動到了1980年代初期 其實是非常的高的 包含匈牙利 他們其實也在反抗匈牙利的共產黨 那其實也就在1989年呢 匈牙利他開放了邊界 跟奧地利的邊界 也就是讓他們可以自由的 跑到奧地利去 所以共產黨共產政權開了一個口 所以當時這個其實德國東德 也就是他東德人可以跑到匈牙利去嘛 那跑到匈牙利他藉由這個機會 就跑到西方世界去 所以其實老早期有這樣一個開口 那這個是這樣的一個狀況 那可是呢其實我們要知道 就是這些衛星國家 共產政權的國家 他的反對運動勢力的存在 而且跟他進行談判 有賴於他的老大哥鬆口跟鬆手 那這是誰呢 就是號稱頭髮最長的蘇聯前領導人 也就是最後一位領導人戈巴契夫 戈巴契夫在1985年呢 進行開放與改革的政策 在經濟上他實行自由化的這個政策 就是實行市場化 那當然後來當然被批評就是說 這個造成後來的俄羅斯經濟的這個衰退 那當然他開啟了資本市場的這個改革 在政治上這個戈巴契夫進行開放 也就是開放容忍這些異議份子的存在 然後開放這些國家 這些衛星國家 被蘇聯共產黨管控這些衛星國家 像匈牙利捷克這些國家 讓他們能夠自主 所以戈巴契夫在現在俄羅斯 雖然其實被很多人討厭 但他其實在這些國家的東歐 這些共產政權瓦解之後 民主化的國家 他們其實人民是非常喜歡戈巴契夫的 因為給他們開了一個民主化的契機 好我講柏林圍牆為什麼講到這呢 這講很遠我再鋪成一個梗 因為我要講就是說 其實在1989年的11月的時候 東德的共產黨的發言人 Shabovsky 夏波夫斯基 這個其實是這個東德共產黨的高階 數一數二的人 那當時他們其實因為知道 人民其實渴望 他希望能夠跟西方接觸嘛 所以他當時召開了一個 11月9號早上召開了一個記者會 就是說其實我們已經放寬邊界管制 也就是東柏林的人 他可以比較不受管制的自由 他可以到西柏林去 然後呢不用去檢查這個護照 那這個東西其實 他一個不小心 算是人家說他是發錯了這個命令 發錯了指令 卻造成了整個東柏林的人 數萬人湧到這個檢查點 檢查的這個哨站叫做Checkpoint Charlie 東西德的交界處 那當然其實以往啊 這個東西柏林的這個交界處 其實東德人如果逃到 東柏林人如果逃到西柏林的話 是要開槍射殺的 在歷史上曾經出現過非常多的邊界 射殺事件嘛 所以這個後來其實他們 都要追究這個責任的 那可是在當天因為人太多了 然後呢其實他們 因為當時記者招待會 然後放給媒體聽 那媒體其實也就是 東德的媒體整個播報出來 那所有的東柏林的民眾 都知道這件事就湧到這個 哨點去東西柏林的交界口 因為人太多然後呢 這個當然檢查哨的這些警衛 當然也看到了新聞 所以他們不敢隨便去開槍射殺 然後請示上級 上級也沒有很明確的指令 那也不敢射殺人這麼多 所以一個不小心呢 這個門就打開了 東西柏林這個門就打開了 然後隔了幾天呢 就柏林圍牆就倒塌了 所以這是一個很戲劇化的一個效果 柏林圍牆倒塌之後 整個的東歐共產政權 就像是骨牌效應一樣整個倒塌 一直到了1991年 前蘇聯解體為止 然後整個幾個加盟共和國 十幾個加盟共和國獨立為止 這開啟了整個東歐共產政權的 倒臺跟民主化的一個過程 所以呢這個其實是 整個柏林圍牆倒塌的一個意義 那今年我們可以看到 如果大家看德國媒體 或者是德文媒體的話 其實可以看到他們 大幅的報導這件事情 德國人還做了很多的紀錄片 他們就在紀念這件事情 因為這件事情 柏林圍牆倒塌這件事情 對於世界來講 它的意義就存在於 共產世界倒塌 冷戰終結 而且呢共產世界民主化了 可是對於德國人 不只是這個 不只邁向民主了 它還有另外一個意義 就是民族國家的統一的這個意義 那東西柏林呢 開啟了這個邊界以後 東西德就在1990年 正式的統一了 所以德國人他們對這件事情 非常非常的重視 其實現在大家也就很好奇了 就在想說 那柏林圍牆倒塌了 這個現在 我們世界上還有沒有存在的一堵牆 那大家就想一想 一定會想到說這個 先前香港的抗爭運動 有人把香港比作是 這個東方世界的新柏林 為什麼呢 因為現在這個中國跟美國 形成某種程度的 這個所謂的新冷戰 有人這麼稱呼啦 但這個其中的意義 當然必須去深究 然後呢 香港基本上就是這個 新冷戰的一個衝突點 你看香港衝突到了現在 那黃之鋒到德國去演講的時候 就形容說這個 香港就是現代的新柏林 隔閡著民主世界 跟這個獨裁的世界 這樣子 那什麼時候這堵牆會倒塌呢 我們其實都在盼望 我們盼望倒不是針對特定的政權 而是因為 這樣的一個政權 它其實對於人性的壓制 它是到了一個 完全沒有人性的地步 這個容我在這說 我知道我們的觀眾裡面 有人 這個有人會不同意我的說法 但是我想這種東西 這種事情是沒有什麼好中立的 在價值的問題上面 我想毫不掩飾的 我可以告訴你 其實香港 你把它比作是東西柏林 中國比作是當時的這個 共產政權 當時的威權獨裁政權是毫無疑問的 我們都在期待著這堵牆在倒塌 我們也可以關心到 德國現在的德國 30週年之後 到底現在的德國政治 出現什麼樣的變化 坦白講 人類追求自由的過程 往往是在走兩步或前進三步 退一步 這樣的路程當中去走 變正了前進的過程 德國政治不會因為 東西德統一了 不會因為 東德它納入了一個 新的一個民主的 共和的一個國家 就此一帆風順 每一個年代 都有它每一個年代要處理的問題 現在德國政治最大的問題 就是極端政治的興起 極端政治 政治的對立化極化 我想這個對於臺灣民眾來講 非常重要 這個大家常常講說 臺灣是什麼藍綠對立撕裂 大家都愛用這個撕裂這個字 其實撕裂或者是政治極端化 這個臺灣也不是第一個國家 現在全世界很多國家 因為面臨著不同的問題 民粹主義的興起 它造就了一個極端化政治的出現 那當然首當其衝的美國 其實也是極端化政治的一個 很典型的例子 所以大家就想想看 臺灣也沒有什麼特別的 所以我們可以透過思考 當代德國它出現的這個 極右翼來思考臺灣 我簡單跟大家介紹一下 2015年其實是一個 中東的難民潮 跑到歐洲的一個時候 然後那時候鬧得沸沸揚揚 那其實歐洲很多國家都關閉邊界 像匈牙利還有一些南歐的國家 它基於是歐盟 那歐盟申根條約 它沒有邊界 所以就可以這樣子 進了歐洲以後 就可以往北邊西北邊的 這個西歐的國家去跑 所以這些難民這些移民 這些難民是這樣子去移動的 那當時因為難民過多了 所以其實歐洲的歐盟 就在討論這個問題 那德國當時其實收了數十萬的 八十到一百萬的這個難民 這個是現在的德國總理 梅克爾的一個政策 但是梅克爾 他這樣的一個政策 卻引起了非常大的反感 我們知道其實德國 它其實是有一個 對於世界的一種虧欠感 那這個國家因為我們知道 它其實是 它之前納粹的統治 它泯滅人道 泯滅人性 屠殺猶太人 屠殺少數的種族 跟屠殺不健康的 所謂不健康的人 同性戀啦 或者是一些生理不健康的人 那這是納粹犯下的罪行 所以整個戰後 德國人有一種罪惡感 他們想要贖罪 所以基於這種贖罪 他們建立起一個人性尊嚴的國度 也以此為自豪 所以我記得以前 那個印象很深刻就是說 我們去德國 剛好前幾年去 他們在那個世界足球賽 這個德國人踢贏了 這個旁邊是義大利人 這個義大利人熱血沸騰 歡呼啊 全踢贏的話 這個全整個小鎮的街 就在那邊開趴啊 大聲歡呼 德國人踢贏了 他只敢很高興地 彼此敬著啤酒 從這看到什麼呢 在以前的德意志民族 碰到民族主義這件事情 他會高呼 整個大聲呼吼 可是經歷過了納粹統治的德國人 大部分德國人啦 他們的想法就是說 啊這個 我們要低調一點 講到民族國家這種東西 還是謹慎點吧 不要讓世界知道說 怎麼德意志民族又想要擴張了 所以他們對於自己是非常壓抑的 可是啊 這是德國的主流氣氛 可是主流氣氛因為是如此的壓抑 這也對於德國的這個壓抑的心情 跟極右派的政治 帶來了一些滋長的溫牀 我們剛剛提到就是說 因為德國為了對於世界有虧欠感 梅克爾為首的這個基民盟 執政黨的這個基督教民主聯盟 他們的政策就是接收難民 而且他講了很動人的這個演講 說我們德國人要接收難民 這是我們對於世界的一個責任 你對於世界的責任 你就要遭受到國內的挑戰 雖然這是一個全球化的時代 可是全球化也意味著邊界的消失 或者是邊界的模糊化 它會造成 它會帶來的就是說 這個我們自己的人啊 這個德國人自己都生活都不好了 有很多的失業啊 那你都不處理 你都處理到這些 都去照顧這些移民 你自己的人都不照顧 那這個尤其是以德東地區 也就是當時統一前的東德 統一前的東德到現在 即使是統一了三十年左右 將近三十年 其實他們的經濟也只是慢慢拉起來 而且東德的有一些城市 失業率是非常的高的 而且大家如果有去德國旅行 到德東的一些城市或小鎮的地方去的話 很明顯的可以發現 東德有一些年輕人 你一看你就可以瞭解到 他們其實對於這個社會有一種 類似反社會的情結 這是因為我是前幾年去德國的旅行 有這樣的一個很明顯的一個感受 那他們東德很多地方是失業率非常高 所以大家可以看到在這幾個月 或這一年多來這幾年當中 德國有很多極右翼的這個仇殺 攻擊猶太人或攻擊外來移民的這個事件 這個是引起非常大的一個風波 這也就來自於2015年 梅克爾的接納難民的這個行動 那所以呢 有一個政黨就在此興起了 叫做德國的另類選項黨 德國的另類選項 他是一個極右翼的 他其實是要用種族主義 然後他反外來移民 包含他反對伊斯蘭文明 對伊斯蘭文明的這個比較有仇恨的一個看法 所以他們其實透過這些訴求 他去訴諸他的民眾 那2013年成立這個政黨 到2017年的時候呢 這個德國這個另類選項黨 居然在全國的聯邦的議會的選舉當中 我們知道德國因為是內閣制嘛 所以他的政府的組成 就是要看這個聯邦議會的席次 主要的兩個政黨 基督教民主聯盟跟這個社民黨 是前兩位沒有錯 可是這個極右翼的德國另類選項黨 在2017年成為德國第三大黨 這是歐洲近年政治的一個趨勢 講到德國這裡 我們可以去看一下這兩天 西班牙的國會選舉也結束了 你可以看到第三大黨是什麼政黨 跟德國是同樣的一個邏輯 前面兩個政黨都是傳統的兩大黨 社會主義工人黨 跟這個所謂的西班牙人民黨 第三大黨就是西班牙近年崛起的 也是反移民也是仇外 也是要捍衛西方文明的 這個仇外的情節 這個VOX 我不知道怎麼翻譯啊 這應該叫人民的聲音還是叫什麼吧 我不知道 但是這個就是整個歐洲 現在的近年來政治的趨勢 極右翼的崛起 極右翼的崛起其實對於整個德國 是極化的對立的 儘管德國它其實盡量在收斂自己的 對於一些議題 不能夠太激進 不能夠太極端 因為他們有納粹的陰影 但是這個德國另類選項黨 它在幾個前德東的這些邦 德國大概有十幾個邦 他們在圖林根邦 薩克森邦 他們都取得了兩成以上的選票 所以他們成為第三大黨在全國 所以幾乎是已經成為一個極大的威脅了 在2017年這個德國選舉當中 就是因為沒有人能過半 然後梅克爾這個基民盟又投大了 說我要跟誰籌組這個執政聯盟 那有人就建議他 你是中間靠右 你跟極右翼結盟 他說切切不可 德國媒體都很怕這個政黨 所以沒有跟他組黨 又跟社會民主黨組了一個大聯盟 所以這是德國政治上 他們非常謹慎的 對於極右翼的一個 一個很謹慎的一個地方 第一個問題就是 共產政權為什麼會垮 這個我們當然是等一下 談中國民主化跟以後我們再來談 那第二個問題 極端政治 大家有沒有觀察到 臺灣有什麼樣的極端政治的現象 這個我想大家都有 這個其實什麼粉啊 什麼粉啊 我個人的想法是這樣建議 就是說你當然我們會有 對於個人的政治人物 有一些喜好 這毫無問題 但是我覺得我們在看 公共政策的問題的時候 還是要去就事論事 就是說我們 有時候不用去特別去替 自己所支持的政治人物 他如果做錯事 那就應該要接受到 公共的譴責嘛 極端化政治是這樣 就是說我們現在 極端化政治講一個 講仇恨 講情緒 訴諸情感 然後不去討論 不去用理性討論問題 所謂的理性討論問題 就是說你在那慢慢說理 慢慢分析問題 提公共政策 那大家會覺得說 這挺無聊的啊 提公共政策幹什麼呢 那這個極端政治 就是由此而產生 極端政治的根源 就是來自於 大家不想要說理 來自於想要情感 在政治裡面 有情感當然是 沒有什麼很大的問題啦 不過這個情感政治 如果推到了極端 他很有可能 他會讓一些 極端的政治人物 他會去挑動 人民的敏感神經 藉此塑造對立 臺灣社會現在 也興起了另外一股 民粹的浪潮 那樣的一個人 我想我就不加點名了 那他會用一些 比較煽動性的語言 沒有去提具體的 論證跟論述 然後去攻擊他的對手 政治上的攻防 當然我們認為 都毫無疑問嘛 這政治上 本來就會有攻防的嘛 但是透過仇恨 煽動性的言論 去製造極端的對立 我想這件事情 對於臺灣來講 不是很健康的吧 前幾年 臺灣的同婚爭議 其實也有一個 現在後來組了 黨的一個政黨 他們去訴諸這個東西 我剛剛前面提到 韓國瑜的夫人 李佳芬女士 她提的這些訊息 這些假訊息 為什麼會有這些訊息呢 那就是假訊息 就是用散播這種仇恨言論 或者散播這種假的消息 去製造社會的惶恐 對立跟恐懼嘛 明明沒有的事情 你要有 那這就是什麼 極端政治的來源啊 人們看了以後 廣傳啊 連想都不想 連查證都不查證啊 極端政治的溫牀就在這啊 我們在這苦口婆心啊 當然其實也沒有人 會聽得進去 所以呢這也就是 這也就是說 這也就是讓人 很無力的一個地方這樣子