台灣基進看香港反送中：北區特派詹宇賢觀點【真實呈現 #7】『學習筆記ep91』

我訪問到基進黨在這個區的發言人 我是特派 因為我們這一次的撐香港反集權 他主要是針對中共獨裁 你剛剛那個演講有講到它是紅色滲透 媒體已經是很不得了了 那就是說因為臺灣現在內部的認同 這個其實是有分裂的認同 大家我們瞭解歷史 因為你剛剛訴求香港的事情 發到臺灣來的話 應該說要建立這個臺灣名字 可是現在臺灣現在面臨 民主還沒公佈 那當然還沒公佈可能不一定 有人不一定這麼想 那有人民主 基進黨就直接主張說要民主立法 這個當中會不會有一些 沒有辦法整合社會共識 就是基進黨的主張 而且為什麼是透過香港這件事情 來拿來看臺灣必須要建國民主 這件事情 我們簡單來講 因為香港現在所面臨到的 是臺灣歷史上的倒序 怎麼說呢 包括當初的魚蛋革命 就有如後期我們臺灣的白色恐怖 像佔中九子被審判 就有如臺灣的美麗老大生 那我們可以看到這樣的順序下來 他們接下來會遇到的 就是228了 很有可能香港在走臺灣的民主 臺灣的歷史倒序的時候 他們接下來面對的就是228了 那我們常常是說我們要成香港 可是我們現在知道的是 臺灣人目前面臨到的 就是所謂的紅色滲透 包括親中媒體 所謂中共代理人 不斷的用他們的 用新聞的方式來洗腦臺灣人 那這樣子的危險性是 我們臺灣人很有可能 因為這些新聞投錯選票 導致臺灣再去跟所謂的 中國簽下和平協議 從歷史的角度來看 跟中共簽和平協議的 沒有一個好下場 因為國民黨他們自己本身就簽過了 在這樣的情況下面 我們必須要了解到的是 唯有對抗中國這件事情 纔是臺灣人現在必須要 最先面對的事情 在面對中國的霸權的前提之下 必須要有一個屬於臺灣人的民主 這個所謂臺灣人的民主 並不一定說是我們要獨立 或者是我們要怎麼樣 臺灣基進常常講的是 如果你認同臺灣是一個國家 我們就來守護這個國家 如果你認為臺灣不是一個國家 那我們來一起打造一個國家 這樣的部分我們必須要了解的是 我們必須有相同的歷史共識 我們必須有所謂相同的歷史價值 歷史記憶 我們纔有辦法去推這個東西 是這個樣子 因為香港他們現在 他們自己在說五大訴求反送中 他們其實沒有講到港獨 雖然可能港獨在這當中也有可能成長 可是我們臺灣在關心香港事情的時候 我不知道基進黨怎麼看 因為我們這樣主張其實變成 從香港人的事情來主張 臺灣人自己應該要民主或民主 那基進黨怎麼去看說 臺灣的人民民眾在香港事件上面 我們這些外國人可以扮演的角色 對香港的事情 其實對香港的事情 我們最重要的一件事情就是 第一個 有可能就是我們所謂的人道救援 人道救援機制是非常重要的 第二點 我們非常肯定的是 如果臺灣在最後2020之後 我們用選票選出了一個親中的政黨 我們連撐香港的機會都不會有 因為我們必須要先搶救的是臺灣人本身 所以並不是說因為香港的事件 導致我們主張怎麼樣 而是因為我們本來就主張這樣的事情 只是因為香港的事件更凸顯了 我們必須要主張這樣的事情 是這樣的概念 所以你覺得臺灣的民主的恐怖 或者是民主的打造有助撐香港 沒錯 這是一定的 他的觀點是不是再稍微說一下 好很簡單 今天香港人離香港最近的北親中政權 叫做臺灣 因為日本相對較遠 而且南韓現在也是親中的 所以我們可能會是 香港需要人道救援的第一塊土地 我們是第一手可以幫助到香港 做人道救援的一個地方 如果在這樣的一個地方 在2020都變成一個親中的政權的時候 他們會沒有地方去 因為我不清楚日本現在對香港的事件 到底有什麼樣的政治上面的作為 據我所知的是我們臺灣人民迫切的希望 可以幫香港建立一套所謂的人道救援機制 可能是有些夥伴們所提出的 這個叫做難民法 或者是甚至像我們基進曾經 想要打造的一個香港抗爭的大後方 有各式各樣的方式可以撐香港 但是如果今天台灣也變成了 是一個親中的政權 這些事情就完全沒有辦法處理 我覺得現在的民進黨政府 他現在國會跟這種全面執政 他有沒有實際上做什麼 那為什麼他喊了 那為什麼沒有辦法解釋 那就是說他現在有政權怎麼辦 這個部分我可以不回答 因為畢竟基進黨沒有政權 那這樣講好了 如果基進黨拿到國會的席位的話 其實席位不多 如何要求執政黨 也許是民進黨 也許不會他本人 基進黨要怎麼樣用自己的力量 去要求執政的那一方 制定相關的政策 我們基進黨從開始有組織以來 我們最強的力道 就是在街頭進行宣講 我們用宣講的方式 告訴更多更多的臺灣夥伴們 不知道情況的臺灣夥伴們 我們希望的是 臺灣是個民主的國家 我們必須用我們政黨的價值 去告訴這些臺灣夥伴們 一起來跟我們做你認同的事情 就是包括說 所謂的用我們的方式來挺香港 我們必須要先說服民眾 跟我們站在同一界線 我們纔有辦法做同樣的事情 所以在我們如果金曲立院 但是席次相對較少的情況下 我們會用的方式 就是會結合民間的力量 不管是所謂的NGO 不管是其他的一些百姓 我們可以用連署的方式 我們可以利用更多的民間力量 來一起去做這件事情 我再問一個就是說 香港這件事情 連動到總統的國會大選 你怎麼看待就是說 香港這件事情 影響到臺灣的總統選舉 會不會是讓自己比較有價值 要我直接講出香港 這一次的反送中事件 直接影響到臺灣選舉 我認為這個關聯性 可能沒有那麼強烈 相反的是我們臺灣人 應該藉由香港的事件 來去檢討自己是不是曾經 或者是未來有可能 會讓這樣的事情發生在臺灣 我覺得是需要用香港的方式 來做自我檢討 就例如說我剛有講到的 第一點是說 為什麼香港在這樣的抗爭中 建立起了自己的民主 而臺灣經過好幾次的 所謂的殖民統治 還是沒有辦法 另外的就是 為什麼香港人在街頭抗爭 流血流淚用命 去捍衛自己的司法獨立的時候 還是有許許多多 站在臺灣土地的人 會願意去支持 要跟中國親近的一個政黨 這是我們必須從這個地方 汲取的一些教訓 所以唯一就剩下的看法 香港事件 基進黨認為說要 臺灣不能選出親中的政權 是 這是基進黨 這是基進黨一貫的主張 如果要非常明確講 大概什麼樣的政權是親中 對基進黨 對我們而言 只要你喊出 兩岸一家親 只要你喊出 要跟中共簽下和平協議 只要你喊出一國兩制 只要你喊出九二共識 那麼你就是一個親中的政權 是 想要問就是說 因為香港人自己都一直否認說 他們想要搞這個港府 那就是因為我知道 我們在臺灣比較沒問題 但是我不知道怎麼看 因為香港他們現在訴求說 他沒有要搞港府 他只是要人權 保障人權 跟爭取民選民主 還有一個 我忘記了 因為中共中央 他用官方媒體敘述說 境外勢力一直在幫香港 衝他們的港製 這個尷尬啦 臺灣的這些政治勢力 如果要理香港的話 如果太過的話 好像又會讓他們被中共說 你這個就是外國勢力 我不知道我們怎麼去看待 臺灣的政治團體在 香港事件中的角色 其實臺灣應該在 香港事件關聯的角色就很簡單 我們稱的就是所謂的普世價值 就這麼簡單而已 至於中共所謂的政治語言 我們認為完全不需要去理會 還有一個地方很重要 就是所謂普世價值跟民族打造 他其實有時候 他不一定接得起來 因為臺灣現在裡面有一些 雖然不多啦 但是中華民國派 有些人很相信中國民族化 雖然不知道上哪找 有沒有可能 那些人臺灣基進要怎麼看 他是要民主黨集權的 雖然不一定找得到 他的民族可能跟你們民族不一樣 臺灣基進要怎麼面對 因為香港內部 泛民派他也不是要港獨 面臨一樣的問題 這個問題就難度 其實我覺得不會 因為臺灣基進一再強調的是 我們在講的是臺灣是臺灣人的臺灣 只要你愛這塊土地 我們都叫臺灣人 不管你現在所謂支持的叫做 中華民國臺灣 中華民國臺灣都一樣 只要你不是支持的是 所謂的中華人民共和國 這個集權的國家 你就是跟我們站在同一陣線 這也是為什麼基進黨一再強調的是 如果你認為臺灣是一個國家 我們一起來守護這個國家 如果你認為臺灣不是一個國家 那麼我們就一起來打造一個國家 當然 在現階段因為很多的狀況 包括轉型正義並沒有完成 包括我們的 司法改革之類的這些事情 當時檔案法也沒有很完全 我們沒有辦法讓更多的臺灣人民 知道臺灣真正過去的歷史是什麼 所以也是為什麼 我們臺灣基進一直在堅持的 轉型正義是臺灣必須要做的一件事情 我有透過轉型正義 讓全部的臺灣人瞭解到 歷史的真相 並且把這些所謂的 已經滲透進臺灣的 中國傳聲筒、中國代理人 趕出臺灣,我們臺灣纔有辦法去 瞭解臺灣到底歷史 經過是什麼樣的一個情況 我們纔有機會 纔打造一個真正屬於臺灣的民族 轉型正義 給你一個機會回應國民黨 因為他們都說這是政治鬥爭 這個要不要簡單定一下 首先我必須說的是 全世界最沒有資格 講人家是什麼顏色的恐怖的 叫中國國民黨 第二個 全世界最沒有資格講人家是麥卡錫主義的 就是國民黨 全世界最沒有資格 來批評人家 叫做什麼 你剛說叫什麼 政治鬥爭 政治鬥爭的 全世界最沒有資格說人家會 做政治鬥爭的就是國民黨 因為這都是他們曾經 所對臺灣人民所做的事情 這就很簡單 這完全不需要回應 轉型正義的核心價值是什麼 轉型正義的核心價值全世界都一樣 第一步就是必須要先了解真相 瞭解真相完之後 我們要去審理所謂的加害者 審理完加害者之後 我們要還給被害人 所以他是面對威權政權的 各位觀眾朋友我們在這裡要做一個宣傳 因為我們節目的朋友有很多人 關心人權跟轉型正義的議題 但是我們節目因為 排程的關係有很多議題要做 我們暫時可能沒有辦法去觸及 轉型正義的議題 我們知道臺北228紀念館其實在 10月跟11月都分別辦了 相關的講座 有找非常不錯的專家 大家如果有興趣我們把連結附在下面 歡迎大家有興趣踴躍報名 因為名額有限 那我們在此跟大家做一個宣傳 希望大家踴躍參加