血液中的密碼：循環腫瘤細胞揭示癌症奧秘 Blood's Cipher: Unraveling Cancer Mysteries with Circulating Tumor Cells"

大家好,大家晚安 有沒有發現不一樣的地方 就是伊布 他跑到卡比獸的頭上了 因為他不乖 他覺得 其實不是不乖啦 不是不乖 是因為皮卡丘 他太累了 他不想一直載著伊布 所以他跳到上面去了 所以大家發現今天在卡比獸的頭上 好 那今天來講什麼事情 那之前有人要我分享腫瘤循環細胞 腫瘤循環細胞 到底腫瘤循環細胞 有什麼意義 有什麼價值 那這部分其實我覺得 是一個蠻難的議題 因為本身 我不是這方面專家 我也不是在做這方面的研究 所以我覺得 雖然有一些相關的認識 但是大概就是一個概念跟大家分享 大概也不能分享得很專業 那如果有問題 有錯誤的地方 也歡迎大家提出來討論 我先講腫瘤循環細胞是什麼東西 腫瘤循環細胞就是我們用抽血的方式 直接抽出血液 看看這些血液中有沒有一些循環的腫瘤細胞 可是這腫瘤循環細胞其實 我們在抽血過程中 它並不是會是0 它不會是0 因為我們會有偽陰性跟偽陽性跟準確度的問題 所以它其實每一套系統 它都有一個參考值 就像我們的腫瘤指數一樣 它可能大於10顆 它是陽性 小於10顆 它是陰性 也可能是定在5顆 大於5顆上 是陽性 小於5顆 是陰性 所以第一個部分就是 它到底 要切在哪個數字 其實每一家的系統不一樣 它都會有一個參考值 至於為什麼 我看到一顆兩顆 那就沒有意義 看到比較多顆纔有意義 那到底要怎麼切 那是在實驗室的一個數字 他們當然是比照說我們正常人 一群正常人抽血 跟一群癌症病患抽血來區別說 到底應該要切在哪個正常值 這跟什麼一樣 這跟我們的腫瘤指數有點像 我們之前介紹過腫瘤指數 之前影片有跟大家介紹過 那之後我會放在這邊 腫瘤指數的部分 希望大家可以再繼續看一下 那腫瘤指數要怎麼切 也是因為我們看要怎麼切 會比較準確的預測 誰有癌症 誰沒有癌症 那腫瘤循環細胞也是一樣 這第一個部分 那第二個部分的話 腫瘤循環細胞 相對來說是比較準 因為通常來說 比較高 一定是比較有問題 也會比較嚴重 那我們治療之後 如果它會比較低 那治療會有效 那也有人拿腫瘤循環細胞來看說 那病人開完刀之後 我們驗這腫瘤循環細胞 如果開完刀之後 這腫瘤循環細胞 從原本開刀前 降到幾乎測不到 那他大概就治療好了 但如果是開完刀之後 他還驗得到這腫瘤循環細胞 表示他還有殘留的癌細胞 在體內 那也有可能說 我們拿來追蹤 將來會不會復發 那也有一些報導說 他會比影像學更準 來預測 這個腫瘤的復發 或者是惡化的一個情況 那這大家都可以想像 因為我們抽血可能就會提早知道 但影像學要變大 有新的東西 我們還是要一段時間 才會找得出來 所以大概腫瘤循環細胞 可能會找三個月的時間 我們會知道 病患的一個 復發或惡化的情形 那也有可能 會是一個好的一個指標 來告訴我們治療的效果 早期就會知道治療效果是好 還是不好 但是呢 這個一個檢測方式 我覺得啦 我個人覺得 可能在研究這方面的人 並不是這樣覺得 那如果對我來說 在臨牀上的用途 如果只是拿來 監測 治療的效果 有沒有復發 治療好不好 會不會提早惡化 我覺得它的確 是比傳統的這個腫瘤指數 來得準確一點 但是 但是我們現在有的腫瘤循環的DNA 其實更精細的一個方式 去檢測腫瘤的癌細胞的 一個 DNA的量 那其實它的檢測方式 它的一個準確度 我覺得是比 腫瘤循環細胞更準確 所以很可惜 我說很可惜就是 這個發展大概過去十年的發展 但我個人覺得在臨牀上的運用 就大概就結束了 為什麼結束 因為 早期的 腫瘤指數不準 那接下來我們就用循環的細胞 循環的細胞 好像比較準一點 但是也不是到那麼的準確 那之後呢 我們已經進入了這個 腫瘤循環DNA的領域 所以這是一個更敏感 更準的一個方式 所以我覺得它已經是一個過渡期的產物 那我覺得未來 這個方面 如果你是拿來做預測 拿來做預測你的一個 預後啊 治療的反應啊 有沒有復發這些 我個人覺得 它應該是沒有什麼發展的空間 這是我自己的想法 那第二個部分就是 有些人就做了進一步研究 因為 我們需要去做一些 怎麼講 做一些細胞啊 老鼠的研究 因為我們不是每個病患 都有辦法切片下來 那是不是我們可以抽一罐血 去把它的癌細胞 把它取出來 然後呢在細胞中 培養皿上 做培養 或種到老鼠身上 去做培養 把病人的癌細胞留下來 做織下來的研究 所以呢就有人在想 在臺灣有這個團隊 有生技公司 在研發這樣的一個平臺 那他是一個北醫的一個教授 那我之前有跟他有認識 有跟他聊天過 他呢就 研發了一個平臺 他把抽一罐血 應該不只一罐 可能兩罐血 然後就把這個 裡面的癌細胞 把它存化出來 然後呢 他不是去數它的量 他是把癌細胞 放在培養皿上面培養 培養之後他做什麼事情 他去做藥物測試 他去測試說 你對什麼藥物會有效 對什麼藥物沒有效 那他會給你一個數值 告訴你說他可能對 這個A藥有效 沒效 或效果還好 對B藥是如何 可能他會測十種藥物 那去測試這樣藥物來決定說 你要用什麼樣的藥物治療 那這樣的一個測試 到底會不會有幫忙 我個人的一個經驗 我大概用了十幾個病患 那這樣檢測的結果 我覺得某一些情況下還蠻準的 他蠻準是什麼情況 就是 如果他顯示是沒效的藥物 你大概就不要再去試了 為什麼 因為這個幾乎在人體身上用了 幾乎是沒效 但是如果他顯示是有效藥物 你去使用的話 我覺得 可能頂多是控制 在我的一個觀察中 可能就控制 就腫瘤大概控制 然後可能小一點點 但不會長大 但控制一段時間 大概我沒有看到一個真的用了藥 很有效的個案 但至少他可以控制你的疾病 那對我來說 有些人會期待他說 我們是不是該選一些藥物 說效果非常的好 透過這方式選到一個超級好的藥物 去做治療 那我的臨牀經驗 那我只說我透過十幾個病患的臨牀經驗 我覺得啦 就他可以把某一些沒有效的藥物 把它排除掉 就是我們不要去試了 我們不要去試這些藥 因為有時候我們做基因檢測 大家有看過基因檢測報告嗎 如果有的話就知道 基因檢測的時候 我們會驗出 十種或者五種 可能性可以用的藥物 驗到某個基因變異 可能有推薦某些藥物 但是藥物其實我們不知道誰比較好 不知道誰比較不好 這時候我們就會去用 這樣的方式去做檢測 把這五個藥物到十個藥物放進去 做排列組合 看看誰比較好誰比較不好 但通常這樣的一個結果 我們會發現說 因為如果是已經知道很有效的藥物 我就不會這樣測 舉例來說我驗到EGFR 他告訴你標靶藥物有效 我就不會這樣測 因為究竟到底有效了 我幹嘛去做這樣的檢測 對不對 那有時候驗到一些沒有報導過 大家不知道基因的時候 他可能會有一些可能性的一些用藥 那這時候我不知道哪個藥物比較好 那我就會拿這個平臺去試試看 那這時候發現說 但是試的過程中大概一個月才會有報告 過程中我還是會試一些藥物 就試了藥物發現說如果這藥物沒效 在那平臺上驗出來的也都是沒效的 所以我覺得沒效的話你就不要去測 就不要去使用 不要讓病人再去試試看這樣的一個治療方式 因為就是沒效 但是如果他檢驗出有效的話 病人是可能會有幫忙 但是呢因為病人通常這些病人都是滿後線 就是治療很多線的 沒有更好的選擇 我也想不到有什麼標準治療的時候 那我們就用這個平臺試試看 那所以呢在這樣的情況之下 的確啦 的確有些病人用藥物之後 他就腫瘤比較穩定一點 或者縮小一點 那的確會遇到這樣的病患 但是你說很有效病患找出來 我自己的經驗是沒有 那我覺得最重要就是我 就是跟大家講我驗到就比較晚期 多重抗藥性的病患 所以他腫瘤就比較噁心 你很難找到一個很有效的藥物 儘管在細胞的層面是很有效 那我之前跟大家講說 就是為什麼細胞跟老鼠的實驗不要相信 因為他都沒有做過臨牀實驗 不知道臨牀上的安全度跟有效度 但這一種的治療方式 因為這個藥物我們臨牀上已經證實過 在人是可以接受的 那我們就是用人可以接受的劑量 來試試看 那的確我們驗到可能性有效的藥物 拿出來在病人身上試的話 我有幾個病患 他大概可以控制個 三個月到六個月時間啦 那我覺得他控制是 還看起來是初步是有一些效果 那所以的話照這樣的情況 我覺得他還是有點幫忙 那所以 但是我覺得重要的幫忙 不是在選擇可能有效的藥物 而是在選擇哪些藥物我們就不要去用了 那所以他現在有個廣告 大家如果有時間有空上網去看看 他叫癌症替身 癌症替身 那我覺得取的名字很好 就是他用一個平臺 用替身的方式幫你去試藥 而不是在病患身上試藥 大家知道 有些癌症病人在病人身上不斷的試藥 不斷的試很多的藥物 因為 一線失敗了就換下一線 兩線之後有時候沒有標準治療 我們就一個一個慢慢試 病人身上有效繼續用 沒效就要再換一個藥物再試 那在肺癌也是一樣 有時候化療打完之後再用什麼藥物 我們有很多選擇 每個藥物每個藥物的慢慢試 那如果有一個平臺可以幫你試藥 那這時候是不是成功率會高一些呢 我覺得是這樣子 你就可以有些藥物就不要去嘗試了 沒效的我覺得在臨牀上大概就沒什麼效果 那所以我覺得這是目前來說 就是腫瘤循環細胞 在未來的一個發展 你可能可以比較容易的 把這些細胞拿出來培養 拿出來做藥物測試 拿出來做一些臨牀的基礎研究 那我們基礎研究之後 測試了一些可能相關的基轉 蛋白質變化 DNA的變化 藥物的反應之後 再拿到人體裡面 去確認它的效果 那當然對這個病患來說也許是來不及 但是對未來的同樣的類似的病患 也許就可以找到一個可能的治療的方案 來幫助未來類似的病患 所以我覺得這是一個蠻重要的一個 研究的一個方式 那至於有沒有其他的研究的一個前景 我個人是不知道 我說不知道的原因是因為 我們也不是這方面的專家 大概就是了解一下它的一個概念 但是如果單純只是想要看 它的預後啊 治療有沒有效這些的話 我是覺得 就是可能幫忙不是那麼大 那已經被 腫瘤循環的DNA取代 但是如果你想要去看 一些治療的反應啊 一些相關基轉的部分 也許它還是有一個好的一個未來發展 那今天就跟大家稍微分享一下 腫瘤循環細胞 就叫做CTC腫瘤循環細胞 的一個我自己的想法 概念與發展 那因為之前有網友提到說 這個一個題目想要我跟大家分享 我就把我知道跟大家分享 那如果大家覺得我有講錯 講得不好 講得不清楚 或想要知道更多的 也歡迎大家在下面留言 在這下面留言 那等一下呢 這裡可能會出現一些訂閱的一個頻道 也歡迎大家看過了訂閱我的頻道 也可以繼續追蹤 那我會把一些之前的一些概念 包括腫瘤指數的部分 把它放在上面的螢幕 也歡迎大家去看我之前的影片 那今天講的就跟大家分享到這裡 希望大家可以喜歡 拜拜