【學法語】口語聽力突飛猛進 P14 - Oxana Melnychuk et Zalina Steve Pas de paix entre l’Ukraine et la Russie sans

今天來賓就是你們兩位 歡迎二位 感謝你們出席本節目 扎莉娜·斯蒂夫 你好 你具有俄羅斯血統 在俄羅斯長大 並且積極參與「俄羅斯自由」組織 她不僅反對烏克蘭戰爭 也反對弗拉基米爾·普丁的政權 奧克薩娜·梅爾尼丘克：您好 感謝您出席本節目 您是烏克蘭人 自戰爭爆發以來一直待在法國 自2022年2月以來 我認為你們全家都留在烏克蘭 你們組織的名稱是「烏克蘭聯盟」 而且你是一位政治學者 今天會加入我們這個小組討論嗎 這場研討會今晚在阿拉伯世界研究所舉行 這是一場女性和平論壇 今晚停靠巴黎 你將與來自其他國家的其他活動人士共同啟動該論壇 尤其是來自中國 例如南非 你們將發出新的和平呼籲 我們稍後會再談到這一點 首先我想問你一件事——當然 你明白今天早上讓你們兩人同時參與這個訓練組別的重要性 奧克薩娜最新消息 或許來自烏克蘭 不如由你開始 談到和平呼籲時 我真心想強調一個問題：我們所談論的和平 究竟是哪一種 請稍等一下 若無不妥 我先想問你幾個或許較為私人的 問題你從烏克蘭獲取的親人近況更新——他們現在情況如何 他們持續抵抗 你知道 生活被無休止的夜間轟炸一點點磨損殆盡 炮火轟擊結束後 接連不斷的砲擊便持續不斷 但你們知道 烏克蘭人的韌性令每個我接觸過的人都感到驚訝 現在我要與各位觀眾分享這份韌性背後的祕訣 首要之事是始終堅決抵抗 絕不放棄 其次則是積極應對 以重建生活並恢復正常 第三件事是彼此相守、互相扶持 艾琳娜 我可以問問你來自俄羅斯的消息嗎 我將分享一些關於我們協會的最新進展 我們一直致力於反對普丁政權 在過去 幾個月裡 我們真正凝聚在一起 於6月4日在布魯塞爾成立了俄羅斯民主力量 正是歐洲議會將我們聚集在一起 我真心認為這對俄羅斯而言也是通往民主的重要一步 畢竟 真正代表俄羅斯的是我們 正如歐盟所顯示的那樣 我 們才是真正的俄羅斯 而非普丁的政權 也非所謂的合法總統 無論是談俄羅斯的和平還是民主 跟他講道理都毫無意義 我猜測 你接觸的應該只有現今生活在俄羅斯的人 當今在烏克蘭戰爭的背景下與俄羅斯人交談時 你所面對的現實是什麼 我們 已不再與那些直接在俄羅斯境內工作、在地下運作並在此地對抗宣傳的團體進行對話 我認為情況雖在逐步改變 但速度仍不及我們所見 不過在專制政權下 狀況未能迅速改善仍屬正常 我們也看到 要對抗俄羅斯的宣傳 必須獲得歐盟、所有民主國家以及美國的 強力支持 因為不幸的是 這種宣傳在俄羅斯確實奏效了 而且效果非常顯著 另一方面 支持普丁的人正逐漸減少 人們開始提出疑問 尤其是關於 這場戰爭 這場戰爭真的有必要嗎 我想這確實是一個非常正面的現象 奧克薩娜·梅內爾丘克：如今很少聽到俄羅斯人公開反對烏克蘭戰爭 你如何形容他們的沉默 你認為那是一種愧疚的沉默嗎 還是說你明白 如今壓抑的沉重層疊 讓身在俄羅斯的人幾乎無 法坦率言語 對烏克蘭人而言 來自四面八方的沉默是如此沉重 烏克蘭人是一群永遠反抗的人民 這正是我們至 今仍無法理解的原因——過去二十年來 他們始終如此 俄羅斯人民 尤其是俄羅斯的民主力量 原本 就如此薄弱 然而我認為 面對普丁所代表的 威權威脅 所有民主勢力都顯得過於脆弱 我們未能充分認識到他身上潛藏的巨大專制能量 烏克蘭的每聲鐘響都彷彿獨自迴盪 作為一位政治學者 我個人則是主張謹慎的倡議者 為此發起了多項行動與會議 旨在提醒所有人保持警覺 但當時所有人都將他們視為民族主 義者與歇斯底里的狂言 如今我們 面臨戰爭 這意味著全盤和平主義 的策略已告失敗 必須徹底改變策略 若要和平 便須備戰 我們現今必須動 員全部力量 摧毀俄羅斯軍隊與普丁政權 只要普丁政權依然掌權 歐洲乃至全世界就永遠不會有和平 今天你們相聚於此舞台 並於今晚在 阿拉伯世界研究所 所為的正是和平 你們說 若不戰鬥 便無法實現和平 若不伸張正義 和平亦無從談起 他們兩者究竟圍繞著什麼核心 我們在談論什麼和平 你剛才才提到它 扎莉娜 今天 我們還能談什麼和平 我完全支持奧克薩娜 我們談的是…… 相同的和平 今日的和平是什麼樣子和平意味著烏克蘭取得百分之百的勝利 這表示她將不惜一切代價收復所有失地 並推翻普丁的政權 目前還不行 不幸的是 我們面臨這樣的問題： 普京政權能否依靠俄羅斯的軍隊作戰 毕竟根本就沒有軍隊存在 當然 我們支持烏克蘭全面防禦以收復所有失地 同時我們也有許多組 織支援烏克蘭軍隊 透過舉辦各類募 款活動 為烏克蘭軍隊提供財政援助 而作為俄羅斯自由 我們在使 命中更加堅定 我們致力於 持續與法國政府溝通 這正是我們反覆強調的：我們必須如此 支援烏克蘭武裝 使其能 對抗普丁政權與俄羅斯軍隊 收復所有失地 因為別無他法 我完全贊同此見解 奧克薩娜·米尼丘克：俄羅斯與烏克蘭之間將不會有和平 如果烏克蘭無法收復全部領土會怎樣 雖然如此 但你知道還有另一個關鍵點 和平的要素之一——正義 因為二 十世紀的每一場戰爭 都是由於前一次 戰爭未能妥善結束而引發的 這意味 著我們當時並沒有法庭來審判戰爭罪行 那場戰爭期間所犯下的罪行 例如二戰後 史達林主義政權 及蘇聯的罪行 從未被追究責任 對其國內人民以及全球共產主義政權而言 倘若在史達林主義共產主義政權下設立類似紐倫堡審判的法庭 或許 我們就能避免新時代的俄羅斯政府——普丁政權 所帶來的內部監控機構（OVD）之災難 因此 針對俄羅斯對烏克蘭所犯 之侵略行為而設立的特別國際審 判庭——俄羅斯對烏克蘭所犯之 侵略罪——乃是未來和平的基石 若我們以拙劣的方式結束這場戰爭 災難 將再度重演 我們絕不能留下復仇的空間 這意味著我們必須追究這場戰爭及此政權 崛起背後所有責任者的責任 這同樣也是…… 對俄羅斯人民而言極其重要 因為 如果他們不審判自己政府所犯下的、對 本國人民實質上構成種族滅絕的罪行 ——即大規模將人民派往前線作戰—— 這把炮椅確實是種族滅絕的真實工具 值得提醒的是 弗拉基米爾· 普丁如今已遭國際刑事法院起 訴扎利姆·納斯蒂 你真的相信有一天 國際正義將追究弗拉基米爾·普丁的責任 當然 這正是我們奮力抗爭的原因 因為我們真正相信這種正義 我也想補充一點 你提到的 俄羅斯與烏克蘭之間的和平可能性 在烏克蘭取得勝利之後 我認為這還不夠 這意味著我們必須立即改變現行政權 我們必須擁有 民主的 系統性法律責任必須適用於所有戰爭罪行及所有固有罪行 這不僅僅是關於 當前烏克蘭兒童的撤離 現在普京與貝洛娃女士已下達命令 但對於其他所有罪行而言 這幅圖示同樣旨在引導俄 羅斯走向民主 全 體民眾都必須承擔起這一責任 正如 奧克薩娜所說 我們跳過了這些階段 去共化與去史太林化 現在也必須進行去清洗 這正受到強烈要求 簡而言之 你原本希望得到什麼 你們兩人都想說些什麼 今早直接對 觀眾說 今天來自兩個國家的彼此之間 即使你並不相信 這兩個 國家如今正處於戰爭狀態 我會告訴俄羅斯人 人民永遠值得擁有他們 的領導者 要小心 因為人民對所發生的一 切都負有責任 任何人都不能推卸責任 我 們每個人都是 accountable 的 如上所言 亦如其下 我願俄羅 斯人民能醒悟 意識到自身的命運 並掌握自己的未來 因為唯 有人民才配擁有另一個明天 總統另一種治理方式 俄羅斯一旦建立起民主制度 世 界和平也將隨之 生根發芽 達琳娜 對所有烏克蘭人深感抱歉 我代表 所有俄羅斯人民向烏克蘭人民致歉 所有發生的事都 因為這是我的遺產 我同樣感受到這份責任 儘管我從未支持過普丁 也一直 反對他 但我仍覺得自己有責任 因為我出生於俄羅斯文化之中 這是我 遺傳的根脈 我對現 今所發生的一切深感 悲痛與歉疚 這份痛楚無以言表 我只 希望時間能慢慢流逝 終將抹去所有恥辱 那之所以發生 是因為所有罪行 都極其嚴重 但我也想向您保證 我們與您同在 與您並肩作戰 我們將竭盡全力對抗謠言 在俄羅斯情況良好 因為我們理 解這確實是關鍵詞 來自原始 基礎 普京 謝謝你 這些話 也謝謝你們兩人 今日我們在拍攝現場邀請到奧 克薩娜與薩莉娜·史蒂夫 奧克薩娜 來自「為烏克蘭而戰」組織 薩莉 娜則代表「自由俄羅斯」 歡迎兩位的到來 今晚將在阿拉伯 世界研究所與其 他活動人士一同出席啟動和平、 正義與平等的新時代 感謝收看 我們稍後回來繼 續播出巴黎直擊 我馬上就到