（字幕合成回顧）劉銳紹：又係罕有！習近平突然露面高調紀念胡耀邦誕辰110周年，為何推崇平反文革、優良作風？繼續改革開放？（2025.11.28首播）

大家好,今天跟大家講一個似舊還新的問題,是什麼呢? 爲什麼呢?每一次的節目其實都是很多內容想跟大家分享的 不過因爲時間問題,又不可以一下子講完那麼多 所以今天留下來跟大家分享的內容,新聞是前段時間已經出了 但是新聞背後看到的是什麼呢? 是什麼呢?就是胡耀邦,一講胡耀邦大家馬上想到六四了 是因爲他的逝世,於是大家覺得要紀念一個好的領袖 所以大家提出各種的民主訴求、政治改革,誰知道後來中共就鎮壓了 所以這個事件它怎樣掩蓋都掩蓋不了 但是我今天主要想講的是胡耀邦,就是因爲胡耀邦的名單 大陸叫名單,廣東人就習慣了叫生計,是吧? 就是110週年了,按大陸的規矩,如果是這些中共中央的領導人級 他有不同的規格,每五年、十年就有一次紀念 有時可能是一個座談會,有時是一個大會,有時可能會拍一套電影等等 是有不同規格的,多少十年、多少百年就開始了 好了,我們先看看今次對胡耀邦的名單紀念活動是怎樣做 一看,大事了,因爲習近平出席,政治局常委出席 我們再對比才看到,90週年名單的時候,當時是溫家寶出席 都不是最高領導人,跟着對上100週年名單的時候,就是習近平出席 現在看到規格是越來越高的,用國內的術語,這個叫正規級的規格 爲何要解釋一下呢?就是因爲胡耀邦下臺的時候,他仍然是戴罪之身 他仍然是因爲反對資產階級,自由化不力,所以將他降下來 本來是總書記的,這個是正規級,但後來只是保持一個政治局委員 即是說十幾二十人裏面,他其中一個,而且是聊避一格的 你出不出席,你又沒有影響力等等,所以那個悼念 或者紀念規格是怎樣呢?就很說明問題了 溫家寶那個年代,即是還沒有那麼多東西 所以他當然按照政治局委員,你最後過身,或者你下臺的時候的級別 所以不是叫正規級的,但是習近平上一次一百週年的時候 習近平說正規級處理,所以那時候已經是十年前 已經是有一個提升的規格,現在又一樣的規格 所以看這些東西里面,已經可以看到了 大家都說習近平聰明,即是他實事求是,要紀念胡耀邦的,要紀念 不過又有些人看到胡、習兩家,尤其是早一代那些關係是怎樣 首先講,不講太遠了,不講他們以前,即是開國之前 大家同樣是要建立一個新政權等等,不講那些,就講開放改革之後 胡耀邦其中一個作用,就是以前那麼多老朋友 全部被毛澤東打成反革命,平反,於是他就專門負責平反的 其中他處理的個案裏面,很多的,其中有一個是誰,就是習仲勳 即是習近平的爸爸,他這個一來工作需要 二來也是有比較深厚的私交,所以習近平和胡耀邦的後代 又挺好的,那時候,所以這個是有些淵源,去看這些的國家關係 人脈關係等等的時候,是要看這些的 所以習仲勳後來復出,我們採訪的時候,真的很隨和的 那時候你無法想象到是怎樣,爲何那麼開放 面對面,領導人,胡耀邦,趙紫陽,面對面的 好了,接着到1987年,87年,其實86年尾,合肥發生了學運 接着就是共產黨當時推出,改革開放之後的第二,有些人認爲是第三個 左的浪潮,就是反對資產階級自由化 胡耀邦說,以前文化大革命已經搞成這樣,你還搞 於是,老鄧既然要這樣搞,我就幫你搞,但是用多少力呢 不知道的,所以後來就說你反對資產階級自由化不力 於是鄧小平叫那些老人家,大家開個會,這些不是正式的會 這些叫生活會,又沒有黨章,又沒有紀錄,又沒有什麼都沒有 於是就抓了一幫老人家,批判胡耀邦,個個都罵 當時按歷史,大家看到,中共都沒有否認的 當時那些老人家就罵你這樣那樣,連趙紫陽當時也不知道是被逼 都要胡耀邦這樣不對,這些來說,究竟每個人講的東西 是不是發自內心呢?不知道,有沒有私利呢?不知道 我重點想講一件事,就是當時那麼多人都在批判胡耀邦 但是有一個人拍桌子而起,你們這樣就想將一個總書記拉下馬 我們的黨章哪裏去了?我們黨的規矩有黨章,你要開大會開什麼 這個人是誰?就是習仲勳了,所以當時習仲勳是一個人一言九鼎 頂着老人家,你說胡耀邦和習仲勳的關係是多深厚 於是一定是影響到習近平對胡耀邦的評價 至於習近平和胡耀邦的後代是怎樣呢?這些就不知道了 因爲早前胡耀邦的兒子胡德華,不是早前也有一段時間了 小時候,之前還發生一些新聞,就是胡耀邦死之前 當時他住在會計師衚衕,都挺漂亮的,我們進去,不講那麼多了 聊聊天,後來胡耀邦逝世了,你後人在那裏住,但是規矩是經常變的 或者你住多久就要搬了,後來是發生過一些,如果以香港的標準來講 就是住屋抖回來的,業主和住客的抖回來的 到後來胡德華逝世的時候,大家如果留意一下 當時他的遺體告別儀式,都有很多人不準去的 他認爲身邊有很多異見人士,不講太多了 總之後來,這個是很自然的,老爸那一代和兒子那一代 已經不是抹臉,而是說關係自然會疏離的,自己又有那麼多事情做 我從這個裏面去回顧現在北京早前悼念胡耀邦,永壽一百一十週年 講完規格之後,我看看究竟怎樣去評價胡耀邦 一大段官方文章出來,大家照樣看,不過有幾點要重視 第一,現在是欣賞胡耀邦當時肯定他的,叫平反文革 文革已經否定了,你看看十一屆三中全會,否定了 毛澤東犯錯誤等等,但現在叫平反文革,不是否定文革 這一個字究竟是因爲現在的現實需要,不可以徹底否定毛澤東 所以不可以用否定文革,只是叫平反文革,但胡耀邦那時候 當然鄧小平爲主,鄧小平自己都說我差點被文革害死毛澤東 但他不可以講,所以第一個是肯定了他平反文革 第二個就是他有風範,優良作風,優良作風包括什麼 包括不忘初心,他一直以來都是那麼堅定,牢記使命 他沒有忘記自己說參加共產黨,爭取成立新中國等等 他沒有忘記使命,還贊他歷史自信,我們是這樣艱苦奮鬥出來的 這是今日需要的自信,增強歷史主動,這個就很含糊了 含意究竟是怎樣,增強歷史主動,大陸學者解讀 這就是要釋放出來的,繼續改革開放的訊息,看到了很正面 我覺得沒有問題,只不過是大家去看大陸的東西的時候 去到某一個位置,某一個環境,某一個場景背景之下 他講的一定是跟那個時候,或者那段時候裏面的現實情況有關聯 以至他們覺得用大陸的說法,有針對性的 所以如果一聽到這些的時候,看現在眼前現實 究竟又想強調這些做什麼呢?我們現在看現實 如果你說胡耀邦他真的很廉潔,因爲那一代的領導人真的很廉潔 當時改革開放的時候,有一句話,十億人民九經商 即是十億人民九億是做生意的,所有大家都學習鄧小平一句話 讓一部分人先富起來,究竟哪一部分人呢?那些富二代官二代,我當然 於是當時鄧小平的兒子鄧樸方,他去推動殘疾人福利 但是有些人藉助了這件事,搞了一個康華集團 後來那些人問鄧樸方,你的康華集團有多少間公司 鄧樸死了我都不知道,下面的人你都知道,下面的人搞的 所以後來康華集團成爲了很多溫牀,生意做到 但是又有很多問題引發出來 當時另外一個元老陳雲,他對着所有人說 我們這麼多幹部在這兒,我們這麼多領導人在這兒 請問哪一位領導人會好像我和胡耀邦同志那樣,沒有子女經商 沒有人敢回答,你做經濟都回答,陳雲的兒子陳源負責經濟 不過他是官,不知財政部還是什麼,後來都有人經商 陳雲還問一句,在座的領導人裡面有哪一個好像我和胡耀邦同志 沒有子女在外國的,又是沒有人回答得出 所以這些情況,就很說明胡耀邦他很廉潔 所以現在他沒有忘記初心,牢記使命等等 輻射到今天的時候,究竟現狀是怎樣呢 我們不是故意去抹黑,而是說我們看回習近平早前去整頓軍隊 九個阿頭一起清了,不計以前陸陸續續清理那些 軍委副主席都不見了兩三個,所以大家就開始看了 軍隊你說我嚴厲治軍嚴懲,所以現在軍隊好了 我又不否定,不知那麼多,大家有沒有發覺公安系統 武警系統是第二支軍隊來的,尤其是這個對內,武警是對內 但不是一般用,那時候六四出武警,後來有軍人 如果是這樣講的時候,你軍隊不可以對內只是人民 那時候你不可以靠軍隊,軍隊又要對外,打不打到仗要靠訓練 靠實力,對內一定靠武警,但是現在武警去了軍隊管理 其實公安,如果講起來公安又是一個對內的專政機器 大家看到公安或者護安武警,大家就會問你懲治軍隊的時候 有沒有懲治公安,就在這個時候出現一個最新的新聞 重慶市,四川省副省長,也是那裏的公安廳廳長,叫什麼名 葉寒冰,他這些都算副省級,也是拿公安,他最近出事傷害,剛剛新聞 他犯的罪是什麼呢?第一,喪失理念,即是你忘記初心 胡耀邦他肯定的是你無忘初心,現在這個葉寒冰就是喪失理念 初心不見了,跟着還搞團伙,即是自己搞搞批 即是用文革的時候,你這個搞派性,跟着還說他迷信,公安迷信 不過這樣,我看近年來很多這類的貪官污吏揭發了之後 一定會答落三樣東西,金錢、女色、迷信,以前迷信沒有的 現在一定有的了,又有,跟着抗拒組織調查,你這個派性很明顯 大家又從這個開始想,即是看以前王小洪事件,大家又不記得了 我都不記得了,不過剛剛談起,王小洪是那麼高級 負責公安,以致很多穩定作用,他都出事了 跟着現在說軍隊那些,你是不揭不得了,所以才又一下清了 火箭軍等等,公安如果到時又一下,一抽花生一抽 全部那些花生好的爛的都出來,所以這裡大家將兩樣一對比起來 就會發覺悼念紀念胡耀邦,那個講辭的內容就更加值得要注意 他究竟肯定胡耀邦什麼,其實輻射到今天有些什麼問題 我們說我不知道那麼多東西,我只是從民間角度去紀念胡耀邦 以前胡耀邦對我都有些幫助的,這個幫助他年輕的時候 他在北京幫我介紹很多領導人,小樓的幫他接受採訪,當時很幫手 不講太多了,我只是講民間角度,怎樣去懷念胡耀邦 爲何大家懷念胡耀邦的程度,到最後他逝世之後 那麼激烈要求大家在世的領導人都要學胡耀邦,後來頂不住了 鄧小平那樣頂不住才引發六四,我看看胡耀邦值得欣賞的地方是甚麼 他可以講是性情中人,所謂性情中人就是他很有性格 但他放在政治上太有性格是不行的,我問過汪洋以前政治局常委 政協主席,我問過汪洋你的性格是怎樣的,他立刻回答我 我沒有性格,是真是原話,因爲做政治人物不可以有自己個人性格 你一定是黨的性格,所以胡耀邦就不是了,他有他自己個人性格 他可以直言或者敢言,他最敢言的一個例子不是他有權纔敢言 有權纔敢言不是真敢言,你無權還在上升階段 上頭還可以禁扁你,那個時候敢言才厲害 最早的例子是盧山會議期間,毛澤東要整彭德懷 上到去本來打算反左的,怎知突然抓了彭德懷出來反右 結果全部人後來全國都要批評彭德懷,胡耀邦當時是中級 爲何要批判,於是個個都要交功課,是胡耀邦不交 到時毛澤東講到明,毛澤東公開講那時胡耀邦不行 是這樣,你看歷史寫出來,但胡耀邦做甚麼我不理解 他不會接受共產黨那句話,理解的要執行,不理解的也要執行 他不是,我不理解爲何要執行,結果他試圖有些阻滯 那時已有阻滯,其實他試圖不止那麼阻滯,剛開國1949年 當時回來北京做官,打算做甚麼位,不知當時還有民主黨派的人 國民黨革命委員會,他還有些人要給官他做,不知怎做共同執政 胡耀邦去到那兒本來答應了不知做甚麼,怎知突然你管共青團 其實當時還未有共青團,你管年輕人,年輕人又未有組織 他當時直接表達出來不滿意,我都算有其他工作 但他都服從黨安排做,所以整個共青團建立跟胡耀邦很有關係 所以他又提出要搞共青城,又搞正式組織,這是小共產黨 年輕人,他的功勞多大,怎知一到文化大革命時 毛澤東剛剛利用這班年輕人上山下鄉搞革命廠廠 胡耀邦說不是,我搞共青團時是搞建設 他很反對毛澤東當時青年政策,但毛澤東連你都打 你說他對於正確路線和歪曲路線,他自己本身感受很深 這些就是真,如果他不真怎去解救那麼多被毛澤東打下來的老幹部 包括習仲勳,所以第一個大家會覺得他很直率反對毛澤東 反對他批判彭德懷,反對他搞共青團 毛澤東過身,鄧小平上去,因爲當時鄧小平需要否定毛澤東 他言語政策上不可否定,但行動上一定要否定 否則怎建立自己開明形象,所以當時大鳴大放大字報大辯論四大 鄧小平說你在北京西單牆停大街,這需要過後鄧小平收回 西單牆無了,越譚牆越譚牆遠些,不在市區中心 跟住胡耀邦覺得鄧小平你都是搞意識形態 中國被意識形態問題困住搞衰那麼久,你還搞 當然因爲意識形態是管治其中一個手段,所謂槍桿子還有筆桿子 要控制人腦袋,但開放改革要慢慢才搞經濟 這是當時共識鄧小平也是這樣想,只不過何時搞政治改革他無時間表 正因如此胡耀邦說好,按照鄧小平指示逐步逐步搞 但他心既想搞經濟改革又想搞意識形態先 真正政治改革有些跡象是1987年胡耀邦下臺後 他先搞一些意識形態,他提出新聞二八開,新聞裡面那麼多新聞 可以有兩成負面八成正面就行,放在當時環境這是重大突破 以前大陸新聞連自然災害都不準報,1967年唐山淡地震 當時外國說我支援你,小人幫毛澤東加上毛澤東拍板 我們中華民族有志氣拒絕援助,死二十四萬人 當時仍是比較窮,所以胡耀邦說可以二八開 有些不影響你形象不影響你政權就報,他當時講一句潛臺詞 新聞二八開日後慢慢三七開,跟住四六開,他有一個程序 結果這兒觸動到老人家,你找班人民監督我 於是矛盾慢慢積累,但這是胡耀邦好處 胡耀邦做一件事他不徇私,所謂不徇私他不會因爲自己做了總書記 很典型例子,當時胡耀邦在戰亂走過來 當時他仍是從軍,於是將他的子女交託給人撫養 其中有一個交給一個農民姓劉,後來改姓姓劉 但名叫劉胡,戰略時已失散,沒辦法,於是建國 胡耀邦去哪找,但精神不太好,結果那農民說這就是你兒子 劉胡回北京,但當時胡耀邦跟他說,我是你的生父 那位劉農民是你的恩父,即是恩人,你自己可選擇 究竟跟我還是跟你的養父,但實際上是恩人 最後劉胡不在北京回去,胡耀邦這些是有當時革命情操 以國家大事爲主,大家看到胡耀邦這些是有當年革命 戰事情操,他真是以國家大事爲主,所以到這時 到後來鄧小平復出,胡耀邦都很大功勞,因爲在大陸是輿論先行 所以當時要透過黨校,胡耀邦有黨校,他做過黨校校長 結果後來華國鋒提出兩個凡是,無主席的指示,始至不渝的執行 後來民間有一批學者,其實是後來開放改革的文化廠廠 誰知後來很多人被人整,就是這班幫鄧小平復出的人 嚴家祺於浩誠等等,搞了一篇,當時不是他們搞的 另一個姓吳的,還有一批人,搞了一篇叫做實踐是檢驗真理的唯一標準 這篇在黨校裏面理論動態登出來,一登出來光明日報轉載 其他人轉載,引起全國討論,實踐拿出真實的真本領 纔是無主席講過就算了,不是的,於是帶出這個討論 跟着葉劍英鄧小平在軍方里面做功夫,這不就是改革開放 四人幫垮臺了,這些大家要幫他就沒有計較誰 總之朝着這個方向,但如果這個方向跟他的初心違背 毛澤東也好,鄧小平也好,反對你,所以到後來鄧小平跟老人家推動 反對資產階級自由化,罵胡耀邦不力的時候,胡耀邦很激氣 你要我下臺就下臺,所以他後來的心臟有問題 所以中國領導人很少是心有問題而積累而成病 所以現在大家去紀念胡耀邦的時候,當然看到他習近平所講的 毋忘初心,艱苦奮鬥等等都對,但其他我剛纔講的那些 現在基本上不講,所以我說我們從一個全面的角度去悼念胡耀邦 是從一個人民的角度,大家多一些廣泛些去對比一下 不同階段的歷史和現實,大家就會有更深入的分析 好了,今天時間又過去,講了很多了,我們下次節目時間再見