【看展】你所不知道的百年故宮：院長私人導覽

我們來到了故宮博物院 故宮一百歲了 這個在1925年10月10號 設立的博物院 在1949年兩岸分治之後 分別設立了北京故宮 跟臺北故宮 同一個博物館名稱 不過在世界上卻有兩個地方 這個是絕無僅有的 過去我們來到故宮 看的都是翠玉白菜 毛公鼎 肉形石 清明上河圖 今天非常不一樣 我們請到了一位大人物 臺北故宮的院長蕭宗煌 來為我們進行一場私人導覽 跟我走吧 美國外景都有奔跑的橋段 院長好 你好 我是周宗翰 我們主題是您的私人導覽 我們的私人導覽 所以我要跟院長走 那想請問一下就是說 院長要怎麼稱呼院長比較好 大家都叫院長 我也不知道要怎麼稱呼比較好 一般我朋友都叫我老蕭 老蕭 這又好像有點太不好意思了 那我還是叫院長好了 因為故宮當初在建的時候 其實真的是一個 模仿中國的一個宮殿式的建築 所以要看故宮文物的話 好像就是要去 走那個中間的大道 要拜見皇帝 所以就要走中間的大道 然後就經過層層的樓梯 這樣上去 以現在的一個公共設施 或是博物館來講的話 其實對民眾是不親民 所以我們為了讓一般的民眾 可以有一個更無障礙的環境 更親民的環境 所以就做了這個無障礙的坡道 所以這個無障礙的坡道 它也變成是一個小小的祕境 院長導覽的第一站祕境就是 林蔭大道 很漂亮耶 如果是你秋冬的話 當然走中間的話沒有問題 曬曬太陽很好 可是如果夏天的話 基本上來講非常的熱 對啊 這邊 而且我剛纔看到有一些 這也滿適合情侶來約會什麼的 就滿浪漫的 院長現在有一種浪漫的感覺嗎 現在被裁黃的話 沒有浪漫的感覺 有一點壓力嗎 不會啦 院長放鬆 我們這個就是想說讓大家多瞭解 那我們在這邊坐一下 讓大家感覺到這個林蔭大道很輕鬆 快點 院長請坐 說說故宮一百年 那一百年是從1925年開始算 那臺灣這邊故宮社院是1965年 所以這也是我覺得我會很好奇就是說 百年纔是最核心的一個概念嗎 大家在講故宮百年這件事情的話 我把故宮分成四個階段 四個階段的話 第一個階段的話是1925年 1925年的話 它從一個皇家的收藏 就從明清兩朝的在紫禁城的收藏 然後變成是一個公共的博物館 這是一個過程 但是那個過程裡面充滿了艱辛 因為從帝制到民國 另外的話就是因為跟日本的戰爭 所以這些文物的話 輾轉從北京到上海到南京 然後再到四川到昆明到貴州 就是說好不容易 戰爭結束了回到南京 但是又面臨了就是說 國民黨跟共產黨彼此 國共內戰 所以之後的話在1948年年底 然後到1949年 這些部分的清宮的舊廠文物 就移到臺灣來 那另外的話1949 就是短暫 到了基隆之後短暫在臺中的倉庫 然後後來到北溝 到北溝然後到1965年 到外雙溪這邊 可是對故宮來講 我們叫做北溝時期 北溝時期的話 在臺中 對 臺中北溝霧峯 就這些文物的話到了臺灣 然後在北溝那邊 然後暫時安頓 文物都裝在木箱子裡面 然後北溝後面也挖了山洞 然後去儲存這些文物 你看 就可以很清楚的看到 民眾的話就透過這樣的一個 自行的方式 無障礙的方式 他們就可以 沒關係 你們請 他們就可以自己 到故宮博物院去參訪 這裡是故宮院長 是 你好 你好 歡迎你們 歡迎你們 謝謝 歡迎 這是一個 我們非常非常非常 真的 非常感動的一個時刻 因為在沒有這個步道的時候 這些民眾的話 他不可能上去故宮參訪 他一定要透過車輛運輸的方式 纔可以過去 院長 是不是你安排的 沒有 絕對不是 開玩笑的 院長真的很緊張 剛才院長有講到 但我想問院長一個問題 就是臺灣人都會很驕傲有故宮 可是你問一個臺灣人說 你喜不喜歡故宮 你愛不愛故宮 會不會很常想去的時候 大家又說不上來 就是說故宮好像跟大家 有一點距離感這樣子 我還是回到歷史 就是1965年之後 搬到這邊來 搬到這邊來的話 到2000年 基本上來講的話 是一個故宮的發展時期 對 2000年之後的話 政黨輪替 它就變成是一個轉型的時期 轉型的時期的話 包括決定要蓋故宮南院 然後這些事情 在早期的話 平均的話 外籍的參觀旅客佔了七成 國內的佔三成 對國內的觀眾來故宮 基本上來講的話 是一個非常特殊的一個 怎麼講 參訪 因為基本上來講 故宮是一個 宮廷收藏的文物為主 跟蟬民基本上來講 比較有距離 所以早期參觀的話 基本上來講 以知識分子為多 好 所以第一個導覽 今天老蕭院長幫我們 老蕭院長 老蕭院長導覽了第一個景點之後 那我們現在第二個 我們今天說私人導覽 院長還是要有一些 我們平常來不一定會看到的 介紹給我們的觀眾 下一個我們要看什麼 下一個要看什麼 我們故宮有一個比較特殊的地方 故宮裡面有土地公廟 如果大家說故宮 跟臺灣這一塊土地連結不夠深 其實也不盡然 因為竟然有一個 非常在地性的土地公廟 就是故宮如果有同仁的話 家裡或是平常有什麼 新宴 也許都會來這邊祈求 除了土地公廟的話 我們下面還有虎爺 還有虎爺 對 所以土地公生日的話 我們會吃雞酒 麻油雞 雞酒 然後另外的話像那個 我剛剛講的中原古渡的話 我們也會在這邊辦 就是我們駐警隊的張隊長 張隊長好 這是我們下一個那個嗎 尋宴區 那個我們除了駐衛節 對 我們除了駐衛警保全之外的話 故宮博物院還有一個 全臺灣博物館都沒有的 就是我們有警犬隊 警犬隊 對 警犬是那種 挪威那種很大的嗎 對 我們以前的話是德國狼犬 德國狼犬的話原來 德國狼犬 德國狼犬的話也是 四隻狼犬 可是因為牠們都老了 退役了 退役了之後的話 基本上來講的話 因為德國狼犬的話 那個形象比較不親民 比較威猛 不能講不親民 就是比較威猛 警犬還要親民 好累喔 那因為對故宮來講的話 警犬的話牠並不是攻擊使用的 對 牠並不是攻擊使用的 牠當然是維護宴區 那最主要的話牠是在搜尋 譬如說是不是有包圍物 是不是有毒品 剛好來了 來了 警犬來了 這個警犬是可以 我們是可以跟牠互動的嗎 可以啊 院長 我們請院長跟牠互動一下 這個叫嗶嗶吧 嗶嗶 哇 好可愛 牠上面還有寫故宮警犬 對 一個叫阿達 一個叫西達 一個叫Doris 然後這個叫嗶嗶 這嗶嗶 OK 好 那這個警犬在故宮 牠還有什麼樣子 比較涼快一點 牠怕熱 院長很怕嗶嗶太熱 所以牠會平常是在哪邊 就在院區四處看 牠上班時間是幾點到幾點 所以我們要有勞基法 24小時都有 24小時 牠們有三班制 喔 牠們有三班制 喔 會輪班的 我們有四位警犬夥伴 OK 所以牠們不是很兇的那種 不是 牠們很兇 可以摸一下這樣 可以 拉布拉多 哈囉 嗶嗶 所以我就說在我來之前的話 我們是那個德國狼犬 德國狼犬的話 就看起來比較不親民 好可愛喔 然後有時候我們有一些活動 會讓警犬出來跟小朋友互動 好不好 你是貓派 我是貓派 坐下 牠在吃麥克風 哈囉 因為牠 我們是用玩具訓練 所以牠看到牠會有點受不了 不好意思 不會很可愛 很可愛 就是很 對 不會覺得好像很兇 就是 你知道我以為警犬會像是羅威娜 或者是德國狼犬 會像是拉布拉多 哈囉 謝謝你 嗶嗶 謝謝 非常的熱情 沒關係 我不是爆裂物 好 謝謝嗶嗶 陌生人 謝謝囉 陌生人他要學習 熟悉那個味道 這真的是隻有私人導覽纔可以看得到 好 那我們 已經看了很多厲害的地方 我們現在感覺要 已經往室內走了 這邊我們 院長還要幫我們介紹什麼 我要介紹我們那個 故宮裡面最重要的就是 另外一個無形資產 因為大家都認為說 故宮最重要的是文物 當然沒有錯 但是隻有文物的話 沒有人是不行的 所以故宮的資產裡面有 另外一個是故宮人 其中我們有一個 也是一樣 特殊的一個任務小組 就是我們的志工隊 故宮的志工 就比較辛苦一點的話 聽說比考研究所還要困難 有這麼誇張 因為故宮的文物 我們初分的話有七大類項 那真的七大類項的文物 通通搞懂 然後通過我們內部的一個測試 對不對 也不能叫審查 也不能叫考試 就是經過內部的考覈 七項全能的話 就是我們的志工 我們有一位志工來到現場 你好 今天介紹到我們導覽的主角 所以看起來很面熟 老師 我剛才說 為什麼說很面熟 因為其實我看到曹老師的時候 我就有感覺到 好像在新聞上面看過 曹老師是金融圈名人 我這樣講 不敢當 想問曹老師說 您本身的專業是金融 那怎麼會來故宮當志工 就是一個蠻巧合的狀況 因為我以前也常常到故宮來參觀 那有一次的機會 我就在展間裡面逛的時候 就看到一個非常年輕的年輕人 然後他用非常流利的英文 開始介紹文物 然後那個時候 因為我是對文物知識 還沒有具備的時候 我就覺得 哇 他怎麼這麼厲害 第一個又能夠用英文 非常流暢的講 然後第二個 就是對每一個文物 好像看起來瞭若指掌 那我就覺得說 哇 這樣子的話 這個他就變成是我一個很 就是想要效法的對象 那後來因為剛好志工有招志工 然後我知道有培訓的過程 所以我就加入了 曹老師很有可能是看到了 2003年的我 開玩笑的啦 我2003年有在這邊當過 特展的志工 說不定喔 然後是用雙語的方式 那在這邊當志工 有沒有什麼印象最深刻的事情 印象最深刻的事情 我舉個例子來講好了 我記得有一次 我們有一年在展這個 宋高宗寫給嶽飛的一封信 那我記得那封信展出的時候 剛好我就帶著觀眾去看 我覺得當場 大家都跟我有一樣的情緒 就是說 這怎麼好像跟我想像中 或者歷史上的嶽飛不太一樣 或是宋高宗不太一樣 但是因為透過那個 將近900年前的這樣的一個 真的是唯一的親筆書信 那你就可以去感受到 就是宋高宗這個書寫人 在當時 一個皇帝真的這麼棒嗎 這麼獨裁 然後這麼至高無上嗎 那所以我覺得在那一刻 我覺得我感受到 就是文物 一個真實的文物 帶給觀眾很大的臨場感 因為它就可以 瞬間把你帶回800多年前 然後你可以重新思考這個歷史 故宮100年 那曹老師有沒有對故宮有什麼期待 身為一個博物館 我認為它不應該只是展覽 或是就是展示過去 我覺得博物館應該有企圖心 應該跟當下甚至未來對話 那我覺得未來的100年 我希望故宮 其實是應該可以更開放 然後是應該是對世界 讓世界能夠透過故宮 去了解更多的中華文化 那我也希望我們臺灣 能夠透過故宮 去跟全世界對話 那我相信將來 故宮就不是隻是臺灣的驕傲 它應該是所有世界 人類的一個文化的珍寶 今天非常謝謝曹老師 謝謝 好 那我們就先跟曹老師說拜拜 謝謝 好 今天難得來私人導覽 我們最後還是要跟 院長 剛才這樣聽完曹老師說 會不會覺得肩膀又更沉重了一點 從我就任故宮院長 肩膀就沒有鬆過 快按摩一下 我來故宮接院長 然後大家都會問我說 你最喜歡的是哪一件作品 所以是大家要給院長考試 對 幾乎大家都會想問說 故宮你最喜歡哪一件 我說我不能講翠白菜吧 對 當然翠白菜 是故宮的人氣國寶第一名 但是如果問我私人的話 我私人的話 其實我最喜歡的 就是松風閣 松風閣 黃三谷的自書松風閣帖 這是那個宋朝皇陵間的書 現在有展嗎 今年的那個故宮的百年宴慶 就會展出 對 甲子萬年會展出 所以這是我自己最喜歡的書 喜歡到什麼程度呢 我大學的時候 大概有一兩年的時間 每個晚上都要寫 而且有時候還不只寫一遍 另外一個作品 另外一個作品的話 就是那個赤壁戶 赤壁戶的話就是 蘇東坡的唯一 親筆寫的他的文學記著 就是赤壁戶的這個作品 那這個作品的話 我們為了彰顯這個作品的話 我們今年跟友政總局合作 出了一個郵票 這個喜歡郵票跟喜歡書法的人 應該都會 這郵票的話 它其實分上中下三級出版 但是因為最後的時候 把它印成一個前章 院長慢慢有一種 直播帶貨感 就是現在院長不好當 故宮的文物也要 自己來介紹一下 其實我會想先問院長第一個問題 就是說臺灣的政府 畢竟經歷過這種政黨輪替 每一任院長上任的時候 都會有自己的一個 對於故宮博物院的一個想像 有人認為它是中華文化的傳承 也有人認為 其實這就是亞洲的一部分 要帶進更多臺灣的元素 蕭院長 老蕭院長上任 想要給故宮什麼樣子的一個 元素跟精神 其實故宮大家都認為說 它是一個單一主題的 華夏文物 或是中華文物的一個博物館 所以基本上來講的話 這是沒有錯的 故宮的文物就是 1949年來臺灣 這是一個歷史的事實 但是這個歷史的事實的話就是說 那它來臺灣的話 到底是這個文物的歸屬是誰 這是另外一件事情 1949年來臺灣的時候 這是中華民國合法政府的時候 送到臺灣來的 然後那時候 中華人民共和國還沒有成立 所以基本上來講 這是一個時間上的一個事實 但是這些文物歸屬誰 歸屬誰的話 這是又另外一個事情 這些文物的話 我們可以講說是沒有錯 是中華民族的共同資產 共同資產的話 有部分在臺灣 有部分在大陸 這是一個事實 但是如果說以行政 以財產的管理權來講的話 事實上的管理權的話 這些文物是屬於中華民國的財產 但是故宮沒有權利去處置這些文物 我們只是去保管這些文物 然後把它做保存 修復 展示 教育 推廣 所以這是一個 對故宮來講的話 這是一個很單純的問題 這是中華民國的財產 然後故宮部分 待會保存這些文物 然後讓這些文物 還可以流傳久遠 那您怎麼看北京故宮 跟臺北故宮的關係 它現在是有一點競爭關係嗎 還是說 比如說在國民黨政府執政的時候 它就認為說故宮本是一家 所以要一直強調合作 因為在蔣富聰 或是秦孝穎 蔣介石 老總統在的時候 這個合作是不可能發生的 那個是談都不敢談 那個要殺 那是威權時代 那個是殺頭的事情 所以在那個時間點的話 絕對沒有所謂的兩岸故宮合作 那當然就是說 那個合作的契機開始的話 不可否認是在那個周公慶院長 就滿一九總統的時代 那時候有開始去談合作的契機 但是當初講說 雖然是那個護尊三基圖合璧 可是事實上的話 就是之前的話 有很多展覽的話都談不成 談不成的話就是說 因為對於民生宰飾的問題 就是說因為他們不尊重國力 那也沒有辦法提供 免訴或扣押的文件 所以這個合作都談不成 那當然就是說以現在來講的話 其實我們對跟大陸的交流的話 我們還是採取一個正面的態度 但是臺灣有臺灣的法律 就是兩岸人民關係條例裡面 就是說我們要在對等尊重 然後確保文物安全無異的情況之下 我們才會進行實質上文物的交流 但是研究的交流 學術研討會人員互訪 基本上來講的話 我們都沒有阻礙 好 那今天就非常謝謝 蕭宗鴻院長接受我們的訪問 還有你的私人導覽 謝謝你 今天真的是收穫滿滿 來見到故宮的院長 老蕭院長 我覺得跟我的想像 真的差距滿大的 我一開始想像說 是不是會遇到一個非常的嚴肅 講話你也知道很拘謹的人 但老蕭院長其實還是很溫文儒雅 可是我覺得滿平易近人的 他很願意跟我分享說 故宮過去到現在 遇到了什麼樣子的問題 然後他自己的想法是什麼 然後今天的私人導覽 我是覺得滿有意思的對不對 你沒有想到來這邊 還可以看到警犬 然後還有這麼厲害的志工 有一些我覺得過去 我在故宮沒有辦法想像 可以遇到的人事物 那這也讓我很想問問大家一個問題 百年故宮有它的這個興衰 有它的這個風華 你對於一百年的故宮 有什麼期待呢 歡迎在留言跟我們分享 我們下次見囉拜拜