混亂防空系統 無人機革命 剖析美伊大戰新戰法/鐵樹雷射成本僅三美金 有效對抗慢速無人機/高科技戰爭成本太高 美軍結構被迫彈性調整/避免軍事採購缺陷 台應借鑒中東實戰經驗|廖筱君REALTALK真實對話

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每天早上11點鐘到傍晚5點
地點就在高雄左營何群新村
詳細資料可以上三語書店的臉書
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這是一部真實認真且堅毅
不畏一切困難來記錄我們報導
豐臺新傳媒是由廖小軍所創辦
不斷的在為臺灣來發聲
讓我們用不同的語言穿透世界
這正是一個數位媒體應該要做的
在這塊土地上生長的人
要為臺灣去辯護
要為臺灣去論述
我相信臺灣是非常有韌性的
韌性指導臺灣記事
3月29號星期天晚上9點鐘
在民視新聞頻道53臺重磅首播
無人機開始在主宰這個戰場的時候
反無人機是一個非常大的一個課題
伊朗展開無人機末日報復
總共設了12個國家
英國法國的基地也被設了
美軍現在發現
他跟中等以上的強國去打這種仗的時候
他玩不起啊
所以美軍現在也開始慢慢在做這樣子的調整
這樣子的調整過程中間
沒有一個有效的 便宜的
去攔截這些無人機的一個手段
各位觀眾大家好 我是吳崑玉
今天我們就從這個
美伊大戰
然後來還有這個烏克蘭戰場
我們來重新看看無人機這個東西
到底已經發展到什麼樣的境界
無人機跟反無人機作戰
發展到什麼樣的境界
就是在美伊大戰這個中間
有幾件事情非常有趣
不是說有趣
就是很值得大家作為案例參考
第一個 美軍的第一起傷亡事件
先是說陣亡三個
後來變成六個
這個慢慢解密以後才發現
好 這個受傷的地方是什麼呢
受傷的單位是在科威特
科威特的一個港口
一個民用港口旁邊的一處陸軍的基地
那這個基地其實是管後勤的
後勤的基地包括人員 物資
大概是處理這個的
然後它不在所謂的美軍基地的
防衛範圍之內
我進了一個美軍的營區或基地的時候
它有一個防衛範圍
可是這個是什麼
它是做補給的
所以它的防衛就比較弱或疏忽掉
結果伊朗的無人機
咚 就撞下去
完全沒有防備 沒有警報
咚 這個地方炸了以後死傷慘重
好 那麼這是美軍的第一起傷亡事件
好 誰造成的 無人機
好 那麼第二個呢
就伊朗展開那個末日報復
就是反正他們應該
從去年12日戰爭之後
據說就下了指令
這是伊朗外交部長自己說的
他就下了指令
如果你到了打仗的時候
你的指揮鏈路斷了
你沒有收到
沒有辦法跟上級聯絡上
收不到上級的命令
跟我們那個國際橋牌社演的一樣
好 那沒有聲音啊
沒有聲音啊 沒有命令
沒有聲音的時候怎麼辦
打啊 照打啊 繼續啊
就把你手上所有的東西全部射出去
所以它就變成一個末日報復景象
那總共射了12個國家
那海灣戰爭還有整個中東地區
什麼沙烏地 阿拉伯 安曼
阿聯酋 卡達 約旦 以色列
連塞浦路斯都被射了
英國 法國的基地也被射了
然後這些射出去的東西中間
它採取了一個混合的方式
也就是說它有法塔赫
那種高超音速的導彈
也有一般的那種彈道飛彈
彈道類似飛貓腿那種
彈道導彈
然後還有什麼很慢的無人機
還有巡航巡弋飛彈
這種東西在低空飛的
這種東西
它全部都一起射
然後大概算準大概同樣的時間
約略同樣時間同時襲擊一個地方
這個時候防空系統就會手忙腳亂
我必須在雷達上面
雷達上面只知道有東西飛過來
你去辨別
必須去辨別那是什麼東西
然後辨別以後
你才知道用什麼東西去對應
它就造成了防空系統很大的混亂
就比如說我現在愛國者
大家每天講愛國者愛國者
好像很偉大
愛國者厲不厲害
很厲害
那個美軍在科威特被擊落三架F-15E
不管是怎樣
都是美國的飛彈
自己把美國的飛機誤擊
打下來
現在就會發生這種混亂的狀況
那愛國者飛彈很厲害
但是你知道愛國者
愛三
臺灣這個1.25澳武造軍購裡面要買的
愛三飛彈你知道一顆多少錢嗎
200萬美金
你知道一架那個
那個見證者136
就俄國把它買去
然後拿去大量去炸烏克蘭
你知道那一架多少錢嗎
那一架只有2萬美金
你拿一顆200萬美金的飛彈
去打一架
2萬美金的無人機
你覺得這個帳是這樣算的嗎
這樣是對嗎
這樣是不對啊
所以你不可能用什麼飛彈去打它
最便宜的
鐵穹系統已經做得很便宜了
鐵穹系統的鋁合金外殼還在臺灣做的
它是全世界仿商找最便宜的東西來做
把它組出來
一顆最少也是2到3萬美金
有時候漲價了以後
原物料漲價以後
那還到5萬美金一顆
你怎麼算還是比那個見證者136要貴
比那個人家幾百塊射過來的火箭彈要貴
所以你到底有什麼方式
以色列又很精
猶太人很會算帳
所以以色列就覺得不對
這種帳不能這樣打
這樣打 打下去
打個幾年消耗戰這樣打下去
我永遠花的比別人是10倍 20倍
甚至上百倍的多
那我這個帳我怎麼打
我消耗的國力
都消耗在莫名其妙的地方
雖然打就打下來了
但是這個帳完全不平
作戰 消耗戰是需要算成本的
你不只要打科技術帳
不只要打戰場上的這種帳
你還要打會計帳
所以以色列就發展了一個東西叫鐵樹
鐵樹是什麼
就雷射
那個樹就是樹腰
就把它豎起來的那個
樹帶的樹
那鐵樹它就是打雷射
那它這個只要吃電而已
它大概10公里之內的東西
它都可以把它燒下來
但是速度太快
像高超音速導彈就來不及
但是你慢速的那個無人機
這樣慢慢飛的時候
它從地面就打一個雷射光上去
就把你燒穿
幾秒鐘的時間
大概10秒之內
就把你這個機體整個燒穿
燒穿了以後
高能的雷射把你燒穿了
然後你裡面的機械都壞掉
你自然就掉下來了
就砸下來了
這個就是鐵樹的原理
但是它發射一次
它的成本大概只有3塊錢美金
這個就可以用了
所以他們就做中單防衛
那麼在烏克蘭也碰到同樣的問題
一開始烏克蘭拿到愛國者的時候
哇哇耶
啾啾啾啾啾又亂飛
結果美國自己的庫存
愛國者也通通都被用光了
用光了以後怎麼辦
從美軍裡面現役的
哇
先頂上去再說
現役的頂上去還不夠的時候怎麼辦
從預備授予其他國家的愛國者裡面
哇 先撥烏克蘭
臺灣的愛國者為什麼會延遲
就是因為俄烏戰爭
臺灣很多武裝都是因為
優先撥補烏克蘭戰場
結果我們全部被lag
這個狀況
剛剛講了愛國者一顆200萬
你拿這個200萬美金的東西
去打一個2萬塊的見證者無人機
這個帳不對
所以他就要求
美國人就要求
你烏克蘭要想辦法
結果烏克蘭怎麼辦
烏克蘭把機槍雙聯裝
或三聯裝的機槍
甚至是四聯裝
就把它裝在那個什麼
裝在皮卡上面
這樣子打
然後從德國進口獵豹
那個機關砲
或是萊茵機組幫他發展
山林口徑的機關砲
到處部署
部署了以後
這樣子去把空防系統建立起來
機關砲砲彈便宜
一重這樣子飛出去
這樣子去把無人機群給打下來
這個便宜
所以這個可以用
但是它的射程有限
大概就cover大概三公里之內的空域
三公里以上怎麼辦
還是要有飛機
烏克蘭可能就用了載人的友人機
載人的友人機
螺旋槳戰鬥機
或是什麼的
通通把它弄出來
甚至改裝農用機
以前噴農藥的那種
把它上面加兩頂機槍
然後你就去追
就看到有巡航導彈
俄羅斯的無人機慢慢這樣飛過來
它就飛過去
然後把它打掉
還有很多種稀奇古怪的招數
包括用無人機去打無人機
它就弄一個FPE
它飛得比一般的無人機快
也比見證者快
或是比直升機快
直升機在那邊盤旋
在那邊慢慢飛
就撞上去
然後就把那個飛機炸掉
通常都是炸尾翼
因為尾翼比較
比較小 比較好炸
那個機身有時候都是有鋼板的
那個炸不穿
用各種方式去處理
所以從這些東西上面
你就可以知道說
無人機開始在主宰這個戰場的時候
反無人機是一個非常大的一個課題
烏克蘭幾乎實驗過各種的方法
這個美軍原來很倔
他堅持
因為美軍向來都看不起機砲
向來都是要用飛彈
大飛彈 小飛彈 什麼飛彈
他都相信飛彈
有導引 要精準
他就不相信這些機砲 機槍
看不起
結果後來美軍現在也妥協了
開始研發這種什麼大口徑
中口徑的機砲
發現機砲還是好用
原來他都要飛彈
美國軍工業都堅持
那一顆幾十萬 幾百萬
幾十萬都不算數
幾百萬的飛彈
這纔是有效的東西
你不要看我們說打那個
戰車那個標槍飛彈
那個標槍飛彈十幾萬
快二十萬美金
美軍以前才讓他去出沒關係
現在發現
他跟中等以上的強國
去打這種仗的時候
他玩不起
所以美國現在
這回在打美伊戰車的時候
他乾脆怎麼樣
他乾脆逆向工程
逆向工程去學
他也用一個類似摩托車的引擎
在旁邊打螺旋槳
連造型都一模一樣
然後他只是把GPS系統
還有操控系統給他改良
上面改良了以後
一架大概三萬五千塊美金
比較貴
但是性能比較好
抗感染能力比較強
然後把他拍到中東去
去打伊朗
現在就好笑了
伊朗的見證者136
在空中搞不好會相遇
兄弟 你怎麼跟我長那麼像
然後兩邊這樣錯身而過
互相攻擊對方目標
美軍也發現了
他不能夠完全去打一個高科技戰爭
高科技戰爭
在現在的戰場上面
雖然有效
剛剛我們可能都提到一些案例
美國的飛彈打過去
什麼精準炸彈打下去
可是
它發生一個最大問題
那個成本高
高到讓大家打不起消耗戰
所以美軍必須
把它的戰略結構調整
調整變成什麼
調整變成說
我要高低混編
就是我有高階的彈藥
愛國者飛彈
或者是比較好什麼NASA
他都是去打什麼東西
去攔截比較有價值的目標
攔截敵軍的飛機
攔截高超音速導彈
或是彈道導彈
或是巡航導彈
這比較準的
派飛彈去攔截
那無人機
就盡量用別的東西去攔截
除非有威脅到
它精準到說
發現它的航路
會攻擊到關鍵的目標
我們必須要保護的目標
而且沒有別的東西可以攔住它
這個時候才動用飛彈去打它
所以美軍現在也開始慢慢
在做這樣子的調整
這樣子的調整的過程中間
美軍還在適應
美軍到現在沒有一個有效的
足夠量產的
沒有一個有效的 便宜的
去攔截這些無人機的一個手段
包括它的機砲也不足
它也沒有這種高速的
或是這種低價的
這種火箭或飛彈
甚至連鐵穹那個部分也是
因為鐵穹其實很貴
鐵穹一套大概要5000萬到1億美金
美軍也沒有低價的
那種攻擊型無人機或FPV
也沒有足夠的數量可以去攔截
所以這些事情它都會
但是美軍現在正在發展這些方面的東西
發展中這個仗就開始打了
所以美軍到現在還是用飛彈在攔截
那攔截的結果是什麼
那個阿拉伯聯合大公國
因為就隔一根
伊朗隔一個阿曼阿富汗
就杜拜那個地方那個國家
它這幾天它有錢
它跟美國跟西方買了一大堆防空飛彈
結果它已經攔下大概兩三百飛彈的襲擊
但是杜拜還是被攻擊
還有什麼獵牛設施也被攻擊
它攔不住大概有二三十起攻擊事件
那無人機還是穿透了這些防衛打進來
這些東西都是什麼
現實上面發生的一些戰力
所以我講那麼多的意思是什麼
就是說我們這些藍白立委
麻煩各位看一下人家現在那個仗是怎麼打的
烏克蘭是怎麼打的
然後美國跟伊朗是怎麼打的
你不要
你在審那個國防預算的時候不要亂砍
1.25兆裡面他說要把那三千億
什麼對外商購跟國內採購的
這個有弊端所以要把它砍掉
你錯了
美國人在跟臺灣談這個軍售的時候
這1.25兆的時候
其實美國人已經知道
因為商用的規格把它改一改
改到軍事能用
一定比軍規的東西要好用
又便宜又大碗
那三千億是幹嘛
三千億就是當作彈藥
大家千萬有一個概念
不要再把無人機當裝備
剛剛已經講那麼多了
無人機是什麼
無人機其實是彈藥
它是消耗品
你要用這種想法去想
可是這種東西它又有裝備的特性
所以列裝了三千億在這個地方
要買20萬架或是多少萬架的這個無人機
這個是要實驗的
你不是說我今天一下子就可以
那不是說什麼
我們的技術落後怎麼樣
對不起 全世界沒有
無人機現在每天在更新
戰法每天在更新
技術每天在更新
請問一下
我們怎麼去列一個裝備說
我今天列了一個裝備說
我要買這一傢什麼樣型號的一個無人機
好 美國有Locus
我就要買Locus
我看有Locus
因為我們看
那已經是上一代產品了
下一代可能就不見了
所以你要不要趕快去做研發
趕快去處理
那三千億其實就是要彈性
你不得不彈性
因為你不知道
你明天會出現什麼樣的東西
可能我今天跟某一家廠商下訂100家
我明天就要
明天有新技術出來
我可能就要把它砍成30架或50架
我要把錢挪出來去買最新的東西
那我還在講一個概念就是說
我們今天要過這個預算
要不要保險一點
我們要自行研發
或是發展國內的無人機工業的時候
我們也要有一個
一個迎頭趕上的那種概念
就比如說我們其實很早就已經可以預期到
無人機的發展
越來就會跟戰鬥機
跟第一次世界大戰的時候的戰鬥機一樣
一開始
然後就雙翼機
然後那個頭彈還要用手把它拉下去
那個手槍
先拿手槍在那邊互射
然後接著下來就有人想出辦法
來在上面裝機槍
然後再來就是說
那個機槍要打得準
不能老是側飛
那就要透過螺旋槳
就那個輻射調節器
我這個螺旋槳打到這邊的時候
間隔的時候我機槍才會發射
飛過去然後再發射
這樣子就不會打到螺旋槳
比如說這樣子空中戰鬥才開始發生
這個是必然的一個過程
無人機的下一代一定是噴射無人機
臺灣可不可以做
你不要以為噴射無人機很大很貴
我告訴你臺灣有一家
屏東有一家廠商做航模的
在網路上面很有名
一顆噴射引擎才10萬塊
你知道那個噴射引擎裝上去
只要裝兩顆時速可以飛到600
600公里喔
時速飛600公里
我們現在那個無人機大概
時速大概頂多到100多公里已經不錯了
那個時速600公里的東西
它就非常有撞擊力了
它就可以打穿很多東西
破門 輕的裝甲
對付船艦 對付很多東西
甚至對付敵軍的直升機
或是比較大型的無人機
那個都做得到
你要不要這樣子去思考這件事情
我們要不要開始坐下來好好討論
現在這個無人機戰術
這樣子迭代發展
快速發展的整個過程中間
我們怎麼樣去做高低混編
我們怎麼樣去把
我們整個的國防產業鏈建起來
那三千億並不是什麼商購
什麼要貪污的 什麼要幹嘛的
那個就是彈藥
就是如果沒有高低混編的話
只買美軍裝備
這個仗可以打
但是很貴
我們打不起
我們撐不久
打仗你必須考慮到消耗戰
所以你必須要高低混編
這個仗才能撐得下去
你撐得下去
你技術又比人家好
你的財力又可以撐得下去
才會讓敵人放棄向你進攻
因為你找不到漏洞
好 今天我們就聊到這邊
好 那麼我們就下次再說
謝謝各位
穿透世界
這正是一個數位媒體應該要做的
是翻不完的驚喜
一個適合發呆的角落
還是一首讓你駐足的音樂
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