【車神觀點】詹姆斯距離GOAT有多遠？

大家好,我們今天聊聊詹姆斯 爲什麼聊詹姆斯呢? 是因爲有一位觀衆想讓我聊聊詹姆斯 可能在我們的觀衆裏面有很多也是詹姆斯的球迷 我相信我們的觀衆裏面有很多不同球員的球迷 我也是希望如果大家想聽一些我去評價其他球員的話 也可以在評論裏面告訴我 詹姆斯這個球員真的講的話三天三夜都講不完 詹姆斯真的是一個特別複雜 有很多話都可以說到一個球員 那我們今天找一個切入點 TA也就是Dialectic這樣一個媒體 也公佈了一份NBA歷史75大球星的這樣一個排名 相對來說我也覺得TA這份排名排得還是相當有水平 相當不錯的 它邀請了很多很多的這樣一些記者進行一個投票 然後再去算一個平均數的這樣一個排名 最終呢,勒布朗·詹姆斯被排到了歷史第二 那這個也是相信沒有出乎大家的意料 因爲詹姆斯基本在所有媒體上 基本上都是能排到歷史第二的這樣一個位置 我們就想討論一下就是 詹姆斯爲什麼能排到歷史第二 到底詹姆斯歷史地位排名這麼高是因爲什麼引起的 多少是因爲他自己真的那麼強 多少是因爲他做的一些直接生涯規劃 首先我們在網上 其實張黑非常多 張黑非常非常多 那張黑就會講說 詹姆斯歷史地位排名高 是因爲他是一個精緻的利己主義者 他進行了一個精緻的這樣一個規劃 他不斷的抱團 然後去在一個球隊重建的時候 馬上離開這個球隊 然後另外去找一幫隊友 再進行這樣反覆的這樣的操作 最終實現了這樣一個歷史地位最大化 很多不管是一些普通的黑子 或者是一些稍微高階一點的張黑 他們都會用這種理論去講詹姆斯這個人 首先我先不對這件事情給予評價 我先講一講就是美國媒體 這種很專業的媒體去評價歷史地位 會考慮到哪幾個因素 這個其實跟我們之前講的MPP會比較類似 第一就是你的實力 你的實力的巔峯呈現出來的實力水平 以及你這種實力 巔峯實力維持的這樣一個年份 也就是整個生涯累積的這樣一個 呈現出來的這樣一個實力 這是考量的第一部分 第二個就是你的榮譽 但是榮譽呢 這件事情並不是像我們論壇上 一般球員理解的那些榮譽 爲什麼這麼講呢 就是我們論壇上很多 有一個排歷史地位很厲害的江浩仁 做了一張很複雜的表 比如說MP100分 FMEP多少分 伊正多少分 美國媒體不是這樣的 首先MEP和MEP是不一樣的 每個榮譽的含金量 在它不同的年份是完全不一樣的 比如說庫裏的那個全票MEP 和那時05年那個50%的票率的MEP 絕對是不一樣的 因爲你在每個MEP賽季表現出來的水平 你和其他的競爭對手 拉開了這樣一個差距 都是不一樣的 庫裏拿出一個 所有高級數據聯盟第一 73勝的這樣一個賽季 這樣一個非常有說服力的賽季 給它歷史地位是非常加分的 遠勝於一些普通的MEP 這就是 包括伊正也是一樣對吧 這個賽季可能比較容易 只能拿一個二陣 但這個二陣可能比那些小條單 什麼小抓索爾 什麼這種伊正 來的價值多得多 當然這不僅僅是一個二陣對吧 它可能是一個MEP排名第二 那我們就說到這種什麼MEP第二 第三 這些東西都會是你的歷史地位 排名的這些依據之一 並不是說你這個賽季可能 比如說恩比德只拿了一個二陣 這個賽季他就一無所得 他只是收穫了一個二陣的 這樣一個歷史地位累積 不是這樣的 他整個常規賽打那麼好 如果恩比德最終是MEP第二或者第三 在整個賽季輸出的這種 那麼漂亮的一個表現 都是給他歷史地位加分的 所以我們講榮譽的話 每個榮譽的含金量都是不一樣 包括FMPP一樣 伊格達拉的FMPP 是倫納德的 跟字母格的 跟諾維茨基的 這是一個量級上的一個概念 就算單考慮總決賽 他們也完全不是一個量級的 伊格達拉場均16分 字母格場均35分 13把5次助攻 這是一個量級的一個總決賽表現 那這兩座FMPP 對於字母格跟伊格達拉的加成 肯定是完全不一樣的 所以說我們真的去仔細去 評價一個球員歷史地位 去用榮譽這件事情去衡量的時候 每個榮譽的價值都是不一樣的 所以這是一個非常非常複雜的 這樣一個排名機制 那第三個就是 我們講的這樣一個影響力 或者是傳奇性 故事性 是這樣一個概念 那這就是一個 更修飄渺的這樣一個故事概念了 比如說喬丹他的這種 兩次三連貫 他這種對全球籃球文化的這種推廣 比如說庫裏這種 三分 推廣了整個三分球賽聯盟 這樣一個打法 統稱爲影響力 那這些東西的話 又是另外一個考慮維度 那在排名歷史地位的時候 也是會考慮進去的 這就是一個非常複雜 我們很難去定義 或者很玄學的一件事情了 那這三個部分組成了 美國媒體去排歷史地位的 這樣一個依據 那我們一個一個去看 詹姆斯在這三項 是什麼樣一個情況 我們先把榮譽講放第一個 因爲詹姆斯的榮譽也是很硬的 比如說他有四座MVP 這四座MVP其實表現得非常出色 他的高級數據極好 基本上他拿四座MVP的那幾年 他聯盟中 他所有高級數據都是霸榜 也談不上超出第二名非常多 因爲他前期的對手 應該是克里斯保羅 韋德這樣的球員 那後期他競爭對手可能是杜蘭特 也是非常非常出色的一個球員 但詹姆斯依然是 在這種競爭力極爲苛刻的環境下 他拿到了四個MVP 另外就是他四次的總冠軍 也拿下了四個FMVP 那在這四個總冠軍裏面 詹姆斯也是居功至偉的這樣一個作用 表現都非常出色 幾乎都是全球最好的球員 在2020年可能他跟農煤 是有一些商榷的可能性 但是總決賽來說 他毫無疑問又是最好的球員 所以說他這四個MVP和四個MVP 都是很硬的榮譽 而且都是水平非常高 含金量十足的這樣一個榮譽 同時他還有一些小榮譽很多 嶽傑家 周杰家 13次議戰歷史第一 等等等等 所以從榮譽來說 你真的要去比含金量 比各種東西的話 他可能 口聽肯定不如炒蛋 但是他去跟賈拜爾 去跟拉塞爾這樣一個 也是競爭第二名的這樣一個 球員去比的話 他相對來說 他不會處於劣勢至少 詹姆斯不會處於劣勢 但是具體 榮譽的哪家誰更多 你也很難講對吧 因爲拉塞爾 首先拉塞爾60年代這件事情就很 當60年代你要被打折扣 這件事情本身就是一個 很有爭議的這樣一個話題 但是拉塞爾確實 也有自己的一些硬傷 比如說他雖然有11個總冠軍 對吧 但是 他在這些總冠軍的歷程中 他並不是每個都是 第一核心或者是空前最大的冠軍 有人統計過拉塞爾可能 能拿到5到6個FMVP 當然也是非常非常出色了 另外就是 拉塞爾得分不是很好 對吧 拉塞爾在常規賽之前 他的進攻影響力一般 拉塞爾更多還是 通過防守去統治比賽 所以拉塞爾其實可以找出一些問題 甲巴爾的話其實也是一樣 甲巴爾也有非常非常漫長的生涯 但甲巴爾其實 你真的要去扣他的榮譽累積的話 他其實跟詹姆斯會是比較類似 但是甲巴爾的問題在於 甲巴爾在70年代的時候 他是沒有什麼競爭對手的 70年代是整個NBA最黑暗的時代 因爲那時候很多優秀的人 被ABA分流走了 所以甲巴爾很多的這種MVP 是在70年代取得的 這影響了他整個MVP的含金量 所以甲巴爾這個拉塞爾 真的去跟詹姆斯去比較的話 其實他們也很難說 在榮譽上有絕對的優勢 那講完榮譽之後 至少詹姆斯 可以確保自己是一個歷史前四 至少是一個坐四望二的這樣一個存在 就是橋端之下 他能跟這些拉賽爾跟甲巴爾扯平的 是這樣一個情況 那再講到詹姆斯的實力 實力的話我們怎麼說很難評價對吧 因爲我們大家都看窮 但是你很難說 比如說你看窮你說你詹姆斯比杜蘭切強到哪 這件事情你可以找出很多角度去解釋 但是這個時代其實很簡單 我們就看高級數據對吧 高級數據而言 以高級數據去評價詹姆斯的實力的話 那詹姆斯毫無疑問就是歷史第二人 無論是從實力的高度還是從實力的持續時間 尤其是他這種巔峯的持續時間是非常非常可怕的 他應該是第二年就達到了場均27分的這樣一個水平 然後05年他應該是場均30分 直接是他最高得分 在他05-06賽季的時候 他已經達到了一個非常高的水平 他高級數據已經是聯盟前幾了 然後到了08-09賽季 他第一個MVP賽季的時候 他的高級數據已經開始 是比所有人都高出一段了 我印象中他當時的BPM 他08-09賽季BPM好像是13還是多少 非常非常高 因爲那時候大家都知道BPM10-11 就是一個有些球員生涯中最好的一個水平 比如說像杜蘭特 像茲姆格 像哈登 甚至像庫裏都是這個水平 但詹姆斯在08-09賽季就已經超過這些人了 詹姆斯在那麼年輕的時候 他就已經達到了一個非常高的純實力水平 非常優秀的一個廠商影響力 即便他很多技術上還有一些瑕疵 但他廠商的這種首先他的突破能力 另外就是他的處理球能力 同時還有他在關鍵時候爆發出的這種 大心臟的這種東西 他印象中他當時東爵是場軍 38加加8加8 可以說是競爭歷史上最好的系列賽之一 他那年的 我印象中那年季後賽的BPM竟然達到了17 我印象中是這樣 非常非常恐怖的一個季後賽 所以詹姆斯在1-0時期就已經達到了一種 非常強的這樣一個實力了 那同時他接下來他不斷的去優化自己的技術 精進自己的這樣一個廠商的表現 他也知道了什麼時候該收發自如 雖然他在2011年做出了這樣一個 對他職業生涯不是很有好處的這樣一個決定 但是他後來依然不斷的在維持着自己這種水平 發展出了中遠頭 同時他去打一個大前鋒 他一直能把自己的高級數據維持在很高的水平中 而且在這個水平上持續了很多年 至少也有十幾年 這是非常非常厲害的 所以說從實力這個角度 無論詹姆斯他的實力巔峯的高度 還是他巔峯的持續時間 都是無愧於喬丹可以去做第二人 甚至他持續的時間會比喬丹更長 因爲喬丹滿打滿算 喬丹在NBA只打了11個完整的賽季 我們拋開後面的那些奇才復出那兩年不算 他也就打了11個賽季 所以喬丹總共在NBA打的時間是很短的 並不是很長 但詹姆斯03年打到現在應該打了19個賽季了 對啊詹姆斯已經打了19個賽季了 詹姆斯整個這些賽季時間更長 當然喬丹的巔峯水平比詹姆斯還要高更高 喬丹的整個表現出來的東西會更多 以後我們有時間再去講喬丹 但毫無疑問在喬丹之下 詹姆斯去跟這些賈巴爾 或者是跟一些其他優秀的這種 我覺得實力非常出衆的球員 比如說像博德博蘇斯這種球員來說 詹姆斯還是有優勢的 可能在巔峯的這樣一個高度上 大家都能打到一個平手吧 但是詹姆斯把巔峯的持續時間拉到這個長度 是要強於這些人的 甚至強於賈巴爾 因爲賈巴爾在80年代後期 在他職業生涯後面那十年 可能七到八年之間 賈巴爾基本上是一個二當家 後期甚至淪爲一個角色球員的這樣一個存在 場均貢獻十幾分 是這樣一個存在 雖然他職業生涯非常漫長 但他不像詹姆斯 一直到現在都是全隊最優秀的這樣一個球員 一直到現在他都能場均輸出29分 都能輸出一個聯盟前五的高級數據 而賈巴爾其實沒有那麼強的 所以從實力角度來說 我覺得詹姆斯作爲一個聯盟第二 整個NBA歷史的第二人 我覺得這個也沒有什麼問題 所以你仔細去看 結合榮譽 結合實力 詹姆斯基本上 他說他是歷史第二 我覺得沒有什麼問題 因爲我不覺得 首先我不覺得說 詹姆斯抱團或者不抱團 抱團讓他高級數據更好 我覺得不是這樣 因爲他08、09賽季 都已經打出生涯最好的這樣一個實力水平 而且他把這種實力延續了很多年 哪怕詹姆斯不去熱火 他一直在歧視 我相信他也能去爭奪一個很高的歷史地位的 但這件事情我們不知道 詹姆斯自己喪失了這樣一個勇氣 我覺得這也是我爲他非常可惜的一點 他就徹底失去了競爭歷史第一人的這樣一個機會 當然我覺得他真的要決定競爭歷史第一人很難 因爲我瞧這些潮汕自殺的很多東西都太完美了 比如說潮汕手拳他的觀賞性太強了 他把籃球作爲一項觀賞性運動推廣了全世界 這點詹姆斯永遠是比不上喬丹的 詹姆斯的動作多多少少我覺得還是一個 你最多說暴力美學 但總體來說動作是比較僵硬的 他並不是美如花的那種打拳風格 喬丹動作幾乎美倫美化 就像這種真的是 他的這種動作就像藝術品一樣 這個就是喬丹更傳奇的一點 所以我覺得喬丹的問題在於說 就算有人去追評喬丹的這樣一些硬榮譽 或者甚至說有人在高級數據上去超越喬丹 實際上超越喬丹他都很難 說一定能取代喬丹成爲歷史第一的原因 喬丹有太多這種 這種觀賞性也好 影響力也好 推廣也好 或者說體育精神也好 或者說甚至他對喬丹這種球鞋 他對整個潮流文化的影響力也好 他對美整個美國文化推廣向世界這種東西也好 這種東西太太偉大了 所以真的很難很難有人去超越喬丹 所以其實我想說的就是 爲什麼是詹姆斯第二 首先他的榮譽毫無疑問就是坐斯旺二 他的實力 基本上你從整個數據體現出來 他就是也是歷史第二人 是要強於賈巴爾等等等等 那另外就是詹姆斯這種影響力 影響力角度 詹姆斯其實還是比較有影響力的 尤其在美國黑人的這樣一個文化中 他很願意爲黑人積極發聲 可能這塊也是一些美國媒體人願意去 比較推崇他的這些原因 但這塊我反而不是很care 因爲我們也不是黑人對吧 而且我認爲詹姆斯有些 對黑人言論有一些矯枉過正了 但這個可能帶有詹姆斯的一些政治目的性 那我們今天主要先講就是 爲什麼詹姆斯被排到歷史第二人 所以接下來我還會有時間 我還會再去跟大家一起聊 就是詹姆斯的整個職業生涯選擇 或者說 詹姆斯到底是不是一個精緻的利益主義者 這些東西 因爲詹姆斯身上真的是有太多可以談的東西 他是一個很有積極爭議的這樣一個人物 但是如果真的要去談歷史地位 我覺得毫無疑問 詹姆斯就是歷史第二人 這點我覺得 無論是美國所有的主流媒體 或者是在中國論壇上 我覺得這應該是大家不要公認的一件事情 好的 謝謝大家