訂婚強姦案背後：給了彩禮就可以發生關係？進入一段有愛情的婚姻有多重要？

3C大同訂婚強姦案的二審判決出來了 我是大同人 我認爲男的冤死了 訂婚是不是就意味着性同理 給了彩禮就代表可以發生性關係了嗎 這種落後於時代的東西的存在 其實對於兩性關係造成了巨大的傷害 男同胞們請記得 你付了彩禮 絕對不意味着你購買到了性權利 要有能力去處理好情侶關係 要爲愛走進婚姻關係 金錢關係是非常複雜的 反倒是愛一旦你掌握了 它纔是解決我們關係問題的 大家好 我是沈一北 前幾天3C大同訂婚強姦案的 二審判決出來了 再次引發了很多的討論 關於這個事情 從一開始就有很多的朋友 特別希望我聊一聊 但實際上在互聯網上 我覺得很多的事實還不清楚 現在二審判決出來了 審判長也對於整個裏面的證據 做了非常清晰的梳理和回答 我以爲大家在看到 這麼清楚的一個解答的時候 都可以認可了 可是我發現網絡上 依然有一些反對的聲音 或者不解的聲音 那我就覺得可能 也值得我們進一步的聊聊 這事件裏面的一些爭議點 我不知道你有沒有關注過這個事實 如果有可以扣給你 那視頻的開始 我還是要把這個事件 做一個簡單的梳理 2023年1月30日 被告人徐某某與被害人 經婚介機構介紹相識 然後開始戀愛 交往期間雙方就約定了 訂婚彩禮時是8.8萬 5月1日 徐某某家裏爲兩人舉辦訂婚儀式 當日交付了彩禮 10萬元和7.2克的戒指 同時呢 徐某某及其父母也書面承諾 結婚一年後 在房屋產權證上 添加被害人的名字 那麼5月2號的中午 也就是第二天 被害人一方按照當地的習俗呢 宴請這個男方的徐某某家 飯後徐某某和被害人 一同前往徐某某位於某陽高縣 某小區某樓14層內的房間內 那徐某某向被害人提出發生性關係 遭到被害人的拒絕 被害人告訴他說 我們要結婚以後再說 之後徐某某不顧被害人的反抗 強行與被害人發生了關係 之後被害人情緒激動 實施了點火燒 臥室櫃子和窗簾等行爲 還逃出房間 通過步梯下至13層喊救命 後被徐某某強行拖載回房間 其間被告人還拿走了被害人的手機 直到回家途中 被害人母親打來電話 被告人才將手機關懷給被害人 當晚被害人向公安機構報警 那麼 監察人員對被害人的身體檢查 被害人左右大臂右手腕均有瘀青 對現場進行勘察 發現臥室的窗簾被拉下掉落 客廳的窗簾有被燒過的痕跡 偵察人員也調取了小區的監控錄像 該錄像的的確確顯示了 被害人在逃出房間 通過步梯下至13層後 被徐某某強行拖載 回到案發現場14層內的 那麼 偵察人員對被害人也進行了詢問 被害人稱在與徐某某談戀愛期間 曾明確表示向徐某某表達過自己反對婚前性行爲 被害人母親也證實了 事後被害人哭訴 她被徐某某強暴 那麼法院認爲 雙方繫戀愛關係 雖然已按照民間習俗訂婚 但並沒有登記結婚 徐某某違背了被害人的意志 強行與被害人發生性關係 其行爲構成了強姦罪 所以在2023年12月25號 一審以強姦罪判處徐某某有期徒刑三年 那麼徐某某當庭上訴 而前段時間也就是今年的4月16號 二審維持了原判駁回上訴 民事部分呢也維持了原判 那麼我看到這次審判長在接受記者採訪的時候 做了很長的梳理 所以我對於這個證據所呈現的 比如說他事前有反對 事中有反抗 事後及時的報警 像這樣的強姦本身幾乎是沒有爭議的 如果你還是不相信 你還是覺得這裏有貓膩 你就滑走這個視頻吧 我就覺得這個視頻可能就不適合你了 至於騙婚一說 審判長也就進行了講解 包括他已經把彩禮退回來等等等等 都講得非常非常清楚了 所以有關這些對於事實本身的爭論 我覺得不在我們本次討論的範疇之內 我覺得如果你要再不先行 我也沒有辦法 雖然審判長對案件與證據進行了梳理 網絡上還是有特別多反對的聲浪 比如說很多人都提出來了 說什麼常識不常識 這都是商量的事 要努力成爲親人 怎麼還弄成仇了 按理來說 不知道他這個理是從哪個理 給彩禮收彩禮意味着同意結婚 結婚就是性同意 甚至我還看到在一個解讀這件事情的法律博主 下面有一條評論 獲得了比較高的點贊 他說 我不能同意你的觀點 我是大同人 我認爲男的冤死了 訂婚是婚姻的承諾 在大同訂婚就是確定男女關係 爲後續結婚禮儀做準備 在現代這種社會關係中 訂婚後發生性行爲並不是罕見的事情 是正常的事情而已 而女方認爲這時候發生性關係是強姦 這就違反人倫的觀點了 動機十分不存 而關於訂婚和彩禮和盡全力之間的關係 這就是我們這期視頻 特別想和大家討論的 所以我先問大家兩個問題 大家可以把兩個問題的答案打在公屏上 第一訂婚是不是就意味着性同意 如果你覺得是扣1 你覺得不是扣2 第二給了彩禮 就代表可以發生性關係了嗎 你覺得可以扣1 你覺得不可以扣2 我相信大部分的朋友其實都會扣2的 我們非常明確的知道 訂婚完全不等於性同意 彩禮也不等於發生性關係 那麼爲什麼在網絡上依然會有很多的人 認爲說訂婚就意味着性同意呢 我想可能是他們對於性同意本身 就有很多的誤解 什麼是性同意 我在過去的視頻 尤其是在沈億斐的性教育課程裏 我已經聊過多次 我其實也談到性同意 其實經歷了一個社會歷史時間的變遷 一個法律的變遷 最早的時候我們認爲 女性只要不激烈反抗 那就是性同意 如果你是稍微反抗一下 我們覺得那是情趣 你說不其實就意味着要 所以只有你激烈的反抗 你拿出刀子說 你要再往前一步 我就把自己給捏了 或者說你再往前一步 我就跳樓了 我們覺得只有這樣的激烈反抗才叫不 所以在那個階段 即使你說不很可能不夠激烈 就已經被看成是同意了 但是人們很快就意識到了 這個階段非常的長的短 很快人們就意識到了說 不本身就是意味着不 不管是在什麼狀態下 不管是我講的很激烈 還是很委婉 這個不都意味着是我堅定的拒絕 那麼到了第三個階段 我們會發現 其實不僅僅是這種情況 有的情況是我處在脅迫的狀況裏 有的情況是我處在被威脅的狀況裏面 所以有的時候沉默其實也代表着不同意 我們到了第四個階段就明確了 什麼叫同意 就是明確表達同意 是我在態度上出現了迎合 並且愉悅的狀態 這才叫同意 其實在性關係的一開始我同意了 但是中途我突然間覺得不行 比如說我們說好是要戴套的 結果你中途不想戴套了 我說不行要停止 這個時候也是可以說不的 關於這一點 中國婦女報在2019年11月25號 有一個微博 我覺得他講的特別好 標題叫關於強姦概念的再澄清 同意沒有模糊的界限 無意識不是同意 迷你群不是同意 也許不是同意 過去的同意不是同意 同意沒有模糊的界限 被迫說是不是同意 沉默也不是同意 醉酒也不是同意 同意是可以撤銷的 我覺得在今天什麼叫女性性同意 無論是在法律上 還是在我們的公共傳播上 我們其實已經多次的講過了 只有我真正的表達的讚賞才叫同意 很多人會說了 那這個以後發生性關係 現在還在談他們 你同不同意 到底是怎麼一回事 我覺得像這樣的一種言論 都是猜着明白裝糊塗 其實對方是不是迎合你 對方是不是很愉悅 你是一定感受到的 很多時候對方的拒絕 你是明確的感受到了 只是你採取了視而不見 或者你採取了對自己的一個解說 其實他的不是不重要的 所以你纔會看不到他的同意 一般來講在我們的性關係裏 和諧的狀態裏 我們去區分對方 是不是兩情相悅這件事情 並沒有大家想象的這麼難 所以我在這裏也要告誡男同胞們 你不要做自我的欺騙 在對方沒有出現這種迎合 沒有兩情相悅的時候 你不要欺騙自己說 他可能是不好意思說同意 不存在這種情況 因爲如果你有這個想法 你會將自己置於危險的境地 那麼不管在什麼階段 無論是訂婚階段 還是結婚以後 都不意味着我們不經對方同意 就獲得了所謂的性的權利 當然很多人說這就是習俗了 這就是約定俗成了 中國過去一直以來都是這樣的 等等大家不要混淆歷史 我們的老祖宗可不是這麼做的 在我們漫長的歷史階段裏 訂婚從來不意味着性的同意 請記得關於訂婚 有比較主要的兩種的學說 一種叫籌備說 就是我們確定關係以後 我們需要有個漫長的時間 去籌備婚禮 所以我們中間有一年多的時間 或半年的時間去籌備婚禮 第二種是叫確定子嗣說 也就是說通過訂婚 確定了對方是我這邊的人 也確定了我將來會跟你在一起 那麼雙方就會在各自的監督下去 看看你在未來的六個月裏面 肚子會不會大起來 你在未來的六個月裏面 有什麼人品的問題 我們中間還會有毀約的 這種情況可能出現 如果在這六個月裏 我們經過了考驗期 然後我們就進到了後面的婚姻裏面 保證在婚姻內出生的孩子 一定是屬於男方的 保證男方我在這個階段 沒有聽到他關於負面的東西 所以訂婚在那個階段 完全不意味着可以有性的關係 我們在歷史上也沒有 請大家不要混淆事實 即使是結婚這件事情 在中國古代也是非常科學的 如果結婚的時候 男方或者女方一方年齡很小 我們會把結婚的時間 和圓房的時間再分開來區別 等到一方比較成年以後 我們纔會確定一個圓房的時間 雙方在合適的情況下來進行圓房 所以我們中國的老祖宗 對於性本身是非常的嚴肅的 也是非常慎重的對待的 訂婚就等於性同意 無論是從歷史還是當下來看 都是沒有任何的基礎的 那麼第二個 是不是給彩禮 就等於發生了性關係了呢 當然不是 關於彩禮其實是個比較複雜的話題 我在過去也做了幾期的視頻 去討論這個話題 那麼關於爲什麼會有彩禮 在我們的傳統社會 也就是說 在我們的愛情舊腳本時代 我一直要強調這個愛情舊腳本 就是在家庭主義時代 我們結婚是爲了傳宗接代 光宗耀祖 不是爲了個人幸福 所以婚姻本身並不只意味着 個人自主權的這樣的一個時代 我們這樣講 在這樣的愛情的舊腳本里 彩禮它有幾種不同的說法 爲什麼要自負彩禮 一種是說補償勞動力的親姨 比如說因爲這個女方的家庭 把這個女方養到了18歲 然後這個女方就到了 另外一個家庭裏去 爲這個家庭去服務了 這個男方家庭就要付一部分的彩禮 去補償這部分的勞動力 給到女方的家庭 這是一種說法 第二種說法說是 其實彩禮是雙方給到 小家庭的一個支持體系 比如說你可以看到在古代 尤其是這種大戶人家 男方給到的彩禮 女方給過去嫁妝 有的時候這個嫁妝的數額 是超過這個彩禮的 而這個嫁妝 其實是這個女方的私房錢 如果男方的家庭 出現了一些重大的變故 女方願意拿出自己的嫁妝 去幫助男方家庭來渡過難關的話 那這個是代表了 她拿出自己的私房錢 來幫助男方家庭是有功勞的 你在《紅樓夢》裏就看到了 賈母經常會拿出自己的私房錢 去獎賞自己的孫子輩的 然後來給這個家庭做些支持 大家都會非常的感謝 這個嫁妝是給到這個女性 在夫家生活的一個底氣 是小家庭的 那麼閆玉香老師 在做80年代中國農村變化的時候 講到私人生活的變革的時候 也講到了 在當時的彩禮 更多的是年輕的夫婦 像兩個家庭需要一些支持體系 兩個家庭一方給彩禮 一方給嫁妝 來支持小家庭的發展 所以這種邏輯體系裏 和性也沒有關係 當然也有小部分的學者做研究 發現說在不同的社會里 嫁妝的高低 其實和這個地方的性貞潔 是有關係的 也就是說 往往對性貞潔要求越高的地方 他的彩禮就越高 請記得 這個時候的彩禮 獎賞的是性貞潔 也就是婚前沒有性行爲 這樣的一種代表 而並不意味着說 彩禮是鼓勵你在訂婚期間 就有性的權利 沒有這個概念 那麼爲什麼在過去的彩禮 他從來不跟性有密切的聯繫 或者是幾乎是沒有關係的 主要就是因爲 在過去的愛情結局裏 兩個人結婚最終的目的 就是爲了傳宗接代 爲了光宗耀祖 所以生育是你必然的責任 他沒有一個自主意識 所以不管是彩禮還是嫁妝 他跟這兩件事情沒有關係 這就是你應該要做的事情 所以不存在所謂的 付了彩禮就獲得了這個權利 沒有這個概念 在我們的愛情新腳本里 婚姻是兩個獨立個體的鏈接 是我們有自主權 我們結婚是爲了個人幸福 所以這裏纔出現了自主權 可是大家也記得 在愛情新腳本里面 你會發現婚姻本身跟彩禮之間 是沒有關聯性的 所以講到這裏 我有一個觀點是非常明確的 就是彩禮本身 它跟性是沒有關係的 那麼今天這個時代 之所以還有部分的地區存在彩禮 在部分的家庭裏 還是強調要有彩禮的 更多我們討論的是 女性在生育以後 因爲生育 所以會使得她的這個收入銳減 會使得她將來的生活 出現在經濟上的一些劣勢的地方 所以通過提前的支付彩禮來補償 或者是給她這個安全感 在你生好孩子以後 在經濟上是有一定的補償的 所以這個生育補償 也在某些地方是存在的 所以男同胞們請記得 你付了彩禮 絕對不意味着你購買到了性權利 更不意味着你付了彩禮 你就可以爲所欲爲了 無論是法律還是社會倫理 我們無論是在古代 還是在今天 從來沒有給過你金錢購買 女性性自主權 金錢購買女性權利的 這樣的一種概念 尤其在今天的時代 女性的性權利 是她個人自主權重要的一部分 女性完全掌握這個自主權 我們的法律不允許 這個性自主權是進行買賣的 也不允許交易 更加不允許被踐踏 那麼這個事件之所以 今天在互聯網上 引起這麼大的一個討論 我覺得可能比較大的一個困境是 彩禮這樣一種示弱 它其實在現代社會 是已經沒有存在的基礎了 因爲你會發現 我們也不涉及到 所謂勞動力的轉移了 我們女性的勞動力 也屬於自己了 然後也不存在說 我們這個小家庭 要對我們原來的女方家庭 進行補償了 甚至我們都強調 愛情本身應該是兩情相悅的 它不應該是交易的 但是社會的發展文化 是有滯後性的 尤其是當婚姻市場 出現一些不對等的時候 比如說在某些的地區 男性更多 女性成爲稀缺資源的時候 這個時候你就會發現 彩禮又重新復燃了 而這種落後於時代的東西的存在 其實對於兩性關係 造成了巨大的傷害 我們在城市裏 聽到很多關於一談彩禮 兩個人關係就崩掉的 我們在四五線的這種縣城 甚至農村裏面 我們聽到了太多的關於 彩禮造成了兩個家庭的爭鬥 包括造成了像 三世紀大同訂婚強姦案 這樣子出現了這種形式的事件 所以我個人是非常贊同 最高院他強調 在今天這個時代 彩禮是個肉席 他已經有多次的司法解釋 向大家強調 僅止以彩禮爲名 借婚姻索取財物 如果一方以彩禮爲名 借婚姻索取財物 另一方請求返回的 你會發現人民法院 很多時候也是予以支持的 這個也是對於所謂 我們這些互聯網上很擔心的 男性權益的保障 我們這樣的視頻 沒有辦法馬上改變社會現實 甚至有的地方 我們這個彩禮變得越來越貴 把這個彩禮跟我們的面子 跟我們的價值連在一起 錢在哪裏 愛就在哪裏 諸如此類的 有更復雜的結合 這個也是當下的異化 就像這樣的現象 我們在這個視頻裏 沒有辦法進一步的展開了 但在之前的視頻 以及之後的視頻 我會找機會再跟大家進一步 去闡述這裏面的複雜的關係 如果你想看的話 也可以扣個想看 我在後面看到 愛情和金錢關係的時候 我可以進一步的做一些說明 那這也是爲什麼這幾年來 我一直鼓勵大家 要有能力去處理好親密關係 要爲愛走進婚姻關係 因爲如果你沒有愛的能力 你不是因爲愛情進到婚姻裏去的 你這個婚姻變成一個交易的體系 金錢的成分大於愛情的成分 但你就會發現 我們每個人都站在自己的立場上 想要把自己的利益最大化的時候 就很容易出現這種互相傷害的情況 這也是爲什麼我一直講 愛是需要學習的 幸福是需要練習的 在我們愛的基礎裏面 我們互相能感受到這種愉悅性 那在這裏面我們再有金錢的來往 金錢就變成了一個禮物的經濟 變成了我們愛的表達 而不是我們交易談判裏的 這種爭議點所在 即使今天你覺得愛情和婚姻是兩回事 即使在今天你覺得可能婚姻和愛情 會有一些麻煩的地方 但請記得無論是性還是愛 其實都是我們人類本能的需求 其實我們是需要去學習這個能力的 人類從來不允許自己成爲孤島 也不願意成爲孤島 我們的幸福總是在鏈接裏產生的 而這個鏈接金錢只是做輔助的功能 它不能成爲最主要的親密關係 所以每一個人都應該去學習 如何學會這些愛的鏈接 即使它有些難 你會發現去突破這一關 也能讓你更幸福 有的時候你不怕苦 生活可能苦半輩子 如果你怕苦的話 可能生活苦一輩子 甚至有的時候你以爲走了捷徑 咱們通過金錢關係 就直接解決了這樣的複雜的問題 但是你會發現 你給未來的生活埋了很多很多的地雷 每一步的踩爆 你可能都會付出沉重的代價 我們今天的人類生活是需要愛的 是需要愛的能力的 我們也是值得幸福的 所以特別希望在這個視頻的最後 我還是很呼籲大家 能夠把這個世界看成是 成長反思的一個過程 我們真的到了這一個時間點 我們必須去考慮一下 我們爲什麼要婚姻 彩禮這樣的東西 它有沒有必要存在 它存在的意義到底是什麼 其實我們是需要直面這樣的問題的 尤其是我特別鼓勵你 請不要以爲金錢關係是最簡單的 其實金錢關係是非常複雜的 反倒是愛一旦你掌握了 你會發現它纔是解決我們關係問題的 終極的一個方法 好 那今天的視頻就到這裏 如果你身邊也有討論這個話題的朋友 你可以把這個視頻轉發給他 希望也能給他一些啓發 如果你喜歡這次視頻 請不要忘了一鍵三連 我是沈一飛 萬事萬物 借殼社會學