血糖14→6.7！他每天照喝饮料…医生却帮他停药了，关键是什麽？ft.减药药师胡廷岳

有一個病人他是賣水果的 賣剩的水果一定要吃完 吃不完的還要打成果汁用喝的 雖然他的血糖超級高的 糖化血色素是14 這麼高 醫生當然所有的藥都用下去了 血糖好不容易從14點多降到了9.6 他沒有藥醫啦 已經沒有更多的藥了 他女兒就有一天在網路上找到了我 我就打電話過去 我還記得那大哥破口大罵 講什麼 到底還能講什麼 我每天都有吃藥 藥師還可以跟我講什麼 你告訴我 你其實常常喝飲料 但飲料戒不掉對不對 我們一起來找一個 每天喝飲料 糖尿病又可以控制很好的方法好不好 好 他就這樣繼續喝喝了一年 他的糖化血色素降到了6.7 醫生刪掉了所有膽固醇藥 尿酸藥 血壓藥 血糖藥剩兩種 在2025年呢 每10個人呢 只有一個人在考慮 要辭掉自己的工作 來照顧家裡生病的長輩 那到了2040年呢 有近70%的老年人呢 有慢性病呢 而且超過一半 是失能的 在這樣的情況之下呢 要怎麼樣健康到最後 所以呢 我們今天為大家邀請到的呢 是檢藥藥師胡廷嶽 廷嶽你好 廷嶽哥好 包括了藥師 然後長照的藥師 包括了腎病這樣的衛教師嘛 對啊 所以為什麼你會有這樣子的動機 要做這些事情呢 這跟我家庭背景很有關係 我爸是工地工人 我媽是清潔阿姨 我是我們家唯一一個念醫學大學的 我原本就想說 好不容易考到了醫學大學 全家的健康應該要由我來照顧 結果我沒有照顧得很好 因為我不管講什麼衛教的臺詞 都運動都喝水 都吃什麼健康的東西 他們都聽不進去 等到我爸真的臥牀之後 我才明白 其實我能給的並不多 通有專業 但沒辦法讓對方耳朵打開聽進去的話 我好像又差了一大步 我在書裡面看到說你附近是 下眼癌 他那個腫瘤已經大到要壓迫他的呼吸道 醫生說你再晚個幾天來 堵住了氣管 你就不能呼吸了 我媽又照顧我爸照顧到 腸道病惡化到我真的覺得他快倒下了 我嚇死 因為我媽如果也倒下了 下一個照顧者是誰 就是你啦 只有我沒得選 我那一年才25歲 我爸也是工地工人 我有發現 我記得我小時候跟我爸爸在工地的時候 他們飲食習慣其實是非常不健康的 很油啊 而且他們這些做苦工的人 他們中午如果不吃飯的話 下午就會肚子餓了 對啊 所以他們中午不但要吃飯還會多加一球飯 可是我覺得就是你可以讓他們從不自願 然後變成說他們會去做這些事情 到底怎麼做到的 其實有三個步驟我想要讓大家學看看 如果他已經不想聽了 你反而不應該當說服的那個人 這個人他在想聽話之前呢 他要有一個動機願意聽你講話 那你用我媽媽當例子好了 比如說那個時候 我媽堅持不想聽我講話 那時候我反而沒有生氣 我反而問他障礙在哪裡 我問說 媽你很想要控制血糖我知道啊 是什麼原因讓你會想要每天中午想吃便當 他中午休息時間只有一個小時 他一定要吃便當 不然的話他來不及 因為他要通勤 這個時候第二步驟出現了 我聽到他的障礙 我就要開始邀請他陪我一起找新的答案 這叫組隊邀請 比如說 媽不然我們來找一個 你中午一樣吃便當 但是你的血糖又可以控制很好的方法好不好 我今天找了一百種便當選擇 你挑你喜歡的 喜歡的留下來 不喜歡的我們刪掉 他會慢慢的透露出他的障礙在哪裡 比如說他一開始的障礙是擔心不好吃 你給他健康餐盒 那擔心貴 再給他一個又健康又便宜的選擇 你給他更多更多的替代方案之後呢 你就會發現他願意接受你的答案 最後一步纔是替代方案 當他接受了這個選擇之後 你就問他說 那我們來試看看五天就好好不好 我們不要吃那麼多天 五天之後如果你都確定OK了 我們就繼續嘗試 是 再拉長一點 如果這五天你發現這家 怎麼沒有意料中的好吃 我們再換一家 因為我們還有很多的選擇 直到現在 我爸已經從臥牀中康復了 我媽的血糖一直控制控制得很好 而且一顆血糖藥 醫生都沒有開過 我可以改變對方的行為 進而讓他預防慢性病惡化 不要臥牀 甚至是減藥 是 剛剛提到了長輩要多吃菜 但是其實無論是什麼巴掌 大集功課 連我自己都搞不清楚 我教我媽媽的方法呢 反而很簡單 我們自助餐都有一個白色的餐盤對不對 對 就有一個要放飯啊 然後放菜放肉什麼的 我教大家 我們與其小時候流行吃飯配菜 我們長大了要不一樣 我們要吃菜配飯 所以很好的方法就是 你把原本裝飯的那一格全部裝菜 你要裝多少都沒關係 你盡量看起來就會吃飽的那個樣子 然後上面的肉一樣的量 那最後呢 唯一會升高血糖的 我們要最要擔心的飯 你就放原本菜的位置 因為我們便當的格子 本來菜很少飯很多嘛 現在就會變成菜很多飯很少 這樣子的話就是 飯在外面只有一小撮而已 對 三小撮 然後中間的菜啊肉就會一樣多 你吃不飽的話 你肉跟菜吃多一點 只是個比例的問題嘛 我們今天並不是說 飯就真的不能吃了 因為有根據研究說 如果你故意不吃飯一陣子 確實會瘦下來 但是如果你哪天又吃飯吃了回來 你的體重會反彈 所以如果是這樣的話 你不如讓身體每天都一點澱粉一點澱粉 補充能量 下午不會餓 又不會覺得吃不飽 我覺得是個很好的做法 對家人也許有效 可是如果說你只是以一個 專業藥師的身分 你面對就是一般的民眾 這種方法會有用嗎 效果超乎想像的好 譬如說 雲嘉南的長輩聽完我演講之後 衝回家把地下電臺的藥丸 藥罐子 裝袋拿來現場丟掉 有一個常常聽到的例子是 有一個病人他是 賣水果的 那賣水果他就有兩個特色嘛 第一個特色就是 賣剩的水果一定要吃完 第二個特色就是 吃不完的還要打成果汁用喝的 所以他的血糖超級高的 我還記得他那個時候去就醫的時候 這麼高 醫生當然所有的藥都用下去了 他血糖藥一天要吃六種 十幾顆 血糖好不容易從14點多 降到了9.6 他沒有藥醫啦 已經沒有更多的藥了 對 他就這樣一直吃這些藥吃這些藥 但是他的生活習慣改不掉 譬如說他沒辦法多運動 因為全身痠痛 因為他的老婆脊椎受傷 全家都靠他養 他們也換工作 因為他是國小學歷而已 他除了賣水果之外 他不知道還可以做什麼 很認真看醫生 但他的腎功能還是瀕臨洗腎的境界 那怎麼辦呢 他女兒就有一天在網路上找到了我 我就打電話過去 我還記得大哥破口大罵 他大哥說 他怕我罵他 我這個時候反而誇獎他 我說 其實你有一個孝順的女兒 她要我來跟你聊個天 你告訴我 你其實常常喝飲料 但飲料戒不掉對不對 對啊對啊 菜市場怎麼會有飲水機 常常忘記帶保溫杯 我就討厭那個無糖綠茶 我就買那個全糖的 一天喝五罐 收聽障礙之後 就要組隊邀請 我們一起來找一個 每天喝飲料 糖尿病又可以控制很好的方法好不好 大哥突然冷靜 好吧不然聊看看 大哥你要相信我 我今天帶了一百罐 不一樣的飲料來讓你挑 喜歡的留下 不喜歡的刪掉 我們一個一個來 無糖烏龍茶不要 無糖紅茶不要 豆漿不要 牛奶不要 枸杞跟草皮丟水裡面好不好 好像不錯耶 這個時候他問了一個 非常經典的問句 他竟然在抄筆記了耶 你還記得他十分鐘前是在罵我的人 十分鐘後他竟然抄筆記 後來聊著聊著 他自己就靈機一動想到了 你講的都是無糖的飲料嘛 啊我知道啦 我家隔壁攤 賣的是酸梅乾啊 我可以買到那個沒有加糖的半成品 我那個酸梅乾丟在水裡面好不好 我每天喝 他的糖化顯示素 從14點多到9.6 喝了三個月之後降到了7.2 他人生有史以來第一次這麼靠近7 他開心的要命 因為醫生刪了一種血糖藥 然後他就這樣繼續喝喝了一年 他的糖化顯示素從7.2 又降到了6.7 醫生刪掉了所有膽固醇藥 尿酸藥 血壓藥 血糖藥剩兩種 所以剛剛哲青哥問我說 他有沒有可能維持那麼久 我跟你說一定可以 只要找到他確定喜歡的那個正義 如果我今天逼他喝果乾茶 就不會有這個答案 但今天是他告訴我 他可以喝酸梅水 所以我用行為科學的方法 套出他可以喝什麼 然後他願意改變 他也真的改變了 因為其實在臺灣啊 有很多的長輩啊 他們怕吃藥 如果面對這種情況 婷筠你該怎麼辦 我在雲佳南演講的時候也是 我第一題都會故意問他們 認為血糖藥吃30年會洗腎的請舉手 所有人都舉手 所以大家是這麼怕吃血糖藥 那其實與其我告訴他們 血糖藥該吃什麼什麼的 他們記不住 我這個時候反而會用一個表格說服他們 首先我們在吃藥之前 最擔心哪兩件事 第一件事情就是這個藥有沒有副作用 對 所以請你幫我畫個格子 上面寫副作用小 下面寫副作用大 然後呢表格的另外兩端 我們會在意什麼 我們會在意這個藥到底要長期吃還是短期吃 所以請你幫我把左邊寫上短期吃 右邊寫上長期吃 那這個時候就會有四個表格出來了 第一個表格就是這個藥呢 它的副作用很大 所以它只能短期吃 怎麼樣在這裡 這個藥吃症狀的 症狀藥呢 它通常只是暫時的壓住你的不舒服的感覺 比如止痛藥 安眠藥 胃藥 鼻涕藥 咳嗽藥 這些藥它當初在發明的時候 就不是讓你長期吃對吧 消炎藥也是 是的 消炎止痛藥 所以這些藥的副作用都很大 因為它原本就沒有預期你要吃那麼久 那臺灣的長輩不是喔 臺灣長輩他不是隻有痛個兩三天就吃 他是痛個三年四年每天吃 所以有蠻多人是 洗腎是因為消炎止痛藥跟感冒糖漿吃過量 所以如果可以的話呢 症狀藥我是覺得越少越好 你反而可以找到替代方案 比如說你覺得肩膀痛 你買一顆網球幫自己按摩 你請家人幫你按摩 你把這些問題治好 你搞不好這輩子不用吃到止痛藥 這是症狀藥的由來 那第二種藥呢 它的負重很大 但它卻必須每天每天吃 什麼藥是這樣子 大家可以想一下 比如說化療藥 中風之後通血路 要把你的血液吃通的藥有沒有 或者是一些洗腎之後 一天要吃三十幾顆藥 哇 這些藥 你能不吃嗎 不行不吃對不對 所以它叫強效救命藥 如果可以的話呢 救命藥怎麼樣可以不要吃 我會這樣建議 可以的話你不要讓自己失智 癌症 洗腎 或是中風 這時候大家應該會會心一笑 想說你不是講廢話嗎 我也不想要中風洗腎 所以了 這就是為什麼醫療人員都會 為了預防你中風洗腎什麼什麼的 然後在衛教的時候 每次都很囉嗦 叫你多吃菜多喝水多運動 然後不要吃家用食物嘛對吧 但大家做不到對不對 這個時候 聰明的科學家醫療人員 都發明瞭第三種藥 它要每天每天吃 但它幾乎沒副作用 這種藥在沒辦法達成健康行為的人 有一個機會把三高給降下來 不要中風洗腎臥牀 這種藥叫保養藥 血壓藥 膽固醇藥 尿酸藥 血糖藥 你會發現這些藥呢 就算你每天吃個三四顆 好比你臥牀之後 一天要吃四十幾顆 還能減藥嘛對不對 所以要怎麼樣減藥 我會覺得保養藥反而要認真吃 下面的救命藥就不用吃這麼多 最後就是第四種藥 不能吃太久 短期吃 但是它副作用又很少的藥 它是用來治病的 病如果治好了 幹嘛還繼續吃藥 譬如說清冠一號 譬如說抗生素 譬如說病毒藥 你想一下你身體裡面本來是被感染 我們先把藥吃完 先把它吃完一個療程 把療程吃完 未來就不用吃更多的藥 但是臺灣很多長輩很可愛 尤其疫情期間 那個時候清冠一號很難買嘛對不對 那個時候長輩就會覺得 我好不容易清冠一號買了一個禮拜的份 我要吃個兩天 好了之後 我就要偷偷留下來 因為我的孫子如果確診了 我要留給我的孫子吃 那個藥的話反而會過期 會過期 就因為這樣子沒有把療程吃完 復發了 復發是不是要住加護病房 吃更多的藥 吃救命藥對不對 如果是我的話 上面這兩個 保養藥跟治病藥 我會認真吃 所以藥有好藥也有壞藥 藥有吃了划算的跟吃了不划算的 如果是我的話 吃了症狀藥吃了不舒服我趕快停 吃了保養藥吃了不舒服 我會請醫生換藥 因為我明知道它是保護我 讓我不要吃救命藥的藥 是 我不會把保健食品歸類在保養藥 它比較像是 治病用的 或是壓制症狀用的 例子 譬如說我 前兩年我的小舅子 就我老婆的弟弟 出了車禍鎖骨斷掉 我二話不說買了鈣片給他吃 這個時候就有聽眾會想要問我說 藥師你不是說 鈣片吃過量會心臟鈣化會危險嗎 怎麼賣給他 因為我知道他的骨頭如果吃好了 再一個例子 譬如說我有好朋友懷孕 我都買葉酸給他吃 我怎麼敢買 因為我知道小朋友如果出生了 孕婦又不用再吃葉酸了 所以你會發現 其實保健食品的發明並沒有錯誤 但它是發明給 在他特別缺乏的時候補 在症狀已經出現的時候補 譬如我牙齦腫的時候 就想要吃維他命C吃B群 這些我都覺得合理 但你平常已經住在都市 我們食物其實都過量了 我反而會覺得 慢性病是因為 而不是保健食品吃太少的病 其實有時候我想到一個問題 就是其實長輩有時候 就像你跟他講說 每天走一萬步有益身心 也很難達標 這個時候我應該會區分 他到底有動機運動 還是沒動機運動 如果他真的是一個 沒動機運動的人的話 我反而會幫他找動機 舉例 與其告訴他說 爸你趕快運動好不好 我反而會回憶當年 爸我還記得你小時候 常常都會帶我去陽明山賞花 我還想再去一次迪士尼樂園 我們哪時候可以再去一次 然後他就開始檢討說 他的體力大不如前了 他就開始反省 哎呀不行了啦 我現在體力又不好啦 然後你再跟他講說 不然這樣好了 就像我們小時候學走路一樣啊 我們不是一出生就會跑步嗎 我們重新學走路 讓體力慢慢的找回來 這個禮拜走兩千步 下禮拜走三千步 有一天走一萬步好不好 他就可以了 那我們在這禮拜怎麼走到兩千步呢 你就教他一些居家的一些運動 或者是你把家事丟給他做 發現你爸爸慢慢的體力恢復了 就開始帶他去公園走 就開始帶他走越來越遠 帶他去比較近的地方玩 就會發現他開始認為 運動這件事情等於家庭幸福 他就更想運動了 所以第二種人呢 就是有動機運動的人 那已經有動機運動的人呢 他反而比較擔心 他沒有技能繼續運動下去 他沒有辦法找到適合自己的運動 比如說常常去看醫生的時候 醫生都說你要多運動 那多運動 什麼叫多運動 我今天膝蓋這麼不舒服 我要多運動嗎 你反而可以幫他報名一些 社區的瑜伽課 不會用到膝蓋 又可以練到核心 然後又可以練到大腿肌力 之前看過一篇研究 就是如果你平常已經有在走路的人 你走一萬步 幫助不大 但是你走一萬步之外 再加上一些 比如說你想要改善你的血糖 就做肌力訓練 你想要改善你的血壓 可以做有氧訓練 你應該要找到一個 屬於自己的運動方式 你就會發現 你的運動效果變得更好 是 我覺得他自己要 主動下去的意願很重要 我的經驗是這樣子 他主動下去的意願呢 是因為我們一開始 是用消耗意志力的方式給他建議 舉個例子 比如說你今天要我媽多運動 那他一定不想聽嘛對不對 因為我媽現在 到現在下班之後 還是全身痠痛的 所以我那個時候呢 我用的方式是 我問我媽喜不喜歡 防身術 因為我媽就覺得 學這些東西好像可以幫助到家人 就學了防身術 讓我媽就學了防身術之後 我媽不小心就運動到了 上課時間一到就帶著毛巾上課 所以你會發現 我們今天在給建議的時候呢 要讓他非常喜歡這個建議為前提 你不能消化他任何意志力 我在書裡面常常開玩笑說 我們一直覺得 吃得苦衷苦才能方為人上人嘛 是 你一定要菸德梅花鋪筆箱對不對 我都會反過來說 那你為什麼不把你家的跑步機 搬到浴室上面 這樣你會更苦 你會更健康啊 但做不到對不對 不可能啊 所以我們不可能這麼做 所以與其做這件事情 你不如 比如說你們家樓下就有健身房 你就會更想要健身 你每次一回家發現水果都消好了 你就更容易吃到水果 我覺得行為科學就是這樣子 你把這些障礙都去除 我覺得不會有人不答應你 我覺得這個問題其實很多家庭都有 做愛長輩跟我講 我就沒有其他的嗜好 我吃葷而已喝酒而已 這個我也不行 我不知道怎麼挖下去 修廷障礙是什麼 他一定要抽菸喝酒吃檳榔 因為他也有他的嗜好對不對 太好了 我們的組隊邀請就是 我們能不能不要戒菸 但是你又可以維持健康 有可能嗎 當然有 比如說 我之後願意 每半年陪你一次做健康檢查 因為我們提早發現提早治療 你就不用化療了 甚至越頻繁越好 我覺得他的重點應該是 你陪他 我們之前有看過一個新聞 科學研究很有趣 有人去調查說 父母在什麼樣情況下 最容易改變跟最不容易改變 他研究了好幾百種方法 最好的方法就是子女陪他 最差的方法是什麼 就是子女用講的 是 最後面 今天我們庭院來跟我們分享 從這個健康到最後 那另外一個就是 我們去用藥有很多的知識 實際上還是要請教專業的藥師 那最後有什麼要跟大家叮嚀的呢 有一件事情很重要想要跟大家知道 世界衛生組織有統計 百分之82的疾病 都叫生活習慣病 顧名思義就是 其實生活習慣改變 你就不會生那個病 所以你有沒有發現 如果我們是有百分之82的機會 生活習慣這邊條條 那邊條條 就不會臥牀的話 你不會覺得我們有很多 長照的問題都會消失嗎 我覺得我們人生 已經要花八年在臥牀了 那我們還要再花八年 在照顧我們的爸媽的話 那真的是人生不夠用 所以我們盡量要避免臥牀 是 今天非常感謝庭院 分享這麼多用藥的知識 而且要跟長輩溝通 我覺得人庭公事還是要使用的 如果你有更多的問題 歡迎你在小青書下面留言 今天非常感謝藥師 謝謝你 那我們小青書下次再見 謝謝大家