又是蝙蝠！剛果民眾為何搶遺體？20多感染者逃離醫院！邱香果偷送埃博拉病毒株給武毒所；漢坦病毒和埃博拉病毒哪個風險更大？｜薇語雙談 20260529

叛逃病毒還沒有走 伊波拉病毒又來了 那這一毒未滅 疫毒又起 感覺有點像佛教中說的十惡毒世 那經歷過一次疫情之後呢 我想大家都已經能夠理智地去關注 跟病毒和疫情有關的消息了 大家好 歡迎來到微雨雙談 我是陳薇雨 那今天我們的嘉賓呢 是美國病毒學專家林曉旭博士 曉旭博士好 薇雨好 觀眾朋友們好 對 今天呢我們也想請曉旭博士來 為我們深入地解讀一些 跟這個伊波拉病毒有關的一些問題 這裡呢我也想先簡單地跟大家介紹一下 這個伊波拉病情 這個疫情是怎麼樣爆發的 就是在4月24號的時候呢 這個剛果民主共和國 在東部呢有個城市叫布尼亞市 他們有一家醫院呢 就收治了一名護士 這個護士呢他是因為這個出血熱 就這個症狀就死亡了 然後他死了之後呢 遺體就被等於說裝到棺材裡啊 運回家鄉去入土為安啊 但是在那個葬禮上呢 就發生了一件事情 這個遺體啊原本 他都已經安置在這個棺材裡面了 但是他們的家屬認為呢 那口棺材配不上這個死者的身份 所以呢他們就重新去更換這個棺木 去舉行葬禮 所以呢這個疫情呢 就是從那個時間開始擴散的 因為他這個遺體上呀 其實是帶有高度的這個傳染性的病毒的 是不是 是 是 所以這個伊波拉的疫情 它其實從那時候開始到現在 一直是在持續地擴大的 因為截至目前為止 這個剛果已經累積有 今天看到的消息是 1077例疑似病例了 對對對 還有121例確診 然後疑似死亡呢是238例 還有這個 還是烏幹達是不是 已經有7例確診 所以其實這個真實的感染規模呀 有可能比這個官方的數據 還可能更大一些 是 所以我覺得有一個疑問啊 小旭博士 你看現在呢世衛組織它是說 它說這個剛果風險非常的高 但是呢全球的風險是比較低的 但是美國和其他國家的這些應對上面 我看到採取的那些 什麼邊境限制措施啊 我覺得看起來還是有點嚴重 然後包括世衛的這個總幹事譚德塞 他也在5月19號的時候說了一句說 這個疫情規模和速度好像是 對這個疫情和規模速度 就是感覺什麼深感擔憂 對 深感擔憂 對對對 這句話 那我聽起來我就覺得 他前面說的和後面說的 這些話也有點 聽起來有點矛盾 所以到底就根據您的判斷 它這個疫情目前為止 伊波拉的這種疫情究竟是嚴重還是不嚴重 是不是在這種可控範圍呢 對 這裡面說到伊波拉病毒 其實很多人都把它當作是 人類所面臨的一個詛咒 因為這個病毒它本身致病性實際上是非常強的 所以像以前爆發的 多次爆發的伊波拉都是Zaire病毒株 它的死亡率可以達到90% 然後另外呢這個病症的出現是非常恐怖的 就像你剛才提到的這個出血熱 那到最後的時候你看病人就七竅流血 然後裡面內臟的很多都 就是潰散的那樣一個狀態 所以就是說最後是很慘的一個樣子 所以這個照顧病人的這些醫護人員 也面臨很大的風險 因為當時到最後的時候 你體液裡麪包含的這個病毒就非常多 那實在就是有非常恐怖的樣子 所以這種疫情爆發出來 人們都覺得哇就是非常可怕的一個狀態 所以這個所有的國際衛生組織 各個國家一聽說伊波拉爆發都會非常緊張 因為這麼高的死亡率的話 那誰也不希望自己國家的國民 你感染上了90%的機率要死掉 而且死的那麼慘 所以就這一點上來說 當然都是把它看作是非常非常嚴重的一件事情 那人們也記得2014年到2015年 當時在西非的那次爆發 那次的爆發死了11400多人 總感染人數也達到2萬8 而且傳到了就是歐美 當然歐美的數量比較少一些 但是反過來說 人們就看到當時如果沒有那麼多國際援助 過去把這個當地的這個隔離 檢測 控制 治療 全部都做起來的話 那是擴散起來整個非洲都會有很大的問題 甚至其他國家 所以就是說這個東西擴散起來的話 就會很可怕 所以一定要採取非常有效的隔離和控制的措施 所以從這一點上來說 就是各國的反應都會把它當作最可怕的 因為它是至少是四級安全四級的這個病毒 所以就這一點上來說 一定是要最高級別的嚴正以待 就怕有一個病例傳到美國 所以美國你會很害怕 萬一有人到那些疫區去了 回來沒有在這個機場把它檢查出來 漏掉了這樣的人 那就很可能給美國帶來危險 對吧 記得2014 2015年 當時還有一個美國的醫生 就是在剛果被感染了 後來送到應該是亞特蘭大的 當時的疾病控制中心 就是來對待這樣的一個重病人 他算是非常非常幸運的 當時大概40多天以後 他總算給他搶救回來了 他還活下來了 就是等於說是10%的概率這個人活下來了 那是很幸運 很幸運 那今年這一次就是說 其實還有就是有的這個病人 可能把他移到這個德國 或者其他的地方進行治療 就是美國目前是不希望這樣的病例 就是直接到美國來收治 但是這種防堵有時候 就看機場的這個人員 能不能真的非常有效的執行 因為就算所有的乘客 到過這些疫區的乘客 都公開說我去了 這個就是疫區 包括了剛果民主共和國 包括了烏幹達 還包括了南蘇丹 假如說這些乘客都老老實實說了 但是檢查人員能不能好好的去檢查 還是一個問題對不對 所以就是這種事情 就是就怕萬一有人把這個病毒帶到美國來 所以當然是最嚴正以待 但是反過來說 這個病毒因為它是非常強的致命性 因為它就是讓病人很快的就有可能死亡 所以它並不是像比如像COVID 或者像流感一樣 這個病人可能攜帶著大量的病毒 但是又沒有很明顯的症狀 然後就是可能到處活動 通過空氣傳播等等對吧 那Ebola它是通過體液傳播 而且目前沒有任何跡象 它會通過空氣傳播 所以相對來說 只要把它控制住 隔離做好 包括屍體的處理能夠做好的話 那麼相對來說 它比較容易在一個地區把它控制住 所以相對來說 就是說對於其他國家來說 你需要嚴正以待 但也確實不需要恐慌 因為就算有一些病例進來 你可能如果能夠及時抓住 你還是能夠控制得住 所以是這個兩方面的因素 所以說現在這個世界真的是病毒太多了 所以在這種經歷過疫情之後 我想我們每一個人都應該學會 把提升自己的免疫力當作最重要的事情 說到這裡我要給大家推薦一下 這個紅海參修復飲 這個紅海參我們給很多觀眾推薦過 那也有很多觀眾吃了以後 給我們一些非常好的反饋 就是有一位來自香港的觀眾 他家人是長期有這個痛風引起的關節不適 然後他就抱著試一試的態度 給他家人買了這個紅海參的養生膠 作為日常的營養補充 沒想到家人吃了沒多久 就說關節舒適感真的是明顯改善 他自己其實也是更年期體力下降 膝關節也有一些腫大 然後走路都是很慢的 很多年都不敢跑步 然後他吃了一段時間 這個紅海參的養生膠之後 現在可以說是完全不怕上下樓了 甚至可以說去跑步追巴士了 然後除了這個修復膝蓋的半月板之外 其他方面有些反饋也很多的 有朋友說他父親吃了紅海參之後 降了血壓 甚至都減少了一片降壓藥 還有朋友的孩子臉上長滿這個青春痘 吃了紅海參之後 現在是一顆痘痘都沒了 皮膚變得非常的光潔 還有一個做了化療的朋友 他有一段時間都是吃不好也睡不好 但是吃過這個紅海參一段時間之後 說睡眠改善了很多 所以有些朋友可能不太相信 覺得我們是在吹牛 覺得你這個紅海參難道包治百病嗎 其實紅海參它不是藥品 它是當然不能治病 但是它是非常好的日常保健品 我們剛剛給大家分享的所有案例 都是有觀眾吃過以後給我們反饋的 那你說這紅海參它為什麼會這麼好呢 因為它裡面是天然的富含多連硫酸軟骨素 是海洋中少見的高效潔滌組織營養成分 然後加上一個可變膠原蛋白的小分子的膠原鈦 然後經過這個韓國的專利 低溫媒解工藝 就能夠幫助就是提升活性成分的吸收利用率 然後可以支持你的關節 正常的這個潤滑功能 還有這個日常的活動 幫助你維持軟骨經濟 以及韌帶組織的這些結構完整性 那更重要的一點就是這個紅海參 它是韓國濟州島的海女在深海裡面去採摘的 它不是人工養殖 用激素養殖的不是那樣的 所以大家可以放心的使用 所以這裡我也建議大家 如果你剛開始吃 最好是每天能夠吃兩次 這樣子早飯前或者睡覺前 各一次連續服用一到兩盒這一大盒之後 然後你就可以改成每天吃一次 作為一個日常的保養 我也提醒大家 每個人的體質不同 效果可能會因人而異 就是有些人短時間就會有感受 有些人可能要時間長一點 因為它這個是健康產品 它也不是用於治療用的 或者是來預防任何疾病用的 所以這裡提醒大家這一點 如果想要試一下的話 可以用我的優惠 weiyou來購買 可以享受八五折的優惠 但是你是這麼說的話 就是這個病毒一出現一發病的時候 樣子會非常恐怖 就是表現會非常恐怖 但是我覺得有一個矛盾的地方 就是在剛果本地 路透社報導 就是在週末的時候 剛果它的一個醫療設施裡面 就連續發生了三次有人去襲擊 然後就是當地的民眾去搶屍體 搶病號 就是要把那些感染者強制的帶走 所以也導致了25名感染者 好像趁亂出逃了 然後還有一人在逃跑路途當中就死亡了 還有晚上還有一個人拿槍去闖進這個醫院 結果就導致7名感染者就趁亂也跑了 所以還有一些數量不明的這個遺體 患者的遺體也被搶走 所以我在想那剛果當地的人 他既然都已經見識過這種嚴重性 這種厲害 為什麼他們都不害怕 都還要去盜走那些遺體 所以這裡面我覺得清楚了 他們一個很深的一個當地的一個本土的信仰 他們其實非常強調一個祖先崇拜 所以他們覺得死去的人 也應該給他非常重要的一個尊重 對遺體的保存要很重要 就是很重要的把它保持清潔乾淨 所以要洗屍體 對吧 然後家屬要對病人的屍體有足夠的尊重 要去用手撫摸 要怎麼樣 就是有一個它完整的儀式 這一點就是在當地的文化中 它非常非常重要 而這個其實是國際社會 其實一直以來 一直覺得就是這種信仰 好像覺得它只是一種愚昧落後 所以在當地人來說 就覺得你們都是空降過來的一個援救 對吧 就每次有疫情爆發 因為伊波拉不是第一次在這些地方爆發 所以每次來了 那就是外面的這個救援組織就來了 穿著生化服 然後就是把人給綁架走了 隔離起來了 所以他如果不完全理解你在做什麼的時候 他就會有一個非常明確的一個牴觸 而且其實西方的這種援助方式 其實這種空降式的援助 它往往不是基於在把當地的醫療的基礎 給它非常就是腳踏實地的建立起來 因為你想疫情 比如說一個村落 比如說幾十個人感染爆發了 對吧 你突然間空降部隊 然後把人隔離的屍體殺掉了 然後你比如說一個月內把這事情控制住了 然後這批人就消失了 對 那麼當地人就會覺得 哇 這些人是就是來劫持我們的 對吧 那他是來破壞我們的信仰的 他破壞了我們對這個死者的尊重等等 就是一系列的東西 它是就跟當地的文化是一直有牴觸的 那這樣的做法 就是說你長期積累下來 它會形成一個很深的一個牴觸 就是沒有建立信任 沒有建立信任 所以其實疫情 它是一個全方位的一個社會的工程 它絕對不是隻是靠藥物 去治療控制的一個事情 所以它包括了前期的 比如說你的這個監測 當地有沒有基礎的醫療設施 能夠有效的監測 對吧 然後民眾對這事情有沒有基本的瞭解 他們覺得危險 他有理解 他就會告訴 比如說醫生 我有這樣的症狀 我接觸了蝙蝠或者怎麼樣 對不對 還有基礎的教育的問題 基礎醫療設施 基礎醫療的這個保障 然後還有牽扯到當地的這些飲食習慣 等等生活習慣等等 這些東西都需要進一步的溝通改進 然後還包括你對當地文化的理解 還有你介入以後 你怎麼治療 在這治療過程中 你怎麼溝通 然後保證家屬能夠理解 對吧 那很多人比如說他對家屬 就是非常非常親 非常就是說這種血脈相連的這種關係 對不對 你一下把它隔離出來 就是好像他最後的死亡的時候 我永遠都接觸不到他 所以這種的心態上的這種衝突 也是需要溝通的 所以這整個疫情的控制 實際上是很需要整個社會的支持理解 所以它是多層次的 全方位的一種控制 才能達到效果的 如果你只是一味的說 我有錢 我有這個方法 我有這個人過來 我就做了這件事情 但是你沒有後續的能夠更好的溝通 就會帶來很大的問題 而且這裡面如果縮遠一點 我覺得他們實際上 長期以來這種西方的這種援助的方式 它有點像強加給當地人的一個東西 就是這種巨大的資金注入在一個地方 為了這個疫情注入 它短期內可以看到效果 可是帶來很多弊端 第一個是當地的官員 他就不需要太多努力了 因為他的GDP 他的比如說什麼爆發 比如幾千萬上億的資金就進來了 然後把這個事情控制住了 就說他每次覺得我不需要做什麼 反正你真的爆發了這麼厲害的病毒 我反正也做不了 就是我什麼也做不了 所以等著你們來救就完了 所以當地政府其實是沒有作為的 他就可以不作為 然後他還覺得 這是一個非常好的貪污的渠道 因為這筆錢這麼龐大的資源 對不對 我就可以順帶就貪污 這是一方面 然後另外這種治療的方式 他沒有辦法能夠 扶持當地醫療技術的提高 就是我比如說 我咱們說舉個例子 比如說Gate Melinda Foundation 我投資一個邊點下去了 OK 那你這麼龐大的項目 你針對Ebola 針對Malaria的項目 你這麼有錢 那麼當然醫療資源的人 都跑來你這邊工作了 那麼我這基礎醫療就招不到好的人 因為有好的人 笨得你這麼好的收入 全被你吸引過去了 但是你之前就只做這個項目 所以我在基礎的 比如說我日常的鄉村的醫療照顧 婦女的 懷孕婦女的照顧等等 很多東西就沒人幹了 這有點像中國疫情的時候 就是因為全力的去 集中在疫情的上面 結果有很多基礎病人 都沒有得到醫療資源 對 醫療資源就給砍掉了 這是有一種同樣的一種效果 同樣的一個效果 就是說你突然 本來是一個貧困的地方 你突然間一大筆錢就來 那所有人有能力的 就是有條件的人 都被吸引過去 為他們工作去了 所以這也是另外一個問題 然後再加上就是說 其實很多地方的很難管理 也是牽扯到當地的很多的衝突 所以像剛果 溫達這個地方 就特別它東部這個地方 它本來就有很多的部落 部族的衝突 就搶奪地盤 好像是部族之間的爭鬥 為了利益不斷的有內戰等等 所以這個地方就帶來更大的不穩定性 所以人員的流動也很多 因為那邊還有很多礦產資源等等 所以外來的勞工也有 包括中國大陸 包括印度的都有在那邊 所以就是當地人會看到 外來的資本的投入 外來的勞工的搶奪當地的資源 搶資源 所以他們更加排斥 所以外來的會被排斥 那另外再說遠一點 就牽扯到非洲被殖民的 過程中 其實就是西方的這些殖民者 他們帶入的一些管理的方式 是不符合當地原來的生活方式的 你比如說當地原來的很多部族 這個非洲很多部族 他原來有點像這個蒙古人遊牧的 就說他是到處跑 因為這個地方的森林資源好 這個用了一陣子 對吧 那可以跑到另外一個地方 所以他的部族不是以地域 就是非得限定在某個地方的 但是這些殖民者過來以後 他們就說我為了管理當地 我就找當地的部族的人 來管理當地人 對吧 他為了管理的方便 他就把這個地方 很多地方就劃地為牢 就說你這個部族就在這塊地 那其他地方就是說 另外一個部落是另外一塊地 可能那個地方更肥美一點 然後就開始 兩個部落之間就開始矛盾了 我搶你的地 你搶我的地 所以很多矛盾 它經年累月的就積累下來 所以很多部族的矛盾 變成很深的矛盾 因為這個過程中 它有很多的稍差略多 造成了很多的這種 就是不必要的傷亡 這樣的情況 就是說很多部族的矛盾 是由來已久 也是因為你這個殖民化的過程中 給它帶來的 那現在的 就是說那些部族的 很多人就對這些西人 他本來就有這樣的一個 排斥的心理 而這些西人又 怎麼說又很比較高傲 覺得我給你帶來的文明 我給你帶來藥物 我給你帶來的治療手段 幫你控制了疫情 可是一點都不感激 對 相反他們覺得 好像甚至覺得 這些病毒都是他們帶過來的 對 但是就當地人是覺得 很可能是就是說 你們來了沒幹好事 你要破壞我們了 那他覺得我這個死了就死了 對不對 他不覺得這個是有多危險的病毒 他可能在沒有這個醫學常識 你又不告訴他 你也或者是在溝通上有欠缺 那當地的這些官員 做了一些溝通 但是當他們民族 這些根深蒂固的文化 你沒有幫他能夠 吸收進去理解到 那就很多事情就會有很多矛盾 對 我這裡我也注意到一個細節 就是5月21號的時候 有一個足球運動員 他也是死於伊波拉 但是他的媽媽就認為 他兒子其實是死於這個傷寒病 就是他並不認為 這是伊波拉病毒 而且他說他這個早期的一些症狀 也包括發燒 嘔吐 腹瀉等等 這些症狀就是跟那些 瘧疾或者是傷寒 沒大的區別 是沒大區別吧 所以我就在想 為什麼就是當地人 他就是會把他們給混淆 難道這兩種病情的這種症狀 真的是一模一樣嗎 沒有 初期症狀比較輕的時候 人們是不容易判斷的嘛 對 就說你比如說 有的人覺得他的症狀像腸胃炎 對不對 嘔吐 腹瀉等等 就覺得可能也就是這樣子 但是其實這個也許是前兆 對不對 那家屬是很難判斷的嘛 對吧 那這也是為什麼 比如說你這次他們說 這個一開始的時候 不知道他是邦尼布亞病毒 對不對 他因為他用PCR去檢測 或者有一些快篩試劑檢測 他覺得不是Zaire病毒株 所以他就覺得他是陰性的 那當然醫生也得找個理由 那可能是說不是Zaire病毒 那可能比如說是瘧疾 或者是其他的帶來的 對吧 那麼這種說法也許當地人 他就覺得這個是可以理解的 那最後死了 他也可能說 因為瘧疾死掉的人也不少 你知道非洲太多的這個疾病了 所以因為其他的這些疾病 死亡的人也很多 所以他就覺得 你人為的把它說成伊波拉 你是給我們製造了很多很多麻煩 所以可能也有這樣的事 伊波拉有沒有什麼 典型的症狀可以區分的呢 其實最明顯其實要到後期 就是說你開始七竅流血 對不對 那這時候 就是說你這個症狀就比較明顯了 你就眼睛都紅了 各個方面的 然後就是說你想咳出來 包括裡面組織有一些 組織液組織的碎片 都可能都咳得出來 所以那就是你內部 因為是在內臟裡面的這個崩潰 所以就是你外面不容易看到 但是當你能夠看到 開始七竅流血 都是已經很重症了 所以就是說前期的時候 你不容易看到 就是他跟什麼普通的流感什麼的 就是我要是知道 我想要知道我是不是 到底是流感瘧疾還是伊波拉 有沒有一個最顯著的特徵來告訴我 當然像流感這樣 你就基本上是呼吸道的這樣疾病 那你看只是咳嗽 只是這樣子呼吸困難等等 或者是發燒等等 那些常規的就是呼吸道的症狀 你可以判斷 但是當然伊波拉你會牽扯到 因為你肝脾腸胃 這些都可能被感染到 所以就是說你會出現可能 多發的這樣一個症狀 那人比較明顯的 就是到後期確實比較明顯 就是內出血 所以你眼睛開始出血 因為眼球後面的這些毛細血管 也都開始出血了 所以你就真的很難控制 所以前期是不好判斷 但是你如果感到全身性的出現問題 昏迷不醒 高燒 這些基本上就是很嚴重的 所以當然有很多疾病 也會導致類似的症狀 但是你確實為什麼要檢測 就是說你幫助你判斷而已 那是不是到那種嚴重的 那種症狀的時候 其實就很難救了 很難救 所以因為你本來也沒有什麼 有效的抗病毒藥物 對不對 所以你基本上就是支持療法 就是靠你的免疫力給頂過去 因為這個病毒它本身就是這麼厲害 因為它攻擊的 首先是你免疫系統的這些 前哨的這個細胞 像巨噬細胞 像速度細胞等等 就是說等你這個免疫系統意識到 就是說因為你的哨兵都被它幹掉 我們就沒有信號了 對不對 所以它又抑制了你的幹擾術 醫的這個表達等等 所以使你的免疫系統 一開始沒有反應過來 等你意識過來的時候 這個細胞裡面的這個病毒量 已經比較多 然後這些病毒又進入到 這個血液裡面 對不對 那這時候你就要調動 全身的這個應急系統 也是一種教徒政策 所以那就是開始細胞因子分爆 對吧 那麼到時候全身的過激的反應 全部上來 然後就會造成你打大量的 這個血管內皮受損等等 然後就是超強的炎症反應 然後你進入高燒 然後你就是開始出血 然後開始這個多器官的failure 所以那個後期的過程是很快的 幾天大概三三五天之內 就可以達到非常嚴重的狀況 所以如果就是說 你沒有辦法控制得住 這個病情的發展的話 就死亡是很快的 那你說起來這個伊波拉還挺可怕的 那它是怎麼傳播的 就像剛剛說的搶屍體 這些是直接接觸了就會傳播 它會不會有空氣傳播 因為我好像看到有一個說 在猴子和猴子之間 是有空氣傳播的 其實那個是 就是要非常密切的 這種接觸為主的 這樣一種傳播 就是體液傳播 多數是就是說 你比如手上有什麼 不小心的這個傷口 怎麼樣 你接觸到了病人的體液 這可以是血液 可以是唾液 可以是汗液等等 普通的握手什麼的 都不會傳播嗎 一般的握手 你只要手上沒有傷口 但是人很難保證 對吧 你說這個微觀 看不見的傷口 你一個小破痕 而且你說汗液也可以傳播 要手上有汗也不行 對 但是就是說到汗液的時候 當然就是已經是 你體內的病人非常高了 大多數情況是體液 就是血液精液這類的 痰啊 對 等等 空氣中傳播是很少的 就是個別人說 猴子之間有 但是那個沒有確診過 就沒有確認過 因為有時候 你在做實驗的過程中 猴子與猴子 它就在一個籠子裡一起關著 那時候其實有很多接觸 你可能不知道 另外一個就是說 要變成空氣傳播的話 這個病毒要有很大程度的突變 才能做得到變成 適應空氣傳播 對 因為它基本上 就是這麼厲害的病毒 它在傳播力致病性上 它是相互之間有折衷的 然後它通過體液 這麼強的一種方式 來達到就是殺傷的效果 那往往它的這個傳播力上 也會 那就下降一些了 但是有20多個逃跑的人 我都覺得 那這些人就會到處上毒去了 對 所以為什麼 我覺得這件事情很難控制得住 是因為 除了這麼厲害的病毒以外 它還有一個非常尖銳的 社會的矛盾 這相當於第二層病毒 它在這個社會中 其實已經傳播了很久了 就是個認識上的衝突 文化上的衝突 管理方面的這些衝突 社會的腐敗 很多東西它是像 第二把更厲害的病毒 這個東西同時跌在 厲害的病毒上面 所以它這個疫情纔不好控制 而且我看到一個報導說 中國有超過3萬名 公民 就是中國人在當地工作的 而且據說是有一部分人 當時就是為了躲避這個疫情 就在中國海關 採取了這個控制措施之前 就跑回去了 那如果是這樣的話 它會不會就直接帶到中國去 那就看這些人有沒有機會 接觸到這個病毒了 所以這次又牽扯到一個問題 就是說這個病毒 這次爆發是怎麼起來的 對吧 那你剛才說的這個 就是目前確認了 所謂的零號病人 但是在這之前 這個人是因為什麼感染了 對不對 那這就是很大的一個問題 就是當地的地方 它確實跟蝙蝠 就是有很多很多的 生活上的接觸 因為它最主要的 這個蝙蝠 你說的是蝙蝠嗎 對 因為伊波拉最主要的宿主 就是蝙蝠 又是蝙蝠 那不是跟那個新冠 新冠病毒一樣的 對 而且也是果蝠 但是這裡面 就是牽扯到當地的生活習慣 這個在剛果 烏幹達這些地方 他們特別是這次爆發的地方 它實際上是一個森林區域 就是伊圖利這個地方 那它當地的人 就是建造的房子 其實很多都比較簡陋 所以它的屋頂經常有洞 然後蝙蝠飛進來 這是很常見的 就是很常見 然後他們很多人也狩獵 就是有吃蝙蝠肉 然後有的還有叫做叢林肉 就是把蝙蝠肉 鼠肉 其他的這些小動物肉 混在一起做成 這個相當於肉羹那樣子的 這叫叢林肉 天哪 蝙蝠還能吃 它在他們那裡 對啊 當然可以吃 是不是跟吃老鼠一樣 就是那種感覺 當地人並不覺得 像吃老鼠一樣 不可以接受 之前看到新冠疫情的時候 有人說 中國人還是武漢還是廣東人 是吃蝙蝠 中國有過嗎 真的有吃蝙蝠 有 南方有 我還真沒見過 其實 對 他們就是說 這個是一種生活習慣了 你就很難改變 我看到過一個 就是烏幹達的當地人 做的一個研究 他們是刻意調查 就說 就是蝙蝠 你們跟蝙蝠的接觸 往來的頻率 就說你們對蝙蝠的態度 是什麼樣 結果有80%的人說 他們覺得 生活中見到蝙蝠 這個是很 很正常的事情 就是很正常 他們很接受 就是說 你的家裡屋裡 有跑進蝙蝠來 他們覺得這是很正常的事情 他不覺得這是環境的問題 他也不覺得 這是面臨著被病毒感染的問題 他不覺得蝙蝠身上 帶有很多病毒 是很危險的事情嗎 而且我們吃一個東西 主要還是因為這個東西有營養 如果他身上都是病毒的話 怎麼敢去吃 當然也有肉 他不覺得他只有病毒 對不對 所以這個是很重要的一個問題 但反過來說 就是這裡面順便說一下 我覺得這裡面 因為你說了一個 很有趣的一個事情 就是蝙蝠 他身上帶了這麼多危險的病毒 為什麼會是這樣的 對吧 為什麼蝙蝠自己不會病 他在身上可能有 Hunter 他有抗體嗎 難道他自己有抗體 他不見得那麼簡單 不是那麼簡單的 對吧 他有這些危險的病毒 病毒集中營是吧 他會集中在 為什麼 這個蝙蝠非常奇怪 他這個生命造得也很特別 就是他是唯一有飛行能力的哺乳動物 對 所以他飛行的過程中 他的體溫 他可以上升到38度到41度 所以這個蝙蝠 就是說你每天夜中飛行的時候 就好像他每天晚上 都有一個高燒高溫 對吧 那他在這樣的情況下 他 因為他的身體就這麼高的代謝 對不對 飛行就高溫 所以他會產生很多的自由基 那麼這些對他的DNA會有很大的破壞 所以他的免疫系統 就製造了特別強的 DNA的修復的機制 而且他又讓他的免疫系統 保持在一個低炎症的狀態 就是好像說 一直有輕微的低炎症 他有一些細胞因子 還有幹擾素等等 表達在一定的水平 那麼這麼多病毒來說 他因為一直保持低水平的低炎症 這些 所以他就抑制著這些病毒 在蝙蝠體內的複製 那是不是意思就是說 我可以控制 就是蝙蝠 他可以控制這些病毒的繁殖 他不會讓它在他體內爆發 就好像是他經常會生一些小病 但是他的抗體 就已經是習慣了那些小病的病毒 然後就一直在滅他們 他就產生一個機制 他不僅僅是靠抗體抑制 他就是整個免疫系統 就是相當於對這些病毒是耐受的 因為我已經能夠抑制你們 然後這些病毒又在蝙蝠體內 你想都經過了這樣的一個考驗 對吧 經過高燒考驗出來的這個病毒 是尖銳部隊 這是病毒中的尖銳部隊 然後這些病毒當時感染人的時候 那人就受不了了 那為什麼人不能夠從蝙蝠的這種 這種體制或者什麼的 去提升我們的免疫環境 對啊 去研發 但是因為人不是這麼造的 人不會飛對不對 所以人呢 因為你在正常生活環境中 生活的這個條件中 你碰到的比如說是 各種各樣的細菌 你在工作中 對吧 你大多數情況碰到的是細菌 然後一部分碰到一些病毒 那你的這個免疫系統 它應對的就是 你在你的正常人類生活環境中 你能夠遇到的一些 常見的病毒細菌等等 所以你的免疫系統 是針對這個環境的 對 所以你不會經常發燒 對不對 那麼你的免疫系統 它也會有效的 比如說 就是說我哪裡感染細菌 對不對 那我在局部 比如說我感染了 那我就調動我的免疫系統 我就來個細胞因子 在這個區域集中的起作用 那你這個地方 比如說感染了 發紅了 等等 那就是你 其實是一個交通政策 我通過局部的這個作用 把它殺死了 我自己損失到一些組織細胞 沒關係 對吧 我就這個地方壞掉了 這個地方受傷一點 對不對 但我整個身體就保持下來了 我理解了 也就是說 人其實也有這個本事 但只不過是殺死的是 人所接觸到的普遍的病毒 但像蝙蝠身上帶的那些病毒 它是超級病毒 如果傳染到人身上來了 可能人就沒辦法了 它會激起你人體的細胞因子分泌 因為它太厲害了 然後你躲過你前期的預測 等你知道的時候 你不得不全身都覺得都要來對付 那你就進入就超級炎症的狀態 然後你身體 你自己就是 自己跟病毒一塊完蛋了 是這個作用 所以現在其實伊波拉病毒 是沒有疫苗什麼這些東西的 對 現在有疫苗是針對Zaire病毒株的 但並不是針對班尼布亞的 就這次爆發的是另外一個 另外一個毒株的病毒 對 叫班尼布亞 還有的像蘇丹病毒也沒有 因為過去人們最擔心的就是Zaire 它90%的死亡率 所以好像各種各樣的研究 主要就針對Zaire 那當然還有就是這兩三種病毒 間差異很大 所以想要得到一個針對 所有這幾種伊波拉病毒 一個通用的疫苗很難 因為它們之間的抗原性的差異很大 所以就在這點上 過去的資源都去針對Zaire 但是反過來說 這些病毒都很聰明 對不對 你製造了疫苗針對Zaire 我今天不搞Zaire出來也行 我搞個班尼布亞病毒的爆發 那裡人類一樣是沒有辦法 對 所以現在其實是指望不上疫苗的 但是我覺得經過了上次疫情之後 我覺得人們對於 短期內研製出來的疫苗其實是 也有很多擔心 我覺得很多人都已經再也不相信了 是吧 我覺得絕大部分的人 好像很難相信疫苗了 好像這個是一個大的問題 對 因為你短期內感知的疫苗 當然你沒有經過安全性的審測 對不對 但是從目前的這些公衛的角度來說 基本上又只相信 疫苗是有效的控制的手段 所以又是會大力的去推動疫苗的研發 所以我估計在三到六個月之內 還是會推出新的疫苗出來 而且現在的技術像mRNA疫苗等等 這些技術也還是很快的 問題就是說 這些疫苗出來的時候 到底是不是真的能夠有效的 幫助到控制 那另外就是很多人覺得 那不然我死掉 我90%概率死掉 那你疫苗副作用 我也就承受了 我也就忍了 對吧 所以有些人說 它是這樣一個平衡的考量 但是就是說 我覺得另外一個問題 就是說你其實點到了一個問題 就是人們如果在整個醫療界 科學界 公共衛生界 過度的只是相信一個手段的話 它其實也是帶來一個副作用 因為你當時其實也就是 所有的全社會都相信 要等待疫苗出來 對吧 所以結果疫苗出了大問題 你一下反不回來 人的情緒一旦進入反感的狀態 你就開始不想信任 對 沒有信任了 就信任打破了 這跟你剛才提到的 剛果的問題是一樣的 就我不相信你醫療的系統的時候 這也是個全球性的問題 不只是剛果問題 對 所以這是變成雙刃劍 就是說你官方 只有一味的去推動疫苗的時候 其實有時候人們有了抵觸情緒的時候 反而就越不接受 對 那你說沒有辦法相信疫苗 那你還能相信什麼 對 就是有這個問題 因為醫生也說 我現在不知道有什麼其他辦法 我只能抓緊研發疫苗 對不對 但是反過來說 就是還是有其他的手段 像一些抗病毒的藥物 一些單科隆抗體的組合等等 也會起到一定作用 但是對這麼厲害的病毒 可能還是有限 像之前的針對Zaire病毒 有一些單科隆抗體的組合 它能夠把死亡率 從90%降到50%左右 但是你想50%還是很卡 對不對 所以就是這個東西 怎麼樣預防 我覺得怎麼樣預防 很難 但是我覺得預防上 我覺得其實就是人們要 確實要少接觸這些 這麼危險的蝙蝠和其他的 只要它沒有造成人傳人的話 就是很厲害的人傳人 就是你說你只是不要去接觸蝙蝠 但我覺得大多數人 很難接觸到蝙蝠 在當地的人 就是要改變這個習慣 那當然對西方社會 或者其他地方 沒有這個習慣的 沒有蝙蝠同居的習慣的人的話 當然這個風險就會低很多 但是問題就是說 在當地這個習慣已經很難改變 因為人們的生活習慣 這些自然環境 就是一方水土一方人 真的是人們的生活 和他的思維方式 它已經形成一個定時 所以這時候就很難改 確實是的 那您說這個疫苗的事情 我突然想起來 之前有一個加拿大的 華裔病毒學家叫邱香果的 他好像就是 因為研發了這個伊波拉病毒 所以不是病毒 疫苗 伊波拉的疫苗 所以還獲得加拿大的總督獎的 對不對 他是說起來 就是在專業水平上 是很牛的一個病毒學家 然後他也包括他 他最早建立了 研究伊波拉的動物模型等等 所以他其實確實在這方面挺強的 但是後來確實就是 出大事了 對不對 是啊 他把那個病毒給序列號什麼的 給了 不是序列號問題 他是把整個活病毒的樣本 活病毒的樣本 包括伊波拉 包括尼帕病毒的樣本 違反實驗室的安全規定 違反加拿大國家政府 對於危險病原體的管制 偷偷的把這些活病毒的樣本 都給了中共 而且是給了武漢病毒所 所以當然你說表面上 是頂尖的病毒學家之間的交流 但是反過來說 你為什麼一個這麼有成就的 病毒學家 要冒著犧牲 所有自己職業裡面 建立的代表性 來做這個冒險 對不對 所以就讓人覺得 其實是中國肯定是中共軍方 或者中共本身有一個特別的要求 他才會這樣的配合 而且前一段跟盛雪女士聊的時候 她也跟我說 其實秋香果的實驗室裡面 他其實有一批中國人 不是他夫婦兩個而已 那麼在秋香果出事以後 他們病毒實驗室裡面的 其他幾個人一下都消失了 全跑了 好像是說他先生姓程 叫程克定 程克定他是控制了 就是他是主管這個病毒實驗室的 對 好像兩個人配合 一個是專家 一個是管理人員 對不對 但是反過來說 程克定的背景也沒那麼簡單 他的學生也沒那麼簡單 就是說一旦出去知道全跑 那就是有問題的 所以我覺得實際上 當然是中共軍方 把它作為一個很重要的病毒樣本 和研發的一個收集點 對不對 那在這樣的情況下 所以你加拿大政府把它 就是開除了 深入調查了 關起來等等 這些都是 就是說你是看得見這個結局的 你要就是違背整個加拿大的國家利益 甚至可以說違揹人類的這個利益 你去做這樣一個高風險的事情 對不對 那你當然就是說 你當然要承受這個後果 那很多人其實還說 這個可能是 就是惡意攻擊這個 中國大陸的病毒學家 但我覺得不是 因為你冷靜的想想 你隨意工作了幾十年 建立了所有的reputation 對 然後你就為了 把這些危險藥品拿到國內去 把自己所有的職業放棄掉 甚至要進監獄 你會這麼做嗎 而且我看那個盛雪的調查裡面 她有說到 就是她在這邊50年的生活經歷 是多少 是50年吧 她說基本上根本都看不到 他們在社交群體上面 有任何的露臉 或者說就是建立一些 生活的一些軌跡都沒有 工作生活軌跡 除了一次獲獎的時候 有放過一個照片 在其他都搜不到 就說特別神祕這個人 所以很多人其實在他沒出事之前 是不知道他的 就是社會上的公眾 大眾不知道他 當然行業裡面的人知道他 但這個東西有點像 怎麼說呢 也有點像石正麗那樣子的 就她在這個行業裡面的 Reputation非常高 但是大眾方面 她其實很多情況是比較低調 因為他們比如說 做這種病毒研究 如果你牽扯到軍方的項目 那這些人就自然而然要低調 中共他拿到的 你看上次講到那個漢唐病毒 他們也是在研發 然後研究疫苗 然後這個伊波拉 他們也早就在研究 而現在的爆發 都是他們在研究的這些東西 有沒有關聯呢 我都想 我覺得這就是中共自己本身 生化戰的一個 非常重要的一個戰略 因為過去的中共 不僅僅是超限戰的 兩個戰軍寫了這本書 後來其實國防大學 一些人員也非常明確的 把生化戰列入中共的戰略 他強調要搶佔生化戰的一個制高點 所以作為中國軍方是非常明確的 就是在生化武器方面 是他們的一個策略發展的 一個重要的一個方向 那麼當然在習近平的領導下 就是軍民結合 這個策略是非常非常強的 所以他就是大規模的 鼓勵很多的中國的 原來是好像學術機構 開始跟軍方有很多合作 我給你舉個例子 就北京化工大學 你聽這個名稱 覺得是化工行業 但是在軍民融合下 他就從軍方拿到一個資金 他就搞了一個大分子的研究 就是相當於生物方面的一個研究室 他的網站上就明確寫 我們鼓勵高風險的研究 他也做到了新冠病毒的研究去了 一個化工大學 他就說明這時候政府撥了很多錢 在這個軍民兩用方面 而且他們不惜就是說風險 就說在中國好像有錢 那就算高風險我也做 但是他反過來說 我是為了拯救人類 我為了研發疫苗 就是表面上理由都可以冠冕堂皇 但是他就是把關方面肯定是翻開了 因為你有軍方合作 就算沒寫出來的背後 讓你做過啥 你還不一樣做 所以其實我覺得 這些東西好像都是像雙刃劍一樣的 你說它可以拯救人類 同時它也可以毀滅人類 所以就看你這個使用的人 到底是一個什麼樣的一個道德水準了 我覺得 所以就是為什麼醫療技術的發展 特別要強調生物方面的倫理 就是你的研究人員的 如果道德水準沒有跟上來 你的倫理的意識 對自己的要求沒有跟上來 你就很可能就為了你的這個科研 對吧 你就大膽的去突破倫理的這個底線 對不對 所以就像那個 雖然要搞人類胚胎基因 那個叫什麼 我也想不起來 好久沒提到它了 反正就是在人類胚胎基因上面去改造 對不對 所以就這樣的事情 在國外當然 你一旦這個 把ASIC committee review 絕對不會通過的 但在中國就讓你做了 是 所以 您說今天本來我們是說伊波拉 我突然之間又想起來 最近就是好像有特別多關於那個蜱蟲的 是不是 這個蜱蟲現在危害性到底多大 我好像發現 加拿大好像美國有些州 都在預警這個事情 這個tick嘛 這蜱蟲其實 就是在自然界中當然不少見 但它也攜帶很多不同的病毒 比如說比較厲害的 像tick-borne encephalitis virus 就是帶來腦膜炎的病毒 所以這個東西 就被咬了之後還是 它也會有的病毒就會攻入到腦部 帶來腦膜炎等等 那有的是帶來Lyme disease 等等 對不對 就是說 這些微生物它現在攜帶病毒很多 那 這裡面我覺得順帶說一下 就是說 剛才我們說到蝙蝠也是這樣一個問題 就是說 現代的環境中的這些病毒量很多 各種各樣的病毒 新發現的病毒很多 我們剛才說Ebola 只是提了四種常見的 其實新發現的 還有在菲律賓的 猩猩身上有發現新的這些Ebola的病毒 等等 只是不同的名稱而已 別人不會知道 對不對 但是 B蟲也是這樣一個東西 就是說 現在的環境中的這些不同的病毒太多了 那麼環境中不好 環境不好 B蟲也會增加 是叫B蟲還是P蟲 我都念錯了嗎 我是念B蟲 我們是不是要搜一下 是皮上的皮的那右邊 對不對 但是把它念成B蟲 你可以查一下 好像是P蟲 P蟲是吧 好 那我錯了 P蟲 英文是Tick 所以 這個我覺得現在整個環境的問題 所以 有的人傳說 就是有人故意釋放P蟲 也有人這麼說 有人在實驗室養P蟲 然後到處放 好像是說 連吃牛肉好像似乎都成問題了 有這個說法嗎 但是我覺得 我覺得你只要煮熟了 也不見得就有這些問題 對不對 但整體上 我覺得整個環境中的 這些病原體量很多 太多了 對太多了 P蟲是一個方面的問題 那另外其實還有 比如說麻疹 現在還有麻疹 麻疹大家都以為 人類已經戰勝它了 對 但其實不是 美國今年有2000多例的 就是麻疹 不是很容易預防嗎 小時候不是打 MMR疫苗一打就好了嗎 但是現在很多的人 當然也沒有打疫苗 也是一個因素 另外還有的地方的麻疹的爆發 它跟當地的失局也有關係 跟當地的營養也有關係 比如說像孟加拉 孟加拉今年已經有上萬例的麻疹 結果已經有500 至少500個小孩死掉了 而且這些小孩 很多都是5歲以下的小孩 甚至幾個月的小孩 連到法定接種疫苗的年齡都沒到 就死掉了 非常慘 那就是說很重要的一個原因 就是當地的營養結構出問題 他們很多小孩子 連維生素A都拿不到 反正就是使得他很容易被感染以後 變成重症 本來麻疹得了 就是說你只要有好的營養 好的控制的醫療手段的話 基本上不會死的 只不過它傳播力很高 這些還是在一些比較落後的國家 但是美國也有 現在就是說美國很多州 特別是德州 猶他等這些地方 都有麻疹的爆發 所以當地其實也帶來恐慌 因為你看幼兒園裡面 如果一批小孩都病倒了 那也是很恐慌的一件事情 對不對 所以這些事情就是說 我是覺得今年是一個流年不利的 這樣一個年份 你知道很多靈媒和預言家都說 2026病毒年 所以很多東西都起來了 所以剛才你說的蜱蟲 它同時也攜帶其他的病毒 對不對 那就是說不同的方式 你比如說漢達病毒是通過老鼠帶來的 對不對 那你這個蝙蝠帶來的 然後蜱蟲帶來的 各種各樣的病毒都在對人類 對吧 那有的像麻疹的 只是空氣傳播就夠了 麻疹傳播是最快的 一個人可以感染12到18個人 這是傳播力最強的病毒 你說起來 我就想起那個泰國的那個靈媒普萊 他就是他甚至說 他說今年會有三種不同類型的病毒出現 其中一種是什麼古老病毒的復活 說類似是結核病 或者是跟鼠疫的一個結核體 然後還說它結合了現代流感的特徵 還有一種是愛滋病和流感的一個結合體 反正我覺得聽起來都挺嚇人的 我們沒有提 那有點像愛滋病的 但是這麼多病毒都在流傳 會不會有出現一種 超級大爆發 我們不知道 所以這個是很大的問題 因為你說古老病毒 麻疹也絕對是古老的病毒 那它也是呼吸道的 會不會有其他的變化 咱們不知道 但是整個總的來說 我覺得今年確實是很多病毒來勢洶洶 那今年年初一二月份的時候 還有那個尼帕病毒在印度的爆發 那你覺得像什麼漢坦病毒 還有伊波拉 還有什麼尼帕 這些到底哪一個最有可能發展成大流行 或者說最危險 這個不知道 其實對漢坦病毒剛來的時候 我覺得是挺擔心的 因為老鼠的猖獗 各個地方 都現在的環境壞掉 老鼠猖獗的地方非常多 然後Andes virus 也很容易跟其他的漢坦病毒進行重組 因為它是三個片段的基因 它是容易出現基因reassortment 有點像流感那樣 所以它重組的概率比較多 那麼產生變異的可能性就大 所以我其實原來是最擔心的 當然就是漢坦病毒 但是伊波拉爆發現在這麼強 當然死亡的人數可能短期內會超過漢坦 但是漢坦接著往下發展會是怎麼樣 我們不知道 就是從未來來看 變異的可能性更大的是漢坦病毒 但是伊波拉可能可控性 現在看起來嚇人 可控性更強一點是吧 相對來說可控性強一點 但是在非洲能爆發到什麼程度 我們不知道 因為你現在人都逃了 那擴大到其他國家 可能有更多人死亡 所以我覺得就是說 可能是這種災難就是一波接一波的 所以也許你沒看到的 它就是一種疊加的 當然他們看到的畫面 可能也是以局部的 看到的一個畫面 對不對 也許不能夠完全看到全貌 是 所以我說這個十惡毒誓 我想來真的是感覺各種毒是不是 對 太多了 所以說到底 我覺得人類自己要加強自己的免疫力 因為你外面真的是防不勝防 對 所以提升免疫力 是現在我覺得人類 對於自己來說最重要的事情 我覺得其實免疫力應該有很多方法的 除了我們剛剛前面介紹的 就是經常給大家推薦的 那些保健品之外 我覺得還有一個更重要的 就是心理上面精神上面 要保持一種很積極的 陽光的這種狀態 那個會讓自己的免疫力更強一些是吧 肯定會的 人體的精神作用 對免疫系統是非常有效的一個提升 就是好的精神狀態 對免疫力是非常好的 正面的能量的加持 因為其實說到底免疫 還有一個概念 還是叫做免疫潛力 就是人體有多少東西 它能夠調動起來 這個資源能夠調動起來 這個背後運行的能量 它不是簡單 就是有多少細胞 現在哪個血液抽一抽 看看裡面有多少白細胞紅細胞的問題 它不是 它有時候是潛力 然後也可以有人說 像是造血能力有多強 就是說你的潛在的力量在哪裡 對那麼精神方面的影響 其實對身體的免疫系統的運作狀態 還有人體的能量的潛力 都是很有關係的 我想起古時候說的那個 叫做正氣存內 邪不可乾 對 正氣存內邪不可乾 所以這種說起來 這些話說起來 好像是一種比較文鄒鄒的表達 但我覺得就跟你剛剛講的 那種科學的道理 其實是非常契合的 因為人體說起來也就是個能量體 所以你說的正氣 其實是人的正的能量 有多高的問題 就像說蝙蝠 它能夠允許那麼多病毒在體內存在 你去測它的能量可能很低 因為它也一直在一個發燒的狀態 比如說就是舉這麼一個例子 就是說人 他的能量狀態 這個是非常非常關鍵的 就好像說 像一個發光體 人 比如說我們在傳統中講陰陽 就是一個陽氣非常足的 像太陽發著巨大的光芒 然後陽氣很足的人 好像身上就很難藏住那些陰暗的東西 心裡也很難藏住陰暗的東西 而一個心裡陰暗的人 恰恰那些陰暗的東西 就會聚集到一起到他身上去 就是同樣的道理 所以我覺得我們平時真的 就是保持那種很健康的心態 然後很陽光很正面 少去 也就是說做一個好人善良的人 我覺得就是一個心存良善 可能這個東西就是一個正氣在那裡 可能對我們每個人自身免疫力提升 都是非常有幫助的 對吧 對 我覺得這是很根本的 其實是很根本的 就是說你怎麼樣能夠加強自己的正氣 正的能量 那這個纔是能夠抵禦百邪的 對不對 那麼你這個能量強了 那些病毒它同樣想要感染你 可是你的免疫系統很強的時候 它就被抑制住了 就像說現在的很多病毒學做研究的時候 比如說同樣養一批細胞 我用病毒去感染 今天有時候感染效果好 有的時候感染效果不好 為什麼呢 因為跟我今天養的細胞的健康狀態是不一樣的 我這細胞比如說如果是繁殖很多期的 它已經接近衰亡的很老的時候 我用病毒感染它也不接受 它也會差 對吧 另外就是說 就是說你的細胞很健康的時候 它可能抵禦能力很強 今天病毒感染的效率可能也就會低下來一點 所以就是說其實有很多因素 包括細胞膜表面的緊密的程度 那個不同的蛋白的密度 但都會影響到感染的 所以說感染說是一個簡單 人們都覺得盯著病毒 還覺得病毒越毒就對人就越厲害 它還不是那麼絕對 人越強 我覺得還是要搞清楚 釐清這個關係以後 真的我送大家一句話 我覺得就是心存正氣 百邪不侵好不好 好 謝謝林曉旭博士 今天給我們真的帶來很多 我覺得非常有用的一些知識和提醒 這裡也希望大家能夠都記在心裡 幫助到大家在生活當中抵抗病毒 好 今天就先到這裡 大家別忘記在留言區 給我們寫下你想說的話 同時也最好是幫我們點個贊好不好 謝謝大家 謝謝