【直播完整版】0608 鄭麗文訪美僑宴身旁坐中國統戰部！ 莊瑞雄酸「人在華府心在北京」：談話讓人感覺像為北京開直播｜民視快新聞｜

好各位媒體朋友早安 今天六月八號民主進步黨立法院黨團 我們早上的一個記者會 今天就由我跟我們範雲書記長 我們一起來等他一分鐘 那是不是我們要直接開始 還是要等三十秒 好委員明次這邊提問 怎麼看鄭麗文的前幾天的喬宴 同場的還有包含說中國統戰部的官員餘國良 那這個餘國良有被美方指出 說是中國在美國屆選的主要執行官員 那鄭麗文跟這種人吃飯還交換臺灣資訊 演講的時候也說要在兩岸之間搭橋 但你覺得他能搭什麼橋 是讓中國的影響力整個這樣滲透進臺灣嗎 鄭麗文 中國國民黨黨主席鄭麗文 這一次的一個訪美行 確實有一些行徑跟見到的人講的話 這個聽起來都會讓外界產生誤解 我們民主進步黨立法院黨團 從鄭麗文出訪到現在 我們一直呼籲的就是說 任何政黨對外只要站在臺灣的立場 為臺灣來發聲 哪一個政黨他可以獲得一定的外交成果 我們都表達祝福 可是這一次我們看到鄭麗文雖然人在華府 聽起來她的言論跟她所想的是 人在華府心卻在北京 到底是在幫臺灣交朋友 或者說是到了美國以後 還是在幫北京找知音 你會覺得非常奇怪的地方 人難免會有同溫層 喜歡聽愛聽的話 喜歡講自己愛講的話 喜歡見到自己的好朋友 或者說從一起出席重要活動的人 這個都是一種態度的表達 那鄭麗文這一次出訪美國 你會看到一點就是說 怎麼這麼重要的餐會裡面 旁邊都要讓外界認為是屬於 中國對外統戰的人 來陪同重要的一個宴會 這個就態度讓人家覺得很奇怪 尤其這一次她的言論內容裡面 你可以看得出來她的主軸 她一直強調兩岸的和平 大家都希望和平 但是鄭麗文的和平 她那種和平講法的主張 就很趨近於中國的敘事 也就是說很類似於中國的一個主張 那另外一個前提就是反對臺獨 所以她見的人 她講的話 幾乎都是在這樣的一個同溫層裡面 就沒有辦法站在臺灣的立場 把臺灣當成主要的一個論述的一個主軸 這個是我們覺得非常可惜的一個地方 尤其各位媒體朋友大家也看到了 談到的是另外一場重要的一個會議裡面 他也提到說兩岸如果強強聯手 這個就很奇怪了 兩岸強強聯手 這好像可以為臺灣帶來多大的一個利益 臺灣最大的一個威脅 就是來自於中國 那中國任何對於臺灣的一個主張 其實就是在向外界傳達 臺灣就是中國的一部分 那鄭麗文很明顯的這些的主張 就是兩岸同屬一中 這個是讓人覺得非常非常遺憾的地方 而且是對臺灣來講的話 風險真的是太大 我相信鄭麗文這次訪美的一個行程的一個言論 慢慢大家整理出來以後 對於臺灣到底是站在臺灣的立場 為臺灣在發聲 幫臺灣在國際上交更多朋友 或者說人這一次雖然是在華府 但是心都是在北京 好像這一次他的記者會裡面 或者重要的談話裡面 似乎讓人感覺就好像是開直播一樣 那好像是為北京在開直播 在傳達中國的立場 這個是身為一個最大的一個在野黨的黨主席 這一次對美的一個出訪 讓人家覺得很不可思議的地方 抱歉同一題在追問 因為今天早上鄭麗文也有演講 那她早上演講的時候 我針對她早上講的內容來提問 因為她早上有講說20年前她有去過美國 那當時是馬前總統要競選總統的時候 然後也有提到說 那時候因為陳水扁前總統執政八年 其實兩岸兵兇戰危了 那她說兩岸是大家庭 那什麼都可以談 九二共識 同屬於中 那想問黨團的看法 而且就是也是新的那個餐敘上面 也有另外一個中國統戰的官員同場 那會不會覺得說 好像全程其實都有中國統戰的官員在監軍 或者是在關心緊盯他這樣 兩岸沒有辦法同屬於中 鄭麗文身為最大在野黨的黨主席 她沒有權利去告訴外界說兩岸同屬於中 兩岸如果是同屬於中的話 就是對於現狀最大的一個迫害 臺灣現在是我們堅持的憲政體制 是自由跟民主 那中國很顯然的 它是一個集權共產的一個體制 這個如果在野黨的黨主席 連這個都可以談的話 就是連這樣的一個現狀都可以去破壞 為什麼民進黨會認為說 中華民國跟中華人民共和國是互不相隸屬 這個就是當家作主 我們的主權絕對不容中國來對我們侵犯跟併吞 那如果兩岸同屬於中的話 主權哪裡去 所以這個中華民國的前途 那當然是以全臺灣人民的意志 這個纔可以有辦法來做決定 這樣的一個黨主席講話 對外的一個對臺灣的一個發言 毫無代表性 而且其實都已經背離臺灣人民的一個意志 所以一個最大的一個在野黨的黨主席 這樣在美國的一個談話 我們覺得應該是予以譴責 中國對於日本或者對於菲律賓 海權上他們有什麼樣的談判 什麼樣的一個主張 中國去找日本 中國去找菲律賓 中國我們就期待他把臺灣納進去 這個是有一點異想天開 因為中國就是把臺灣當他的一部分 臺灣我們自己對於我們整個海域 我們如何去做一個確保 我相信這一次從中國 不管是對日本或對菲律賓 這樣的一個海權的一個談判 很明顯就要把臺灣當成他的一部分 像是他代表臺灣 這個是長久以來 中國對臺灣一貫的一個主張 我們當然也認為 我們外交部必須要去對日本 跟對菲律賓去做更強的一個交涉 我們臺灣的一個政府 我們也持續在關注這樣的一個議題 任何的一個國家 任何一個國家 尤其是鄉鄰的國家 難免都會受到海權 尤其是領海 你說主張兩百海浬的話 常常會有高度重疊的一個地方 那這些高度的一個重疊 你只能透過 全世界都一樣 在國際慣例都一樣 透過重疊海域的主權的一個擱置 把它的爭議把它做一個擱置 然後去做一個 共同開發資源的一個共享 那我相信不管是菲律賓 或者說日本 或者是臺灣 應該是按照相同的國際慣例來做處理 日菲談判經濟海域的劃分 那這個中國海警就藉機 要到臺灣東部海域來執法 不過這國民黨立委反而認為說 政府應該是要強硬跟日菲交涉 纔不會讓中方有藉口 到我們的東部海域執法 黨的怎麼看這樣子的說法 誰到我們東部海域執法 中國海警 其實他這從五月份 就已經 還沒有日菲的議題的時候 就已經不斷的在侵擾 我們臺灣的一個海域 所以呢 這個中國呢 要對於臺灣的一個騷擾 他其實都不用任何的一個藉口 他動不動就對臺灣 這一種施壓 其實我們長期以來 為什麼我們一直講說 中國是對臺灣 最大的一個威嚇的一個來源 他藉著臺灣的這個海權 然後去擴張 對於世界上 他自己海上的一個霸權 中國如果真的要跟日本談 中國如果真的要跟菲律賓談 中國當然有他自己的一個主張 但是他絕對沒有辦法來代表臺灣 所以對於中國的這些海船 對於我們海域的一個侵擾 我相信朝野政黨 都應該來支持政府 支持我們的海巡的一個弟兄 強力的一個執法 然後維護我們自己的國安 平常是海警船 會不會擔心說 他們藉著這次事件 把他們在我們東部海域 這樣危臺的軍演 或是巡航這樣常態化 就是在那邊 就是船直接開到東部海域 然後越貼越近 這樣的行為是怎麼常態化的 這幾年我們看到 中國對臺灣的一個施壓 不斷地去做一個提升 這也就是我們這一次 我們國防部花了兩年多的時間 去盤整我們整個 國軍戰力的一個需求 如何提高我們不對稱戰力的一個防禦 加強我們整個國防的一個安全 這個其實是朝野政黨之間 大家必須要去行事 國人同胞其實大家也都感受到 中國就是對臺灣最大的一個威脅 一個菲律賓 跟一個日本之間的一個 這個漁事或者是海權的 一個爭端的協議 動不動他就要來代表臺灣 好像是在捍衛臺灣 藉著臺灣的一個海域的一個主權 來擴張他自己世界上的一個霸權 這個其實當然在國際上傳達的 就是說要主張 他可以幫臺灣來當家作主 也就是說臺灣是中國他自己講的算 我相信這個臺灣人民沒有辦法來接受 那你說臺灣人民不能接受臺灣 我們自己的政府怎麼辦 加強我們自己戰力的一個提升 自己的國家的一個安全 如果說我們自己都還不在乎的話 那國防戰力的提升 我們在國會裡面不去做支持的話 那其實對國際上傳達的就是一種軟弱 所以我們還是一樣 臺灣從來就不是對於 整個兩岸之間的緊張關係的一個挑釁者 我們認為兩岸之間 我們要維持臺海的一個和平跟穩定 從來沒有去做任何的挑釁 兩岸之間或者臺海關係之間的一個緊張 沒有一次是因為臺灣的一個挑釁的一個作為 都是中共片面對臺灣的一個施壓 那我們當然除了加強我們整個國防戰力的提升以外 我們其實也都在對外在傳達 臺灣對於把自己主權捍衛的一個決心 委員想請教一下 就是那個就是之前國民黨立委在日前的時候 是有提出說他們認為獨家致死 應該要修法就是最高四刑 那另外就是有提到 剛才就是有兩位是批評說 他們認為說這個預防性積壓的 這個修法的動作實在是太慢了 想請問黨團看法 我不曉得他的預防性積壓的部分 是指哪一部分的內容 獨家的部分 媒體朋友關注很久 社會大眾其實大家也都有討論 那怎麼樣來加強源頭打擊 就是嚇阻整個毒品的一個來源 加強去做一個掃蕩 這個是政府責無旁貸 尤其是你吸了毒以後 把車子開到大馬路上 那對於其他的用路人 這個是其他的民眾 是一大的一個風險的一個來源 我們加強來修法 來做一個加重 這個我相信在立法院裡面 這應該是沒有問題 朝野之間有共同的一個共識才對 但是呢 什麼案件都是要強調死刑 這個其實 這個是不是解決問題之道 這個是立法院可以來做討論 不然否則碰到討厭的事情 或者說社會上比較嚴重的事情 就用死刑來做一個事後的話 把死刑當成萬靈丹 這也未必是對 但問題是說 如何去做一個威嚇 來加大刑度產生 用刑法來產生威嚇的作用 我相信這個是朝野的共識 你另外一個問題是什麼 毒駕還有一個是 就是預防性羈押的部分 預防性羈押我不曉得你的問題 因為剛纔是王維委員說 他認為說六月十七號纔要開會 那這樣子在這之前的話 就是這個修法速度實在太慢了 立法院其實 因為我不曉得這題的問題的一個內容 問題不夠明確 所以我貿然答覆的話 我怕這個是誤會你的意思 來另外好不好 就是標槍飛彈的實彈射擊影片 然後是要 不過這個影片內容 因為飛彈的那個偽變形 那些飛行軌跡消失 然後就是讓很多人懷疑說 啊是不是造假影片 那陸軍其實也有發佈 就是一到位的影片版 說這是標槍飛彈的典型模式 那就是像中國也有網媒來發佈 就是先前我們那個標槍 飛彈實射的影片 然後也提議說 就是我們有做過不造假 就怎麼看說中國好像 一直不看好臺灣的國防 臺灣戰力的一個提升 尤其是臺灣 你像譬如說我們以前的雄三飛彈 雖然是誤射以後 也讓外界發現 臺灣有很多的一個寶貝 其實不管臺灣的任何的一個武器 都是為了確保整個國家的一個安全 我們期待臺灣有更多先進的一個武器 其實目的都不是為了挑釁 中國也不用常常對臺灣說三道四 好像是臺灣整個戰力的一個提升 他們就要來嘲笑我們 兩岸之間或者臺海之間的和平跟穩定 不是靠武力 臺灣是為了防衛自己 那中國這麼強大的一個武力 你說他每一年國防預算的一個支出 是這麼的一個龐大 那臺灣來提高我們整個 國防戰力的一個提升 我們當然也花了很多錢 在國防預算裡面 但是我們花了這些錢 我們是為了保護自己 保護我們在臺灣 在這個地方 安身立命兩千三百萬國人同胞的 身家生命財產 那中國不是 中國是完全是為了擴張 所以他動不動就會來酸臺灣的武器 如何如何 其實他如果中國確定 他只是為了保護他自己 也是為了維護他自己國家的主權的話 如果沒有那麼強烈的一個 對外的一個擴張的話 兩岸之間臺海的和平 其實我們臺灣都只能被迫來做一個防禦 我們花了那麼大的一個國防預算 我們是為了確保國家的一個安全 中國建置了那麼大的一個國防 那其實如果 不是那麼強調他自己國威的話 那我相信在兩岸之間 兩岸之間的和平 應該可以來做進一步的一個和緩 慢慢來 想要請問一下 就是怎麼看有關於F16的電戰系統 被質疑說 雖然我們當時是搭載了 獨步全球的254 但是美軍已經換了257 那這個違反了立法院主決議的 軍售裝備需與美軍同款的要求 怎麼看這個部分 謝謝委員 我想國安部必須要來進一步的對外來說明 今天問的幾乎很多都是涉及到國防 但是我們必須要再去強調 給我們的國軍弟兄更好的武器 尤其是給空軍弟兄 我們F16其實對於保衛臺海的領空 是非常強而有力的一個武器 那讓他武器更精良 達到跟美軍一樣的一個規格 那當然我們都是期待 那我們也 其實自己國家國防 我們的艦軍武器 軍規的一個規格 我們要跟美軍來做一個同步的話 那當然會有更高的一個預算 那我們也期待國防部如果有不足的地方 趕快去把它給補足 讓國軍弟兄 讓在第一線確保臺海領空安全的 我們的這些空軍 該具備的一個戰力 享有更高的一個戰力 我相信立法院會做支持 我想要問說 陳柏楊委員日前有檢討 臺北大縱走的成效 那王宏威委員剛才都嗆他說 不要不懂裝懂 你怎麼看這些事情 不會 他很懂 最懂最瞭解他的就在旁邊 我想關於週末這個臺北大縱走 臺北大縱走是一個 就是很多喜歡登山的臺北市民 那經常會挑戰的 而且臺北的地形非常的適合 那可是呢 王宏威還有很多的攻擊者 那很奇怪的都把就是 沈柏楊委員的話去脈絡化的 挑一個不是他的重點來做攻擊 他提到的就是 不管是在接駁的部分 可以做得更好 他並不是說現在完全沒有接駁 所以我覺得這個就是 刻意的扭曲 就是沈柏楊委員對一個重要的 登山政策的討論跟精進 那大可不必 那我們也看到就是 臺北市政府週末 讓公務員加班 叫他的各局處 針對沈柏楊委員的話來攻擊 而且攻擊的策略都是誇大扭曲 沒有回到他原來提的重點 那我覺得這樣把市府的公務員 當作選戰武器的攻擊 而且重點是扭曲沈柏楊所講的話 那大可不必 選舉應該是一個政策面的精進 纔是臺北市民之福 那我相信喜歡登山的朋友 都希望看到臺北大眾總 還有所有的登山路線 都能夠繼續精進 來 歡迎 委員想要再請教一下 就是說怎麼看前美國國安會 科技與國家安全事務資深主任 費斯他接受專訪的時候 呼籲臺灣應該要大幅度的增加國防支出 那他還說就是國民黨 有部分聲音不願為了不對稱戰力 提供資金的行為覺得很失望 以及他覺得就是具備了挑釁的意味 恐怕會讓北京看到臺灣的軟弱 這裡我們在這個地方 不厭其煩的強調 在於整個全國條例的審議過程裡面 這一次很可惜的地方 就把臺美合作 還有無人機的部分 還有就是國防在地化生產的部分 把它的預算給刪除掉 也就是通過的部分 幾乎都是強調對美的一個採購 然後有發價書的部分 國會才做一個審議 這個會產生的後果 你看一一就呈現了 對於整個臺灣國防的一個支出 臺灣國防戰力的一個提升 兩個觀察的重點 第一個就是說 我們在對國際上傳達 臺灣自己捍衛國家安全的一個決心 第二個就是說 我們對於整個國家國軍戰力的一個提升 不對稱戰力的一個提升 宣示我們自己要保護自己 我們的態度很清楚 第一個傳達就是我們的態度 第二個就是向全世界傳達 我們自己捍衛國家安全的一個決心 那很可惜的 我們苦口婆心的在講 你說臺美的合作 美國跟我們技術上的一個合作 美國提供技術 我們在地化去生產 不管是無人機 不管是砲彈 從這一次厄烏的戰場裡面 我們看到了 從這一次伊朗的戰爭裡面 我們都看到了 國防不是說你自己家的庭院裡面 或者倉庫裡面有多少子彈 一場戰爭要打多久 你那一個倉庫裡面的子彈 好像就已經足夠了 我們這一次所通過的 都是對美的一個採購 採購完以後 這些軍事武器 不是馬上就會到臺灣 那如果說在臺灣 國防我們自主 再地化的生產的話 那我相信對於整個國防戰備 尤其是這個後備的一個後勤資源 那我相信是可以更有充足的一個準備 所以國際上針對我們臺灣這一次的一個修法 對於整個國防預算的一個審查裡面 大家也看出來 美國的國 不管是他們國務院 不管是眾院或者參院 或其他對於臺灣友好人士 大家在支持臺灣 大家支持臺灣 第一個要看到的 要檢驗的 就是你自己到底有沒有防衛自己國家的一個決心 從這一次臺美的一個共同合作被刪除掉 當然在野黨的朋友就會被砍破手腳 真正關心臺灣的人 大家一定會想到說 這個國防自主 再地化的一個生產 尤其是美國這種軍工 特別發達的一個國家 他願意跟臺灣一起來合作 來對於臺灣國防的一個自主 來幫忙我們 我們自己卻敗 這一次的軍國條例 你把它給刪除 這當然是非常遺憾的一個地方 那外人來對我們的立法來做一個檢驗 這個一下子就看出這樣的一個破綻 那只有我們在野黨的朋友沒有看到 非常可惜 委員 這個大概一面是提問 有傳出說國民黨團跟民眾黨團 在選罷法修法有針對那個高虹安條款 跟周典論條款要來交換 但兩邊有小不攏 那以及報導也有提到說 也有部分南圍認為說周典論條款 那個政治性跟爭議性太大 想針對兩點問黨團 我想立法院任何的修法 都不應該是為特定的政治人物量身打造 而且還讓這個政治人物現在就可以適用 我想這會讓就是平民老百姓覺得非常的不公平 那我們回來看 就是現在藍白謠傳中要交換的是什麼 如果拿周典論這個條文來看的話 他講的是政府總統選罷 選舉罷免過程中的會選 就是契約會選 然後罷免連署等等 可不可以除罪化 然後理由是說如果最後候選人 沒有當選或是沒有去登記 罪行就應該比較輕 我想所謂的會選或者契約會選 包含這個罷免的連署 當然不應該因為結果如何 而有不同的罪行 那以這種缺乏正當性的理由 要幫周典論除罪化 而且白銀還要拿高虹安來做交換 那要讓高虹安有機會參與下一屆的市長選舉 我真的覺得這把我們公民的權利 真的是當作無物 那不應該做這樣的交換 那民進黨團也不支持這種 為特定政治人物量身打造的一個極其的修法 提問就是臺船的董事長有認為說 潛艦的規模理論上可能要12艘 但國軍現在是維持8艘的規劃 那認為說海軍戰力是不是足以因應現在的狀況 就8艘要提到12艘 你看這一次的潛艦的國防預算 8艘在立法院就很難過關 那你再提出12艘 那在野黨朋友就跳腳了 那還得了 那所以不管是8艘或者12艘 我們整個國防戰力如何去做一個補足 這個是非常嚴肅的問題 那當然涉及到預算 涉及到期程 那潛艦的一個艦軍 那其實國人同胞也感受到 有他的一個必要性 潛艦確實對臺灣整個國家安全 對於中共會產生很大的一個威嚇力 也就是說潛艦確實是保護 我們自己國家安全的一個好東西 那到底數量該會有多少 涉及到整個國力 涉及到整個預算 涉及到整個期程 還有技術上的一個合作 如何去做一個突破 那我相信國防部會做更好的一個因應 政府也應該 也會去妥善的一個考量 但我們沒有辦法 中國有砸下多少國防預算 我們就相對應的去砸下 多少國防的一個預算 所以我們才更要 這個加強不對稱戰力的一個提升 就以小國大來產生 對於侵略者更大的一個威嚇性 至於是18艘或者12艘 那我相信應該由國防部 更專業去做審慎的一個考量 對於整個戰力的一個補足 或者提升 我們都認為是有必要的 還有沒有 好 謝謝大家 謝謝