看診無數 精神科醫師終認 有些人生難題 心理學解決不了

還是小孩子嘛 真的是想太多了 人生的道理啦 人生的哲學啦 我為什麼活在這裡 我為什麼來到美國 為什麼 為什麼人生會這樣子 回頭來看嘛 就會覺得說 神有祂奇妙的帶領嘛 雖然是一個 人覺得非常枯燥 非常無助的時候 但是神有祂的美意 玩笑就是 當然很多的外科 他們的離婚率都是110% 他們可能不止離婚一次了 那這個不是我想要的生活方式 這個世代心理學 成了最熱搜的話題 幾乎每個人都在關心 我的情緒怎麼了 今天我們邀請到陳智賢醫師 他不僅是西雅圖之名精神科醫師 更是總統任命的僑務委員 兼任諮詢委員 帶我們一起來 從心理學跟信仰的角度 一起來理解心靈的醫治 今天遇見你 今天遇見西雅圖僑務委員 陳智賢醫師 觀眾朋友 金玉現在人在西雅圖 我們今天遇見你 前金西雅圖 今天在現場要訪問的是誰呢 西雅圖的僑務委員 陳智賢醫師 他是精神科醫師 那麼現在也是諮詢委員 你好 其實你也是 《美好腳蹤》這個繪本的翻譯 然後英文的那個繪本的有聲書 我還聽到你配音 我們先來談談這個好有趣的 這個有聲的繪本 裡面的內容 還有他想要傳達的訊息是什麼 這個也是一個巧遇的機會 我一個朋友 那就是在美國教會認識的一個朋友 他後來回到臺灣 他在臺灣結婚 然後他的先生 也是一個很有天分的畫家 所以他們就講這個 一些故事 還有這個 用這個簡單的圖片 到底是什麼故事呢 他們都是找一些 跟教會有關係的 那就早期的 到臺灣來的一些傳教士 為臺灣有貢獻的人士 還有很多的醫療人士 那他們在臺灣的工作 他們的服事 那我很高興有這個機會 可以參與他們的工作 他們將這個故事都簡單化了 他們是一個 讓孩子可以學習的一個 課本 那他的concept 也是用中文還有英文 這樣來對 有一個bilingual的教材 因為現在很多的孩子們 也都想要學到英文 那就用這種 傳承 有這種傳承 有這種基督的精神 那還有這種language的優勢 那我們就做這個project 那他們剛開始 也需要說有人幫忙 那我就幫他們 做一些英文的翻譯 那後來他們也 想要做配音的工作 那我覺得讓我自己 也可以學到很多 臺灣早期來到臺灣 這些傳教士 很多對臺灣有貢獻的人 他們是怎麼做的 雖然我從小就離開臺灣 但是我還可以有體會到 這種早期臺灣 對臺灣有貢獻的人 我們在畫面上也可以看到 這些一個又一個 很美好的人物的故事 其實從他們的生命腳蹤當中 我們也可以看得出來 他們有一些價值觀 他們所做的一些人生的選擇 而導致他們的 美好而濛濮的人生 甚至是可以傳染到好幾代 我們現在就要來看一看 陳志賢醫師他們的這個 家族其實也是非常濛濮的 他在西雅圖 在這個僑委員的期間 是零負評 而且他的家庭生活 也是人人呈現的 所以我們也來看看 你的這個美好腳蹤 是怎麼走過來的 你是怎麼到美國來的 幾歲移民 我們家算是移民來美國 當初1978年的時候 我有一個姑姑 她在菲律賓 她剛好幫我們辦身分 那年就出來了 一次來幾個孩子 我們家有四個孩子 那老大因為他當初是15歲了 所以他有兵役年齡限制 所以就沒有辦法過來 那我們老二是 那時候是13歲 我是老三 那時候他12歲 那我還有一個弟弟是10歲 就過來了 那個時候是正要進入 青春期的時間 爸爸媽媽沒有陪你們 待在這嗎 因為我爸 他是一個外科的開業醫 在馬街對不對 他當初他是在馬街的訓練 然後後來他就出來開業 我們就住在北投 在北投開業 那我媽就是因為 還要幫助我爸開業的工作 所以他們就決定留在臺灣 那三個孩子就送來美國念書 所以你們三個小孩闖蕩 到美國 應該有很多文化適應上 語言的問題 還有生活上 突然都去不到臺灣東西了 是不是 對 所以當初78年的時候 來美國的臺灣人並不多 那我們來的時候 一開始是在San Jose 也是因為我媽媽的一個妹妹 就是我阿姨跟她一家人 他們找我們一年前就移民來美國 那我們想說 因為我們在臺灣也非常的熟 那就覺得說 那一個是很好的選擇 來這邊跟他們住在一起 我們後來就 我們兩家就買房子 在San Jose住在一起 那但是也覺得 後來也覺得 其實這樣子也造成他們 蠻大的壓力 對 因為他自己也有小孩嘛 對不對 他們有兩位小孩 比我們都還小 那我姨丈當初也是忙著 他國考的事情 也是醫生嗎 他也是醫生 所以他來美國還要再考試過 所以他當初 我想他們當初的壓力也蠻大的 那我阿姨呢 在臺灣算是醫師娘 所以她也是不習慣說 每天要煮三餐給小孩子們吃 所以她一個要照顧五個 照顧五個孩子 那像我自己的背景 我爸是開業醫 所以我們家常常都是很多人 都是有護士 有員工 那我們吃飯的時候 都是非常的熱鬧 都很多人在旁邊 我覺得是蠻大的差異 因為那是一個teenage的year teenage又喜歡 朋友 又喜歡交朋友 又比較反叛一點 可是語言上你又很難 很快取得好 又很難去表達 而且住在人家裡 又不敢太叛逆 而且那個姨丈當初還在唸書 他說我們大家都不敢出聲 在家裡 所以跟我們在臺灣的家庭 就是有一個很大的落差 你覺得那段經歷 對你的人生來講 有什麼樣的一個影響 那時候是一個teenager 而且想的也蠻多的 而且想到人生的目的 人生的真諦 為什麼會這樣子 為什麼會那樣子 很多的why 從以前在臺灣 生活過得還算不錯 到了美國 人家看著你就好像是孤兒 像一個傻瓜蛋這樣子 後來搬到了西雅圖 我們一直都有神的眷顧 因為我們從小就有到 我們家是 算是第三代的 我算是第三代的基督徒 那從我阿公阿嬤那一代 他們就有去教會 有些福祉在教會裡面 所以他們都是從宣教師那一代 去接觸到了信仰 然後信了主 那就是有這樣子傳承下來 我想那個 在那個人生轉折的地方 你有時候就會走上 有些不同的選擇 那幸好我們一直都有去教會 雖然在阿姨家 他們的pressure蠻大 但是我們還是有去教會 那後來 在San Jose住了半年以後 我們就決定搬到 到西雅圖這邊來 那剛好我們有一個 我爸爸的一個cousin 他是在這邊 他的家庭在西雅圖 而且他本身就是一位牧師 哇 所以他帶著你們做的 各種活動就 比較是跟一般年輕人 或是應該是一個小學生 被放在外面不一樣的 你們都在做些什麼 所以他們一家 他們是從臺灣 來到美國的missionary 所以他們當初呢 就在這local做missionary的work 所以他們有 自己有五個孩子 他們有五個孩子 加上我們三個孩子 就八個孩子 他們有一個 非常不同的地方 是他們家庭 就是組成成一個合唱團 所以當然我們那時候 還未成年嘛 所以他們出去 我們還是跟著出去這樣子 所以就去了當地 很多不同的美國教會 去做服事 哇 也就走出去了 就跟著他們就走出去了啦 你做什麼呢 那時候我們就是合唱嘛 還是彈樂器 所以我當初是彈那個 double bass 大提琴的 然後所以你就可以 在那裡看到 他們怎麼服事人 我想從他們學習上 學習到很多 就是怎麼去服事人 那福音的 怎麼去做這種傳福音的工作 而且自己也學習到很多 因為那時候也需要很多 這種精靈上的支撐 因為他們 他們家庭對我們很好 但是呢 還是不是住在家裡 自己的家裡 還是不一樣 對 親戚朋友來了 他們就覺得你們好可憐喔 好像大家的眼光 都不太一樣 他們的孩子的感受 就不太一樣 但是相對的 你們就比較沒有 這種被寵愛一下 或寵溺一下 你們就會變得比較主動 或是你們會變得比較體貼 所以我覺得人 就是我們怎麼去思考 同一樣 同一件事情 你怎麼去看待 同一樣的事情 你會從一個負面的地方來看 還是從一個正面的方面來看 回頭來看嘛 就會覺得 神有祂奇妙的帶領 雖然是一個人覺得 非常枯燥 非常無助的時候 但是神有祂的美意 那我常常會想到 像說摩西 他也是 他在曠野是四十年 他做埃及的王子 做了四十年 然後在曠野四十年看羊 也是非常枯燥無聊的事情 那我想到 像說約瑟 他從家裡非常好的環境 但是被賣到埃及 他也是 後來在監獄裡面 也住了好幾年 所以這些故事 就很激勵年輕的你 我覺得對孩子的成長 至少對我當初 我會覺得說有點盼望 雖然說人生有苦難 但是神有祂的功課 很多人看陳醫師的背景 會覺得 他生來就在福分裡 但誰能想像 那個十二歲就置身在外的少年 為了不給親戚添麻煩 在異鄉的屋簷下 連大聲說話都不敢 這種隱忍不是軟弱 而是一種顧全大局的體貼 他就像在曠野中看羊的摩西 雖然枯燥 雖然孤獨 但他學會了在無助中安靜下來 聽見上帝的聲音 這份順服 成了他生命紮根最深的力量 所以後來其實陳醫師 在僑界也做了很多服務的工作 一直到現在都還是 我想要請教 就是為什麼會念心理學 然後後來你為什麼會選精神科 當初呢 就是我覺得那還是小孩子 真的是想太多了 因為就是想說人生的道理 人生的哲學 我為什麼活在這裡 為什麼來到美國 為什麼 為什麼人生會這樣子 所以在大學的時候 就主修了心理學 就四年嘛 那後來我又有去醫學院 然後又讀了四年的醫學院 然後決定走心理學這一方面 做精神醫師 然後我後來又在華大 又做了他的兼職 做了四年 在那四年我又做研究 而且又做了 精神醫學的博士 就是老人醫學的 老人精神科 但是我後來覺得說 精神科還是心理學嘛 因為我覺得這是人的理論 這是人的常識 他們把它規劃起來 他們去整理出來 但是很難用人 這種有限的東西 要去解釋無限的東西 神的東西 沒錯 用有限的東西 要去解釋神 我覺得這不太可能 就是用受造的立場 去看創造這件事情 沒有錯 受造要去解釋創造者的大能 這個我覺得有點困難 在人生的分岔路上 陳醫師沒有隨波逐流 選擇世俗眼中 地位最高的外科 而是選擇了 走進人的靈魂深處精神科 這其實是一場 生命的自我修補 他看重家庭 不想重複那種 高離婚率的忙碌 他發現藥物只是工具 唯有先改變自己 回到神面前 才能真正醫治人 他把生命中 經歷過的難處 變成了理解病人的 溫暖光芒 很有趣 因為後來我們的小委員 選擇念精神科 是因為他看到 外科的離婚比例 百分之一百一 我覺得精神科 還是滿有趣的 而且我爸爸是外科 那我哥兩個都是 一個是病理科 一個是內科 我覺得當初 我會考慮說要做外科 也是滿有興趣的 但是我不太欣賞生活風格 我想這是每個人的見解 不一樣 當初就是有個玩笑 很多的外科 他們的離婚率 都是百分之一百一 那代表說 他們可能不只離婚一次了 很多都不只一次了 那這個不是我想要的生活風格 所以我就覺得 我後來就是決定 走精神科這一方面 不過蒙福人生 本來也就是要從 做對的選擇開始 如果你很早就知道 你未來的人生 家庭是很重要的事情的話 那麼你做出的這個選擇 其實也的確造就 你現在有很美好的家庭 對不對 只能說感謝神 喜歡家庭 有些不是我們可以 完全掌控的 太太是很難讓先生掌控的 當然相對的 先生也很難讓太太掌控 孩子也很難讓父母掌控 沒有錯 因為我都希望說 我們可以改變對方 結果呢 還是我們要改變我們自己 對 但是很奇妙的是 當我們改變了對方 也就會順勢 因為要跟你對應 而產生調整 會調整 所以這個調整當中 就會有點摩擦 大家會覺得有點受傷 還是不舒服的地方 但是這是成長的過程 這時候心理學比較幫助大家 還是信仰幫助比較大 如果說是 如果說我是用心理學 對付我太太的話 她一定會非常不高興 所以還好她也是基督徒 還好是基督徒 所以我們還有共同的語言 那可以從聖經上 我們可以得到安慰 你們怎麼認識的 那也是滿奇妙 我覺得都是神的祝福 她好漂亮 謝謝 因為我算一個非常宅男 我十六歲來美國 那十五歲的時候 我們就自己搬出來住了 因為我哥哥他那時候 我們搬出來住 就是因為我哥哥 他可以開車了 可以走銀行辦事情 那很多這種家務的事情 就是我要來做了 所以我是當初的 在家的祖父婆 還有我一個小弟弟 還要照顧這樣子 那你哪有時間交女朋友 那我後來 我從西雅圖到費城去唸書了 那剛好有回來的時候 當初有一個朋友 從休士頓他來找我玩 那我朋友他有意思 他就是要我 我現在太太的電話 我還去跟人家要了 你知道嗎 我跟人家要了 給我這個朋友 結果我想是 他就覺得是我對他有意思了 那後來我回到費城 就一直有人會送 這個小禮物過來 有包裹 那幾十年前 我都覺得滿感動的 那後來就慢慢走在一起 感謝神 你後來的醫院 從公立的醫院 轉到私人診所 其實這跟你想的傳播音 其實也有一點關係的吧 應該是說有神祂的帶領 不是我自己聰明 還是我自己做好的選擇 但是我覺得神有祂的帶領 我從一個大學的醫院 在大學的醫院做了四年 那時候我覺得 這個學問 也不能解決人生很多的問題 那我就想說 那我就去那個 我們的社區醫院去工作 就去那邊做他的醫療總監 在那邊做了四年 但是我覺得 我本來想說就很簡單 我就看病人 我就幫助人就好了 但是呢 我想很多人會知道說 現在美國的醫院 有些非常 也是非常的商業化了 我覺得走到私人診所 神又開了我另外的一道門 讓我可以接觸到說 以前沒有接觸到的人 那接觸到一些 我可以做以前沒有做的事情 好像以前在大學醫院 還是在社區醫院 要傳福音 要找神的福音來跟人家溝通 就比較有受到限制 那現在我就覺得 有更多的自由 我覺得很特別的是 即便你的病患不是基督徒 你也不會強迫他們禱告 但是陳醫生他會 再去看診或是看診後 會為這個病人來做禱告 我覺得這件事 本身是一個非常 祝福他人的一個舉動 讓我很感動 那你會想要跟基督徒 或是非基督徒講 就是在藥物的使用上面 常常就會覺得好像 那個是一個 外界我不需要的東西 你這邊好像有比較 不同的看法對不對 我覺得藥物是 神在這個時間點上 給我們的一個工具 我要跟神有一個好的關係 我要有好的精神狀態 因為很多人可能有聽到 這個故事 有一個故事就是說 有一個人住在家裡 但是他的那個 開始淹水了 下大雨開始會淹水了 那結果鄰居就來說 我們趕快去逃 但是你這個人就說 沒關係 我的神會拯救我 那等一下水越來越高了 那後來划船過來了 說趕快我們逃 帶你去逃比較安全的地方 他也是不去 因為神會拯救我 那等一下有直升飛機來 要拯救他 他也要等 因為神會拯救他 那他來到神的面前的時候 他就問神說 你為什麼都沒有來拯救我呢 神說我已經多次 用多種方法來拯救了你 要拯救你 那我覺得藥只是 也是一種tool 不一定是solution 但是它還是一個tool 它可以幫助你 身體心靈上的健康 所以你可以做一個 神所喜悅的人 現在的陳醫師 是僑界人人稱獻的諮詢委員 但他從不顯擺自己的資歷 他在教會長大 學到的是僕人式的服飾 就像他為孩子們配音繪本一樣 是為了把美好的價值 傳承下去 他不高舉自己 而是像聖經所說的 隱藏在上帝的背後 從醫治一個病人 到服務整個僑社 陳醫師用他的生命告訴我們 當你願意謙卑順服 上帝帶領你走的路 絕對比你自己想像的更蒙福 神有時候會關一些門 但是神還會幫你開一些門 不會讓你就 就關門就不讓你走 神還是會繼續帶你前面的道路 在美國這個地方 我們就是靠我們這些鄉親們 大家互相的幫忙 互相的守望 這些美國人他們覺得說 你們臺灣人怎麼這麼不一樣 我們要澆水呢 我們澆好的花 不要執著在那種 過去不好的回憶 也好我是金玉 每次打開鏡頭看到你們的留言 都像收到老朋友燒來的信件 那樣的溫暖 今天遇見你 希望能與您分享信仰的喜悅 生命的啟示 如果您喜歡我們的節目 別忘了在每一則影片下方按讚 這對我們來說 是一種莫大的鼓勵 同時訂閱我們的頻道 並開啟小鈴鐺 您將不會錯過 任何一集的更新 另外如果您覺得 我們的節目對您有幫助 並希望支持我們 繼續製作更多優質的內容 您可以使用超級感謝功能 進行贊助 您的支持將幫助我們 維持頻道的營運 並讓更多人 能夠在這裡遇見神 遇見愛