李治中：每一個善念，都會開花結果｜《了不起的身體》（第三期）

我覺得我的每一步好像都有一些冥冥中的註定 你想我大四的時候 畢業我媽媽得乳腺癌 對吧 所以突然我就決定要去學癌症生物學 所以就出國 出國以後因為那會兒想做藥 所以就去了藥廠 在藥廠因為見了很多的患者端和製藥兩邊 就是中間的一些信息不對稱 然後還有老百姓對這事的誤解 所以開始寫科普 寫了很多以後 遇到現在捐資人 然後來說你要不要幹公益 我就覺得很有興趣 所以我反正是比較願意嘗試新鮮的東西 我就覺得有意思 同時可能一直覺得自己在尋找一種差異化競爭優勢 大家都做的事情我就不需要我了 是吧 我做點別人不做的事情 對 或者是說我也幹不過別人 在學術圈我也幹不過別人 在製藥圈我也幹不過你 那後來我就說我可能是學術裡面對藥比較懂的 藥裡面和病人接觸比較多的 然後或者是比較會寫科普的 科普裡面可能幹公益幹得比較全職的 反正就一直在尋找說 自己在什麼領域能更好地發揮自己的特質 你最早是清華畢業的對嗎 然後後來又在美國讀書 對 以前從清華本科畢業去Duke讀了博士以後 在美國 我是學生物的 生物的 後來博士是細分到了癌症生物學 就專門研究癌症 後來去藥廠就是做抗癌新藥 所以一直是在這個領域 就是你選你這個專業是因為你喜歡嗎 不是 那會是因為21世紀是生物的世紀 我們都是被騙 我們是同一批被騙 你記得嗎 對 所以那會就真的生物很熱 所以那會我們進清華的時候 生物系是全校收分最高的系 比什麼計算機金融都要更高 所以當時也傻乎乎的 就按照收分的高低填志願 那你從小就學霸嗎 我還行吧 就是你正好擅長幹這件事 這個也有點反而賽 就是你真的是擅長考試 而且是考中國體制下的試 但很多清華的孩子 因為現在我也在清華教書 在清華反而就迷失掉了 因為沒有高考給你考了 就是你到底是要幹什麼的 對吧 很多人當時你想他高中的目標 或者從此的以前所有目標就是考清華 對 OK 考上清華 實現目標了 然後就懵了 更重要的是在清華沒人管你了 以前他可能都管得很嚴 對吧 父母對你 你到那想什麼都有 什麼志願都有 你想天天在外面嗨也隨便 對 一下就迷失掉了 同時從來沒考過第二名的人 到清華考的倒數第幾名 對吧 因為你很優秀 天才一大堆 對吧 所以那會我說我上清華 對我最大的影響就學會了躺平 就是你一去就不要琢磨自己成績好這件事了 可能很多人都是以前是 狀元對吧 來了這以後你發現比你強的人很多 一下就你對自己的認知就打破了 打碎了 你要重建 你當時有這個感受嗎 我很早就重建了 我進學校第一天我就重建了 因為當時我是我們的地區狀元 地級市的狀元 可牛了 那會兒我覺得算了 高中就沒考過第二名好吧 然後結果一去了以後發現自己是宿舍成績最差的 你就是都別說班上 我說我們宿舍成績最差的 然後你就很崩潰 而且見到了什麼各科成績都比你好 那會兒就找差異化競爭優勢 那會兒我就跑去什麼當模特 然後去跳舞 去學吉他 你知道嗎 就差異化競爭 不和你拼學習了 我去拼別的 也從裡面找到很多快樂 但是後來這都幹的不咋地 其實一個人的價值或者是別人對你的尊重 不在於這個成績本身 對吧 就我經常給清華的學生說 我說你有什麼好焦慮的呢 你出去說你是清華畢業的 就一樣了 誰關心你在清華是三號學生還是什麼 對吧 所以我覺得很多東西就自己得想清楚 所以我覺得學習本身或者考試本身其實不重要 而是說 你如果你有機會去知道自己要什麼 然後再去做你自己想做的就好了 對 比如說我們都有孩子 你會希望他們是有個什麼樣的教育呢 做一個善良而有用的人 我覺得我們至少通過自己那一輩人的努力 讓他們能夠看到更多的世界 因為我和我太太都是四川的縣城出來的相當於是 其實我們的條件是非常普通的 但因為上清華後來有機會去國外 在國外能看到更多特別好的東西 我覺得我非常的幸運 那通過我們的努力讓孩子在更小的時候 能看到更多的世界 那就夠了對我來說 所以他善良非常重要 然後有同理心非常重要 所以我們現在去做公益也好 有些時候也是想告訴他看到這些東西 說孩子不是都像你這麼幸運的 不管是健康還是條件對吧 要不然他覺得在上海 怎麼想去吃一頓就吃一頓對吧 想每天買一個什麼東西就買一個什麼東西是正常的 我經常跟他說這是不是正常的事情 絕大多數的孩子沒有你這種條件 所以我希望他在很小的時候就建立這種同理心 和對於自己擁有的東西的珍惜 那我覺得能回饋社會是非常重要的 你想過就是10年20年以後你在做什麼嗎 我覺得一方面我其實不太做特別長遠的規劃 因為我幾乎現在看來過去的規劃都不對 我以前覺得我就是學完了以後去讀博士 讀完了以後當教授 其實正常的那會我們的路徑是那樣的 後來去藥廠寫科普做公益 絕對不在我的職業規劃裡面 不確定性太多了 對吧 所以聚焦當下做好明年的事情我覺得非常重要 長線來說我覺得還是解決社會的問題 我覺得不管是從科研的角度 公益的角度 科普的角度 我覺得只要是我的特質 我的背景能夠解決一個哪怕是很小的一件事 我覺得都會是開心的 就如果我不做這事就沒人幹 只要確定這是一件正的事情 你來做就行了 對吧 不害人 且自己挺開心的 我覺得就挺好的 其實這個正好可以聊到 我知道您有一個基金 對吧 跟兒童癌症相關的 您可以介紹一下 是有一個全職團隊 在做兒童腫瘤的科普教育 科研的推動 因為它本身是一種罕見病 商業利益比較少 藥物的開發非常的落後 我覺得是需要改變 所以在中國我們也希望通過一種公益的方式 來推動這樣的一個科研 最終為這些孩子 讓他有更多的藥物選擇 有更多的臨牀實驗可以參與 現在你的主要工作就是推進 兒童癌症的治療的方案 科普教育 然後規範化治療 未來希望在中國能有一種研究型的醫院 就是孩子來了以後 這個醫院裡面有幾件事情 我覺得如果能實現的話會是非常好的 第一就是每一個孩子來了 都能得到充分的人文關懷 就是從他一住院 他就不是一個病人 他就是一個孩子 我們除了治他的腫瘤以外 還陪他做遊戲 甚至給他教育 因為他沒法去學校了 對他的家長我們也足夠的關心 甚至能給他提供比較便宜的住宿的條件 因為很多外地的病人回來 第二個 這個地方都有非常規範化的治療 就這個地方的治療都是按照指南來的 不會給你瞎搞 病人不會迷茫 中國很多的癌症 它的治療沒有按照一定的指南來做 不同的醫生有不同的見解 不管是咱們的傳統醫學 還是現代的西醫 其實都有這個問題 只不過大家在奔著一個方向去努力 你在國外的話 醫生治療基本就按指南 你去任何地方 醫生都這麼治 所以它有一定的標準 第三個 如果到了最後 標準的治療沒辦法了 各種臨牀實驗可以給你選擇 你簽字 要不然獲益 要不然即使沒有獲益 你的數據也是非常重要 為未來的藥物開發提供幫助 我希望能有一個地方是這樣的 其實國外是有的 他們甚至做得更極端 他們每一個治療的孩子都是免費的 全靠公益的錢來湊的 但是所有的孩子的腫瘤和樣本 都要貢獻出來做科研 這個其實是一個非常好的模式 其實那就不止兒童了 如果說各個病都可以這樣 其實是一個很好的模式 也許是從這開始吧 但未來肯定其實所有的所謂的疾病 至少重症都應該能有這樣的一些機會 我是什麼 悲觀的樂觀主義者 很多的偽科學對社會的侵襲 大家對於嚴肅的知識失去興趣 而喜歡短平快的那種快餐式的 甚至是我覺得毒品一樣的東西 我還是蠻悲觀的 我覺得人他有自己很脆弱和不可控的一面 但另外一方面我也比較樂觀 我就覺得總有一批像我們這樣的人 帶著一點點情懷和對自己的要求在做一些事情 社會上總會有我們的聲音 不會完全的墮落下去 不是為了個人的什麼目的 就是為了幫助更多人 說我孩子生病以後第一時間 我就找到你們的信息 沒有走彎路 這就是我們追求的東西