1987年NBC采訪趙紫陽，他酒後説了什麽？

又不得我 又不得我 5月14日 美國NBC電視臺突然發佈了1987年採訪前中共中央總書記趙紫陽的獨家專訪視頻 那也許是NBC相關人員受到了特朗普訪華的啓發 想起了自家電視臺曾經在39年前在中南海也採訪過這個神祕東方大國的前總書記 於是整理了檔案資料發佈了出來 希望藉此賺取一波流量 本次採訪是在1987年9月27日進行的 早於當年10月份13大的召開 那趙紫陽當時的職務呢 是國務院總理和代理總書記 採訪的記者是NBC傳奇記者Tom Brokaw 而擔任此次採訪的中方翻譯人員是年輕時候的高志凱 那個時候他剛滿25歲 年紀輕輕就擔此重任 可見當時中國正是人才缺乏 年輕人機會多多 不過遺憾的是呢 整個採訪他沒有獲得一個正面的鏡頭 這次採訪是趙紫陽唯一一次知曉的個人專訪 有趣的是啊 本次採訪趙紫陽是邊喝青島啤酒邊接受的採訪 整個過程他一共喝了兩身 可以看出採訪後半部分趙紫陽明顯面頰泛紅 有些微醺 以至於後面講了很多真心話 很多話題是前所未有的 包括他的家庭情況 政治觀點 穿着打扮等等 尤其是最後那段真情實意我不想做總書記的陳述 讓他飽受爭議 成爲後來保守派攻擊他的槽點 那接下來我們就來看看整場採訪 首先記者問了第一個問題 他問 因爲十三大即將要召開了 考慮到最近反對資產階級自由化的運動啊 所以十三大後中國改革開放的步伐是要收緊還是會繼續放開呢 第二個問題 記者說 鄧小平一直強調要讓年輕人接班 要批判那些思維僵化的人 但同時呢 他又懲罰了一些思想開放自由的人 那這樣中國人會不會感到疑惑呢 毫無疑問呢 記者他這是在說胡耀邦 從趙紫陽的眼神也能看得出來 他知道記者是在說誰 那來看看趙紫陽是如何回答 中國的社會主義系統 我們不意圖改變 中國共產黨領導的系統 我們會批評那些思維 那些是保守的 嚴肅的 並且不贊同中國的改革 同時呢 我們也會批評那些思維 保持着 通過改革開放 中國的社會主義系統應該改變 如果中國共產黨領導不在 社會主義系統也不在 那國家就沒有了統一和穩定 那國家就會遭遇沮喪 社會各處都會發生沮喪 如果這發生在中國 那我們如何跟隨我們的現代化建設呢 順着這個話題啊 記者湯姆繼續問的 中國共產黨是否會擔心 他們會失去對年輕人的影響 因爲之前搞文革 後來推翻了文革 那現在搞改革開放呢 不久又開始反對資產階級自由化 來看看趙紫陽是如何回答的 這個決定於 聽完回答後啊 湯姆繼續質問 那13大後 之前那些批評黨和政府而被抓的人 那13大後之前那些批評黨和政府而被抓的人 會因此而被釋放嗎 趙紫陽很直接的否認的這個事情 他說據他了解沒有人因爲批評政府而被逮捕 最近 一些共產黨成員被迫離開黨 一些其他成員被迫離開黨 他們是知識分子 也許在美國有些人 認爲這是知識分子的破壞和壓迫 我不同意 如果有一個作者或知識分子 是共產黨成員 那麼作爲知識分子 他被尊重 他可以扮演自己的角色 但是作爲黨成員 他必須觀察黨的法律和黨的計劃 如果他不能觀察黨的法律和計劃 接着問題開始變得尖銳起來 記者問趙紫陽 中國到底是不是賣軍火給了伊朗 因爲美國發現伊朗使用了大量的中國導彈 趙紫陽的回答堪稱經典 出乎意料但又在情理之中 我們一起來看一下 趙紫陽說 第六個問題開始回到了中美關係 記者問中美建交之後 你認爲中美關係在哪些方面還需要提升 那趙紫陽呢 藉此機會切入到臺海問題 那我們來看看他是如何切入的 應該說 In the Sino-U.S. relations The major obstacle or the greatest difficulty And the thing which we worry about is the question of Taiwan The Taiwan Relations Act of the United States Is always a hidden danger to Sino-U.S. relations 談到了美國就不能不提蘇聯 記者問中蘇之間的關係目前如何 趙紫陽回答道 雖然中蘇關係有所緩和 但目前中蘇關係在政治上還是停滯不前的 目前主要障礙就是蘇聯是否可以敦促越南停止對柬埔寨的入侵 我們應該說從蘇聯的關係 趙紫陽回答道 中國和蘇聯之間的關係有所改善 在經濟 貿易 文化方面 兩國之間的聯繫人員 兩國之間的約束 通常來說 約束進行得很順利 當然約束問題不能在一夜之間解決 但我認爲一般來說 目前這一方面的進步是很不錯的 但是中國和蘇聯之間的政治關係並沒有改變 我認爲您知道這個事實 政治關係的改善 取決於三大障礙能否被解決 尤其是蘇聯是否可以敦促越南停止對柬埔寨的入侵 進入下半場 記者開始詢問趙紫陽的個人家庭情況 令人意外的是 趙紫陽大方的談起了自己的家庭和背景 這在當時的高級領導層中 是破天荒的一次 在您的情況下 作爲世界上最受歡迎的領導 您能與美國觀衆分享一下嗎 我不是紅軍 我是爲了反對日本 我的夫人是我以前的 她已經退休了 她的健康還不太好 她在家裏 陪着她的孫子 帶着花 她對傳統的中國醫藥很重視 她對傳統的中國醫藥很熟悉 我有五個孩子 四個是男孩 最小的孩子是女孩 在中國我們稱女孩 每個女孩都值1000盎司 我和我妻子都喜歡女孩 現在我們有四個孫子 兩個男孩和兩個女孩 很平衡 之後記者問到了計劃生育和女性從政的兩個話題 趙紫陽的回答並無特別之處 強調中國的女性從政少 主要還是因爲經濟文化發展水平低 而計劃生育的政策是國策 中國人需要人口控制 然後記者說到 你是中國領導層中第一個穿戴西方領帶的人 請問是否有人因此而批評過你 聽完這話趙紫陽開心的笑了 反映出趙紫陽對自己的行爲還是非常驕傲和自豪的 最後我們來看看最精彩的採訪環節 由於採訪當時的下個月十三大就要召開了 總書記人選肯定早就定好了 那作爲二號人物的趙紫陽肯定知道是誰 那我們來看看記者是如何與趙紫陽極限拉扯 看破不說破的 又不得我