李強開空頭支票甩鍋習近平?中美貿易戰始於朱鎔基騙入WTO!「人民靠市場,還要黨幹嘛?」吳嘉隆拆解中國經濟死結:土地財政破滅、換賽道失敗,中共財政將轉向哪裡收割?|薇語雙談 |吳嘉隆

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視頻概述
AI 生成本段對話深入分析了朱鎔基的經濟改革遺產、中國加入WTO的後果,以及習近平時代經濟政策的轉向。討論核心在於中國如何從早期的市場化嘗試轉向目前的體制維穩,以及房地產崩潰與內需不足導致的系統性財政危機。
習近平說是你答應的 又不是我答應的
其實有很多人也說朱鎔基是個騙子
如果人民可以依靠市場而不依靠政府
那共產黨存在的基礎是什麼
剛剛我有聽到您提到一嘴這個朱鎔基
因為其實說到朱鎔基
我還真有個問題想特別請教您
因為前不久朱鎔基離世的時候
就引起人們對他公與過的這種爭議
有些人認為朱鎔基當年的抓大放小分稅制
加入WTO 還有市場化改革
這些給中國人帶來讓很多的國企工人失業下崗
但是也有一些人認為
說中國當年國企已經成為了一個負擔
國企改革勢在必行
所以呢就這一點
就有些人就認為是
朱鎔基恰恰是他對中國的一個貢獻
所以這兩個爭議一直在爭論
那您作為一個經濟學家的角度
您是怎麼看這個朱鎔基的公與過
他當年到底做的對不對
有些做的對
有些做的不怎麼對
留下後患
我們要一個就叫做個案分析
那麼國營企業要改革
改革的方向是政府的那個補權逐漸縮小
逐漸移轉民營
把民營經濟的元素引進來
那在這個過程中一定會有失業問題
一定會有裁員
一定會有下崗
工人要下崗
這是一定的
所以你要想辦法幫他們找就業機會
這個好像民間兩個企業併購的時候
一定會有裁員
重複的人員要裁掉
那在這個時候
併購方可能要提出這個方案
來安插就業裁掉的那個人
讓他們就業
所以整個我們談併購案裡面
最大的問題就在於說
你怎麼去安排被裁掉的人的就業
幫他們度過這個失業問題
這很重要
那麼朱鎔基對付的是國營企業
那國營企業的確需要整頓
因為國營企業的經濟效率
的確也不怎麼行
那可能要引進民營企業
或者說國營企業先民營化
然後政府掌握股權
然後慢慢的把股權稀釋
讓董事會改組
逐漸的讓民營企業進來
來主導經營管理等等
在這個過程中
肯定有一些工人可能會被裁掉
那麼應該如何做好這些善後
的確是國營企業改革裡面
應該要同時考慮的事情
就像你談併購的時候
要考慮到被裁掉的員工如何安置
有時候成立新的部門
把被裁掉的員工轉過去
讓他們做新的工作等等
這樣子
所以國營企業改革當初是對的
這是勢在必行沒有錯
只不過你要懂得處理被裁掉的員工
幫他們重新找到就業機會
這樣子而已
但是他們這一點可能沒有做好
第二個問題就是
朱鎔基當時強調一個很重要的概念
叫做轉換政府職能
就是說政府訂好遊戲規則
而不是說自己裁判兼教練兼隊長
因為社會主義經濟模式裡面
政府要辦很多事的企業
政府要介入很多的行業
政府等於自己也是球員
甚至於是教練
甚至於是又當裁判
球員不只是隊長
可能還教練還當裁判
這樣的話不行
所以朱鎔基也理解到
你要轉型成市場經濟
的確必須修改國家在經濟中的角色
他把它稱為轉換政府職能
這個在當時是一個很不錯的見解
對西方人來講的話
這個完全說對了
就是說國家如何介入經濟
哪些部分國家自己來辦
哪些部分國家只是制定規則來監督
哪些地方應該放手讓民間來經營
所有這些就是政府介入經濟的角色
要怎麼看待
這真的是經濟理論裡面一個重要問題
也是食物經濟
經濟實務裡面一個重要的議題
所以朱鎔基當時提轉換政府職能
喚起經濟學界的思考
就是政府在經濟體系中的角色
要如何界定比較好
當然受限於社會主義的這種架構
可能有些東西變成國家要抓
這個要抓 那個要抓
朱鎔基覺得這樣也不是辦法
所以有所謂抓大放小
那這個轉換政府職能這件事情
後來好像就沒有新的進展了
就好像不了了之
後來的一個議題是WTO
WTO的話有一段故事
在就是後來都一直在廣泛流傳
就是到了最後談判後期
美國跟中國這邊講
台灣已經好了 可以加入了
你怎麼辦
中方只好答應為了加入世貿組織
必須做的市場轉型
就是說世界貿易組織
是市場經濟體的國際組織
而中國那個時候還不被認為
是市場經濟體
必須做結構性改革
而結構性改革談好的協議
是給中國15年的時間
去做結構性改革
這個15年 因為2001年年底
所以15年是2016年的年底
2016年年底美國發生了一件事情
就是川普當選
所以川普後來2017年上任之後
先做稅制改革跟健保改革之後
2018年3月22號
宣布對中國課關稅貿易戰開打
這是整個過程是這樣
川普說時間到了
你沒有轉型成市場經濟
所以以前答應的事情
就要收回來
所以整個貿易戰背景是
中國加入WTO的時候
到底發生什麼事
當時主談代表叫做龍永圖
然後朱鎔基親自上陣談
然後美國說比如說
政府採購要怎麼做
農產品的貿易怎麼做
紡織品要怎麼做
很多的行業服務業
對不對 零售業等等
比如說外國企業
能不能在中國開百貨公司
能不能放電影
很多這種服務業的事情
大大小小的事情很多
基本上你要走開放的道路
而不能管制那個管制
中國當然以前是管制的
怎麼辦呢 必須轉型
必須所謂結構性調整
結果朱龍永圖
朱鎔基就要答應這個答應那個
龍永圖代表就遞條子給他
說這個不能答應
那個不能答應
結果朱鎔基講了一句名言說
你不要再給我遞條子了
我今天就是要加入
就是要簽
然後回來以後朱鎔基講
我們答應的事情做到什麼地步
能做多少再說
要先進去再說
先加入再說
當時有這樣的一個背景
後來習近平上來以後
朱鎔基就怪習近平說
我們答應人家的事情你沒有做
習近平說是你答應的
又不是我答應的
對不對
就是說中國以國家立場
對外做的承諾沒有履行
西方人當然重視承諾
重視合約契約
所以西方人就開始算帳
就有所謂的貿易戰來
所以當初朱鎔基硬是要加入WTO
等於說好處先拿
代價後來不想付
好處先拿為什麼
2002年開始
中國的經濟增長
真的是飛躍成長
真的是所謂大國崛起
那個時候2002年以後的中國經濟
真的是大幅度增長
那個是黃金10年
就是胡錦濤那10年
就是那種黃金10年
那個10年美國忙於對付恐怖組織
就把中國的崛起冷落在一邊了
沒特別注意
反正中國就很高興
我們爭取到黃金10年
是這樣來的
世界貿易組織這件事情
對中國的大國崛起非常重要
然後朱鎔基在這一點上
以加入來講有功勞
但是把責任留給後來
後來的人沒有去履行這個責任
就造成今天的貿易戰
今天美國不再提供出口市場
也不再給最惠國待遇
然後還技術管制
要卡你中國的脖子
要卡脖子對不對
要給你限制那個限制
源頭就在於WTO這件事情
而這件事情當初的主導者是朱鎔基
所以你說這個是功還是過
當初有功後來是過
所以很多事情不是直線的思考
好 以上
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好 其實有很多人也說
朱鎔基是個騙子
就是騙騙著中國加入了WTO
但是不履行承諾
其實剛講到許家印
許家印他其實中共給了他很多的榮譽
比如說像改革開放40年
百名傑出民營企業家
還有什麼中國傑出貢獻企業家之類的
就是他獲得的榮譽
可以說是不計其數
那許家印呢
他還是中共第12屆和第13屆的全國政協常委
但是現在他鋃鐺入獄
那是不是也就印證了
習近平在105周年黨慶講話中
釋放的一個信號
改革開放已經徹底結束了
就是在您看來
習近平為什麼要結束這個改革開放
他是虛擬而為呢
還是說他只是不懂經濟
造成的政策失誤呢
好 我很快回應你這個很有深度的問題
是這樣子
改革開放的確是結束
但不是因為許家印把他抓起來叫做結束
改革開放的結束
是因為中共走回閉關鎖國的道路
而閉關鎖國的道路
反映在最近提出來的出入境管制
出入境管制的話
他說9月15號生效嘛
那麼這個是管人的流動
那通常人的流動是這樣
很多資金洗到外面放在外面
然後呢
這個錢先出去
人再去跟錢會合
所以為了抓錢
為了把錢抓回來
他們現在不讓你出去
所以管人其實是為了管錢
是為了兌付嚴重的資金外流
所以習近平現在的話
他們要處理財政危機
從中央財政到地方財政
而且銀行的放款
都是拿這個地產等等來當抵押品
那抵押品的價值黃了
那怎麼辦呢
銀行將來會出現大量的呆帳 壞帳
然後將來會出現變成系統性金融風險
所以現在很多問題
這個源頭表面上看是這個是那個
但是其實跟錯誤的經濟模式有關
就是房地產這個領域
局部有這個承擔經濟增長動能可以
但是如果一直靠它的話
最後會變成過度的資產化
過度的那個舉債來蓋房子
舉債來買房子
最後兩邊都沒辦法履行
整個崩壞
然後再來就是改革開放
那個真正要結束的原因
是習近平這邊
具有傳統的社會主義思維
他是這麼想
如果人民可以依靠市場而不依靠政府
那共產黨存在的基礎是什麼
共產黨必須讓人民依賴政府
而不能依賴市場
所以市場化改革
改革開放一定要結束
是為了維持共產黨統治的正當性
因為人民需要政府
共產黨這個體制才有道理存在下去
如果人民走向市場
在市場裡面可以有自己的出路
那大家還需要政府幹什麼
所以它是從社會主義政權的存在性
它要對付危機
它不能讓改革開放再走下去
改革開放走下去
就是結束社會主義的正當性
你沒有正當性了
政府好像只是在維持秩序
制定規則等等
實際上經濟活動是由民間經濟
由民營企業家
由民營民間企業來當主導
國營企業算是配套或者搭配的
某些東西由國營企業來做
變成這樣
大部分的企業應該由民間企業
民間經濟來做
這樣的話社會主義怎麼辦
所以習近平是以社會主義
改革家來自居
他要維持社會主義的體制
維持共產黨的政權
維持黨國體制
當然也維持特權階級 權貴階級
所以他不能再繼續改革開放
不能繼續讓民營企業做大做強
不能讓民間經濟來取代政府職能
所以他要把改革開放結束
原因在這裡
好 以上
這樣說習近平是不是認為
改革開放繼續下去就亡黨亡國了
對 這個意思
我們其實看到習近平一直在宣傳
他的經濟還不錯
就是經濟一片光明 大好光明
但是7月份的經濟數據
其實是直接打臉他的了
而且李強在8月17號
他召開國務院會議的時候
他猛拍習近平的馬屁
所以就有人在說
這個李強是不是在甩鍋
因為他雖然說強調這個總體經濟平穩
但是他拿不出任何的
像樣的一個刺激政策 刺激方案來
那在您看來李強是不是在甩鍋
就是說為什麼中共現在
拿不出一個刺激方案來
這不是李強
今天如果是李克強在
還是朱鎔基在
也拿不出方案來
這不能怪李強一個
最主要是什麼
最主要是過去推動中國經濟增長的
所有元素 所有動能
現在全部熄火
這是前所未見的
這個問題很嚴重
我們講過去推動中國經濟增長
第一個外來直接投資
現在外來投資在撤 在脫鉤
第二個基礎建設投資
包括高速公路 高速鐵路
地下鐵 水壩 發電廠
然後一大堆的公共建設
現在飽和
基礎建設的話現在飽和
高速鐵路八條線裡面
據說現在連北京上海這一條
可能都虧了
只有這一條
本來只有這一條有賺錢
其他都是虧的
然後像貴州蓋的高的
在山裡面蓋的高速公路
這個橋都架得那麼高
很漂亮 工程上很漂亮
很有美感
但是經濟上很蒼涼
沒有生意 生意不夠
經濟效益不夠
所以基礎建設投資基本飽和了
事實上是超過
做了過度投資
再來就是什麼
國營企業的固定設備投資
簡稱固定投資
固定投資的話也超過
已經飽和
像鋼鐵業飽和
產能資往外送對不對
然後石化業也是
現在很多國營企業裡面
是設備已經超過
就是說產能
固定投資產能已經過剩
再來房地產投資
當然知道房地產
蓋太多 賣不掉
對不對 已經讓位了很多
所以你會發現
外來直接投資
基礎建設投資
然後房地產投資
固定設備投資
四個投資領域
以前推動中國經濟往前走的
全部熄火
其實只剩一個
但是共產黨也都看不到這個
就是民間投資
在台灣獎勵投資條例
獎勵的是民間投資
就是讓美國的話給什麼優惠
給什麼刺激的話
也是在針對的是民間投資
民營企業的投資
到時候金額非常龐大
並不是小額科的
那共產黨眼中
沒看到民間投資這個
就是你政府要用政策
來獎勵投資 刺激投資
是讓民營企業敢去投資
是這樣 但是他們不看到這一點
結果這個消費現在也不行
因為失業問題
訂單走了 失業
失業的結果的話
所得減少 消費減少
大家更是要擔心以後生病要用錢
養老要用錢
所以消費收縮
投資也不行
找不到新的投資
找不到新的消費
那出口的話
現在對外傾銷
當然別人要抵抗
因為消化不了
現在中國的很多電動車
在歐洲的港口大量堆積
人家消化不了那麼多
那怎麼辦
所以整個經濟動能
只好找新的突破口
叫做新三樣 新幾樣這樣子
但問題是那新幾樣的話
就算做成了
對於GDP的貢獻很有限
比如說5% 10%了不起
也還是補不了現在
光是房地產這個行業崩壞
造成的缺口
所以你現在用貨幣刺激
降息降準
貨幣刺激的原理
跟財政刺激不一樣
貨幣刺激的原理是
有能力借到錢的人
就是有資產去抵押的人
才能夠借到錢
而借到錢的時候利息很低
資金成本很低
貨幣刺激的原理在這裡
所以它是幫助有錢人
去以錢賺錢
讓有錢人
因為有錢人才有抵押品
才能夠借到錢
一般人的話沒有抵押品
就借不到錢
你寬鬆 寬鬆不到他那裡
財政刺激不一樣
財政刺激的話
對於中下層的老百姓
還是可以有幫助
比如說台灣現在要普發
1萬塊對不對
1萬元 臺幣1萬元
窮人也拿到這個錢
他們就可以增加消費
現在共產黨也不想發錢
它不想這個所謂普發現金
它不想這麼做
韓國有討論過沒有執行
現在台灣是在總預算裡面編列
2357億準備
明年度的總預算
開始來當作春節的紅包來發放
理由是因為AI革命的紅利
AI紅利的分享是這樣來的
因為從去年第四季開始
台灣經濟的出口跟增長
突然大爆發
一大堆的訂單都湧向台灣來
然後台灣從去年第四季
今年第一季 第二季
連續三季經濟增長率
都一個14% 13% 12%
10%以上 連續三季
所以現在賴清德總統說
那我們來普發現金1萬元
這個普發現金就會照顧到
沒有抵押品的人
他可以有一些收入
來應對生活開銷這樣子
那會增加內需
所以中國現在一個問題
就是他也面對內需問題
內需不足的問題
內需不足的問題
造成很多的所謂產能過剩
對外傾銷 然後貿易摩擦
貿易摩擦以後引來貿易戰
別人受不了了 要抵擋
這樣的結果還是沒有辦法
為中國經濟找到出路
為過剩產能找到出路
所以中國得回來看基本問題就是
你的生產結構跟你的消費結構
要盡量匹配
你不要說大量的生產結構
是為外國消費者
外國市場而存在
你要讓你的生產能力
來服務本國民眾
解決本國的需求
比如說本國可能有
本國老百姓可能有教育的需求
或者有健保的需求
或者有旅遊的需求等等
本國老百姓的需求
你優先滿足
而不是要把產能拿去滿足
外面的需求 境外的需求
這樣才能夠解決問題
但是這方面的話
共產黨看不到為什麼
因為把錢花給地方也好
還是給地方什麼刺激也好
掌握權力的特權階級
可能拿不到油水 拿不到好處
所以他們比較沒興趣
他們有興趣的是透過出口
賺取外匯
然後這些外匯留在外面
等同於資金外流
然後他們可以在外面自產
但這掌握權力的人
他們會拿自己的權力
來為自己的利益服務
他們就開始各謀各的打算
所以整個中共這個制度
因為權力缺乏制約跟監督
會造成 一定會造成
叫做內需不足
原因很簡單
就是權力會造成利益的重分配
收割很多利益
然後他們把這些收割來的財富
洗到海外
所以在中國的生產跟所得
有一部分進入權貴階級的口袋
最後流到海外去
所以在專制這樣的體制下
就權力缺乏制衡跟監督的情況下
一定會出現資金外流
也一定出現內需不足
原因在這裡 這是體制決定的
你只要是這種體制
有些人掌握權力
他當然為自己謀利益對不對
然後權力跟金錢做交易
權錢交易
最後的話 這些大量的購買力
不是流在中國境內使用
而是流到海外
所以中國境內就會缺少
所謂內需不足
或者叫生產結構
消費結構沒有匹配
你就會看到現在的問題
一直是內需不足
所以李強再怎麼去刺激
他也拿不出真正有效的刺激方案
因為購買力不是沒有
被洗到外面去了
好 以上
好 謝謝您
剛剛您提到
中共它是不想把錢
真正花在自己本國人民身上的
確實他們一直都在想著
怎麼樣從人民身上撈錢
撈油水 割韭菜
對 然後它過去
像您剛剛提到
它過去那些經濟增量的
這些方面
就是說都是現在已經行不通了
那現在它會把它的
政府財政收入的所得的方向
轉向哪裡呢
它其實有一個方向可以轉
就是真正去扶植民營企業
它現在不是
它現在整天看管民營企業
查逃漏稅
倒查25年 30年
你這樣子的話
民營企業怎麼幹活
你想想看
因為民營企業
不管怎麼樣賺的錢
到最後都會被你收割
因為你收割民營企業的財富
還有所謂富豪們的財富
你絕不手軟的
你的權利沒有制約
你隨時可以把許家印抓起來
然後沒收他的所有財產
你看 許家印不只是無期徒刑
他是所有財富被沒收
那你拿許家印來做一個榜樣
接下來要對付第二名
第三名 第四名後面的
每一個人都知道
乖乖的所有財產被沒收
所以共產黨不可能說
我財政垮掉了
你們還活得好好的
沒有這種事
共產黨說我體制內的
你賺了錢 你賺了錢行
我說你犯罪 那你犯罪
然後判徒刑
然後沒收你的全部財富
所有全部所得
所以他現在等於是在搶錢
撈錢對不對
他現在很多措施
我下一個結論
就是財政缺口太大
他現在的查逃漏稅 補稅
搶錢解決不了問題
你現在比如說
你能夠多增加收入
比如說150億還是600億
問題是你的缺口是多少
你知道嗎 缺口是100萬億
所以他現在搶錢
好像恆大的負債
不過是2 4萬億人民幣
有時候相當於一個省份的總產值
經濟總量2 4萬億
才2 4萬億都解決不了
你知道地方財政的負債
超過100萬億
不是2 4是100
超過100萬億
然後國營企業的負債
據說超過130萬億
比地方財政還更嚴重
所以你現在查這個稅 查那個稅
這裡罰個20億
那裡罰個50億
你就算真的錢搶到手了
還是不夠 杯水車薪
所以現在中共的問題
已經不是說救經濟
我覺得他沒有辦法救經濟
他已經放棄
然後你現在救財政
因為什麼
因為蘇聯是垮在財政垮掉
財政垮掉以後
你養不起軍隊
養不起武警
養不起公安
養不起這個情報機構
還是維穩的整個部隊
那時候政權真的會撐不住
所以他現在已經在拼命的救財政
放棄經濟
經濟他反正救不了
所以你會發現
他現在是在給中共這個政權
這個體制續命
就好像慈禧太后
在八國聯軍之後
庚子之亂之後
給清朝還續命了10年
還撐了10年之後
最後清朝還結束
現在習近平在做的事情
就是給中共這個體制
想方設法續命
能撐多久算多久
該搶的錢就搶
絕不手軟 絕不客氣
