川習會後的收穫、疏漏和新印太格局【第一場精華剪輯】：川習會快速評估：川普與習近平有得到了什麼？主講：明居正∣胡振東｜2026.9.27

大家好 非常高興能夠來臺北 參加這樣一個非常有意義的論壇 雖然在美國也主辦過很多活動 但是在臺北能夠有這樣的榮幸 跟大家有這樣的交流的機會 也感到非常非常的難得 所以首先要非常感謝 我們的主辦之一 社團法人自由通訊傳播協會 自由通訊傳播協會 我們神策智庫能夠跟他們合作 這是第一次 同時我們也希望以後有更多的合作 這一次非常難得 正好趕上川西會 所以我們就借這樣的機會 跟大家一起就這個時事的熱點 做一個分析 實際上我們神策智庫 是一個比較新的智庫 註冊在紐約 我們在紐約 當時也經常辦活動 在華府 那我們對美中臺日各方面的關係其實非常關注 那當然除了時事以外呢 我們其實也非常關注，就是關於人權啊 信仰自由啊 以及包括高科技對人類社會的影響 所以我們以後也會進一步做一些教育 還有健康政策方面的分析 因爲人類社會的發展 其實教育還有健康的政策也是至關重要的 所以我們雖然是新的智庫 但是說實話，我們的目標定得比較大 那所以呢，就是希望跟各界能夠有更多的接觸交流 那這次趕上這樣一個時政的大事 所以我們這次呢是着重於在這方面跟 大家來探討一下印太安全的問題 那當然，美中關係現在也可能是美中日臺四方的關係的問題 所以今天呢，我們非常榮幸能夠請到一系列的嘉賓 那我們在美國也都覺得這個非常奢望的一件事情 居然能夠請到這麼多的嘉賓 所以我感到這次的機會 確實是不僅僅是對臺灣人 對我們很多美國人 對很多海外的華人 都是一個瞭解 全方位瞭解 這個世界的一個非常好的機會 其實我想這幾天 大家可能已經被新聞轟炸的 夠嗆了 就從開始 接機開始 然後國宴 然後國宴上的插曲 這個越南代表我的心啊等等 然後還有這個場外的這個抗議啊 然後現在雙方出來 就是美國是 fact sheet 中國是一個八點的共識 可能不管是自媒體 還是傳統媒體 大家都看了不少 所以我覺得一定 程度上，大家肯定是有 覺得有一些疲勞 但是呢我想今天下午 大家能夠花一個下午時間專門來 那大家一定是想 對這個事情有深入的瞭解和思考 所以這個是一個靜下心來去想一想 到底這幾天發生了什麼 爲什麼很多人覺得我的巨大的期望 這個落空 有的人覺得本來就該如此 可能這麼短的時間 根本就解決不了任何的問題 那今天我們確實是 就幾個方面的問題 做一些深度的思考 因爲我們是智庫吧 所以我們當然會想 這個喧鬧之後 哪些東西真的變成了 以後可能談判的框架 哪些東西會影響到政策 哪些方面會影響到 未來的區域的穩定 所以我們想要進一步 深入的跟大家一起來交流一下 所以我們非常高興 能夠請到我們的專家 來現場來做討論 那我可能就直接 準備進入第一場 然後我們就針對不同的內容 我們做具體的進一步的闡述 那我們第一場的嘉賓 先請兩位嘉賓一起上來 明居正老師還有胡振東老師 謝謝 你的 邀請 然後我這是跟那麼多我的好朋友一起上來 跟大家談談這個高峯會議 我覺得是很重要 那對我來講 它這個會議的意義在什麼 最主要是世界上第一強國 和世界上第二強國的兩個領袖見面 這是一場繼續不斷的策略的競爭 雖然表面上大家好像很friendly 其實是競爭 雙方都想用心理戰勝過對方 習近平這次他去美國 他最主要目的是什麼 是希望能說服美國做好準備 接收在他想象中的 中國的崛起和美國的衰落的局面 那習近平多次提這個修昔底德陷阱 而且表示 川普你的讓美國再次偉大 和習近平講的 就是中華民族偉大復興 可以同時存在 他說美國和中國可以避免落入修昔底德的陷阱 這什麼意思呢 他說中美應該成爲合作伙伴 好像兩國可以分瓜世界 但是他沒有說的是 在中國崛起的時候 如果中美不能成爲合作的夥伴 那兩國可能就變成敵人 這是他 當他講說 可以避免落入修昔底德陷阱的 真正的意義 他的意思是說 如果美國主動的讓步 就可以避免落入這個陷阱 我認爲在習近平的腦筋裏面 他並沒有這種雙贏的idea 習近平因爲他從共產制度裏面出來的 他要贏你一定要輸 在他的腦筋裏面不會有雙贏的 所以 對我個人而言我認爲習近平不會偏離他 超越美國是中國成爲世界第一強國的野心 如果這個意味利用所謂的 建設性戰略穩定他說constructive 戰略穩定 讓美國產生虛假的安全感 或者透過其他國際的事務 像在伊朗的戰爭 或在烏克蘭的戰爭 削弱美國 或者現在朝鮮半島那樣 破壞美國的盟友關係 那習近平就會這樣做 而且他現在正在這樣做 習近平不會被川普的好的示意 分散他的注意力 川普親自在停機坪上面接他 而且一直示好 那麼大的party 我對你那麼好 你應該對我也好 這是川普希望的 這是美國人很天真的想法 OK 那可是他不明白 如果你給習近平一寸 他會得寸進尺 而且習近平可能覺得 他自己對川普有影響力 尤其在5月份以後 他使川普一直沒有 往前推對臺灣軍售 他越來越有自信 我真的對川普有影響力 所以習近平一直對川普說 希望美國能夠說 美國反對臺灣獨立 可是美國的政策一直是不支持臺灣獨立 爲什麼呢 因爲美國必須保留臺灣人民選擇 維持獨立地位的可能性 如果臺灣人民透過民主的程序表達 維持獨立地位的意願 美國不會反對 美國不會反對 在民主制度下 美國必須支持人民的意願 人民的意志 所以習近平也試圖用這個機會攻擊美日的關係 他說中美在二次世界大戰共同戰勝了日本 當然他沒有談 當時跟美國肩併作戰的是中華民國 中共還沒有存在 至於高峯會議的本身 當然川普喜歡很大的宴會 他一直是希望做很多這種的很熱鬧的東西 所以這次高峯會議 其實娛樂性與外交性 雖然很多人覺得這很重要的一個會議 一定是有很大的結果 事實上兩國都維持了各自的核心立場 沒有改變 真正的成果呢 美國和中國決定把貿易休戰延長到2027年1月 這是一個好消息 然後美國仍然在想辦法叫中國 履行他5月達成的關於購買美國大豆的協議 因為在 關稅戰以前 中國買 超過一半的美國的大豆 在2022年這個數字是 180億美元 在2025年 只有30億 當這段時間當美國 增加關稅以後 中國已經在巴西和阿根廷 找到替代的供應商 習近平會把這些 東西再轉回美國買嗎 現在不曉得我們應該再看一看 雖然習近平說他會 然後川普已經說哇這是我的功勞 可是我們最好還是看一看 是真的會不會變成真的 不過有一個好東西 習近平真正的說 中國4月份同意送往美國的兩隻熊貓 將在這幾天到Atlanta 這是真的結果 OK 這也算是好消息嘛 OK 拿到兩隻熊貓 其實雙方都很容易就決定 把任何重要的東西往下推 為什麼 因為下面幾個月 他們還會見面兩次 還是有機會可以真的說 我們達成了不同的協議 而且2026年 中美兩國的領導人見面的頻率 是從來沒有過的 到年底他們會見四次 今年見面四次 可是這個實質的內容 其實也沒有什麼樣 中國這次同樣的 會做很多承諾 很多承諾 可能可是中國通常他promise的東西 不一定會成真 而且我認為那麼多會議其實對臺灣不好 你知道為什麼嗎 因為我覺得習近平在影響對方的方面 佔據優勢 因為川普更可能相信習近平的話 而且把習近平的話變成內幕消息 內部消息 他可能會相信 習近平可能讓川普覺得 臺灣軍售其實是美國很好的談判的籌碼 美國本來就不應該允許對 臺軍售變成談判的議題 這是雷根六項保證之一 可是看起來，川普似乎把它當做談判的籌碼 然後習近平說：哎， 真的，這個是很好的籌碼 OK，這是很危險的情況 其實，我們幾乎可以將臺灣軍售變成 衡量習近平對川普影響力的指標 如果川普在下面幾天幾個禮拜幾個月 准許臺灣軍售 這代表他跟習近平講說：你沒有影響到我 可是，如果川普將臺灣 軍售拖到年底或明年初 習近平會怎麼想？ 他說：哎，我真的有影響力哎， 而且他以後還會繼續做這件事情 繼續用臺灣軍售 跟川普說，如果你現在不賣，可能我們 談一談，我再多買幾架波音飛機 這是很錯誤的想法 我預計在年底前 中美兩邊會 有更多實質的貿易的決定 但在人工智能方面，我覺得 中共在取得他領先的地位以前，他絕對不會讓美國或任何國家 限制他在往 人工智慧方面的發展 因為他覺得他現在還沒有趕上 在他趕上以前他絕對不會讓任何國家 說 我們來 控制一下 所以 所以如果有人覺得這次他們兩個人見面會得到什麼成果 我覺得很多人會失望 因為我覺得這次會議 兩個國家像我剛開始講的就是 還是保持他本來的 Core Interest 沒有改變 美國不會說美國反對臺灣獨立 那中共當然也不會說我會停止幫助伊朗 或者幫助烏克蘭 幫助蘇俄 那最主要是這次會議可能為未來的兩次會議 建立一些基礎 就下一次我們談判 那我唯一的擔心就是說這一次的會議 川普可能已經把自己置於不利的情況 因為他好像讓習近平影響到他自己的決定 所以他需要趕快做一些動作 讓習近平想他沒有影響到美國的政策 所以像我剛才講的 希望他能夠趕快把臺灣軍事往前推 要不然他下次跟習近平見面的時候 他真的會在一個不利的condition上面 跟他見面 這是我的想法 謝謝 因爲昨天白宮的fact sheet已經出來了 那麼中方的這個八點也已經出來了 我們簡單看一下 那其實這個八點呢 我覺得美方列出來的成果 就包括了一些重要的 就是說算是具體的實質的進展 其中當然也包括了 就是三百億美元 這個非敏感商品的 這個優惠關稅的安排 那還有中國未來兩年 要每年進口一千萬噸的 這個美國的煤 然後呢繼續磋商稀土 還有關鍵礦物的供應啊等等 那還有呢就是很具體的 就是關於芬太尼的 這個管控的問題 那中國還列舉了一個 跟美方合作的 所以抓了二十一個人 是根據美方提供的情報 那這當然是一個 好像非常具體的 示好的一個動作 但是實際上 當然大家知道 這個芬太尼的問題 遠遠超過這21個人 只是做一個樣板而已 那當然戰略方面 那美方也正式使用了 這樣一個語言 就叫做 建設性關係 戰略穩定 就是建設性的戰略穩定關係 那其實美方也 使用了這樣的措辭 那另外呢 就是建立了一個 超級智能 就是原來的這個 Artificial Intelligence 就是從人工智能變成了超級智能 這樣一個敘事的方式 可以說是這一次川習會的一個獨到的用詞 那我覺得就是還要提到一點 就是美方提到一點 就是二戰以來 美國在印太的前沿軍事存在 維護了一個自由開放的印太 強調了這一點 那當然北京隨後也就公佈了 他的八點成果的共識 那其中也同樣強調了 是在這個尊重公平對等的 這樣的一箇中美的建設性的策略的穩定關係 然後呢其中也包含了 就是說經貿的機制 AI的對話呀 還有禁毒方面的合作呀 伊朗啊 還有中共自己拋出來的 這個二戰盟友的這個敘事 然後呢當然也包括了 兩邊軍方的這個危機的溝通 也包括了emergency的這種情況下的這種溝通的問題 但是呢如果把這兩個清單放在一起呢 就說我覺得當然真正很有意思的可能是沒有寫下來的 就包括臺灣問題，兩方都沒有寫在文字裏面 那這個事情到底意味着什麼，對吧？ 當然，這個北京方面是明確說了 這個習近平有要求川普說要反對臺獨 要慎重處理這個臺灣問題 但是呢，這個美方的這個回應 川普並沒有 真的就是完全 就是沒有采用他的語言 那就是並沒有答應 那這些方面呢 我覺得就是川普還是守住了這方面 但是呢 後續的剛纔像傅先生提到的 關於軍售的問題 能不能有推進 那就是一個更實質的考察的問題了 所以我們其實當然這次的這個論壇 我們也不是簡單的說 誰贏誰輸啊 誰得到什麼 誰丟掉什麼 我們更想看 就是這個策略方面 是不是川普需要更多的時間 在這樣一個時間點上面 他需要更多的時間 讓他能夠穩住他的中期選舉 或者是他要一個短期的經濟成果等等 那麼北京是把他的和平敘事 他的新的所謂的尊重公平對等的敘事 強加給了美方 還有AI的策略等等 所以好多方面 我覺得這次習近平 他們是有他們想要達成的 敘事方面的論述 所以這是一個簡單看一下 就是雙方公報出來以後 有這樣的幾個方面 我覺得是值得觀察的 就像剛纔 主持人說 的 這幾天大家被那新聞 應該轟炸得很厲害 看到了很多東西 問題是我們怎麼解讀它 或者說除了表面的畫面 動作跟文件之外 底下他們傳達什麼訊息 我想這是大家最關切的 大家最擔心的問題就是 臺灣到底有沒有被出賣 我跟大家講沒有 好我們可以回家了 放心了沒事了 所以真的沒有 那爲什麼會這樣子呢 川習會呢 就像剛剛主持人跟這個 鄭東兄講的一樣 他不是一個單獨的一個事件 他是擺在美中對抗 這麼一件大的事情底下的 這麼大架構底下的一個事件 這個事件呢， 當然可以扭轉局勢， 但是我們現在看到的情況是， 這場事件似乎並沒有扭轉局勢 它的趨勢仍然是說 原來的軌跡在向前走， 甚至有的地方呢被得到強化 我們必須是這樣看到的， 那爲什麼會這樣講呢？ 我們一點點來看，就比較清楚了 五月份，川普去這個大陸的時候呢， 他就講了一句話， 他說：我邀請九月份，呃， 習近平主席呢來美國訪問啊， 他已經答應了 所以大家就要等這場會 從五月份到九月份 這四個月當中， 有沒有發生什麼不尋常的事情？ 嚴格說是有 俄烏戰爭呢， 好像烏克蘭慢慢佔上風了 中東的問題呢， 變得更加複雜了 然後，石油的價格更貴了， 柴油的價格更貴了， 物價更高了 這些大家都是看得到的 然後，美中關係 有沒有什麼大的變化呢？ 大家還在揣摩 所以在揣摩當中呢， 就等着這場會議 那這場會議呢， 開完了 見了面了 這次他給了一個很不尋常的一個接待 我川普親自到機場去 把那100公尺長的紅地毯 然後接你跟你的太太過來 跟一些隨員過來 好 大家覺得說 你爲什麼給他這麼高的待遇 對不對 大家問這個問題 好 爲什麼呢 好 他爲什麼高規格接待呢 第一，爲他自己啊 爲他自己啊 他現在呢 好像政績呢 不是太好 我們等一下會說給各位看 第二呢 他的民調呢 到了空前的低位 到了30%左右 然後看起來他的選舉不太順利 或者說他預期不太順利 他已經講了 第一，如果我選贏的話 每個人發5000塊 第二呢 如果說這個輸掉的話 將來我會怎麼樣 他都已經把這話講到前面了 表示說他不是那麼樂觀 對不對 這是很清楚的 所以說我可能會輸 那麼所以我想要利用這個機會來得分 我拿見習近平這件事情來得分 怎麼得呢 我們後面詳細說 好第二 我做這件事情 高規格接待他 不只是爲我自己 我也爲他 爲什麼爲他呢 我知道他也很困難 他有各種各樣的困難 我也給他個面子 讓他回家給吹牛 那這個高規格 他代表了什麼東西呢 第一 他是一個形式 但是國際政治 我剛剛講說 形式非常重要 但是這個形式呢 我跟他說 大家說清楚 只是表面功夫 他們的裏子是沒有動的 就像剛纔胡先生前面說的 他那 course 呢， 他那軌跡呢，還是往前走的 沒有改變 但他做的動作在做什麼呢？ 川普在做什麼呢？ 請各位特別注意一點 他在模仿雷根 他在模仿雷根 這是一個非常重要的觀察 雷根也非常反共 大家回想一下 但是雷根把共產主義的制度 跟共產國家的領袖區分開來 這話什麼意思呢？ 我反共 我反共產 反共產主義 但是我企圖拉攏 共產國家的領導個人 大家聽懂沒有？ 我們慢慢講下去 各位就明白了 所以我再說一遍 他模仿雷根 我雖然反共 但是我拉攏共黨領袖 譬如說 大家還記得這張照片嗎？ 雷根在迎接誰？ 戈巴契夫 他說戈巴契夫是好朋友什麼的 戈巴契夫這領導人跟過去不一樣 特朗普大概在想 習近平可以跟過去的中共領導人不一樣 所以我來試試看 我先留一個伏筆 我們往下看 這是他迎接習近平的畫面 背後就是紅地毯 所以我剛纔講 我說他迎接 他用高規格迎接習近平 有盤算的 爲什麼有盤算呢 我美國川普碰到了難題 你習近平在國內也碰到難題 我們倆都心知肚明 所以我對你有所求 我知道你對我也有所求 我把一個很重要的觀察說出來 請各位有機會寫下來 大家都以爲川普對習近平所求比較多 習近平對川普所求比較少 對不對 這是一般的印象 很多新聞人都這樣講的 不對 剛好反過來 習近平對川普所求多 川普對習近平所求少 不是沒有 但是少 也就是說雙方的需求是不對等的 我要利用這個不對等來玩這場遊戲 那麼我美國面對什麼呢 我面對俄烏戰爭 中東戰爭 石油漲價 柴油漲價 物價上升 我民調低迷 然後選舉逼近 所以我需要得分 那麼你面對什麼問題呢 你經濟情況非常糟糕 失業非常嚴重 房地產的危機呢 影響到上下游 社會十分動盪 更重要就是文武官員 人心浮動 爲什麼這樣講呢 習近平上臺到現在 整了多少官員 別的不要說 光說將軍整了幾位 一百多位 不好意思 比中華民國國軍打掉的還多 他清除掉的中共的將軍 比我們清除掉多 習近平最近獲得一個新的稱號 叫上將斬 厲害吧 然後我們昨天我還講了一件事情 我們統計過 中國大陸14億老百姓裏面 總人口的犯罪率 大概是千分之多少 就百分之零點零幾 到了中央委員這一層 只有大概200多人中央委員這一層 犯罪率高到1%多了 到了中央政治局這層 24個人政治局裏面 有3個人犯罪 犯罪率12.5% 犯罪率12.5% 到了軍委這層 7個人有5個人被抓下去 犯罪率71.5% 你覺得這個官越大 犯罪機會越高？ 所以我在說什麼呢？ 文武官員人心浮動 什麼叫人心浮動？ 對 我現在還坐在這裏 陪着習近平開會 誰曉得明天我會不會被抓下來？ 那幾個傢伙前天也給他開會 昨天就被抓了呀 今天我陪他開會 不知道明天會不會抓我 他幹了三任，抓了這麼多人 文官抓了幾百人 武官也抓了幾百人 他還要幹第四任呢 說不定明天后天輪到我 我還敢讓他幹第四任嗎？ 對不對？ 這是一般人的心理 那習近平知不知道？ 知道 所以大家彼此交相疑 所以我用一個詞叫做上下交相疑 就這個意思 我說文武官員人心浮動等等 然後他現在經濟看起來很好 這幾年每年支出1.2萬億等等 可能還可以持續幾年 但是我一句話講完 大家可能沒有仔細看 他出口的貨品 對電動車很多 太陽能板很多 電池很多 但還有一樣東西 各位沒有注意到 他整廠輸出 什麼叫整廠輸出？ 我把我的生產能力整廠輸出去 我賣的不只是產品 我賣的是工廠 當工廠賣出去之後 人家過幾年就可以生產了 換句話說 我的生產能力很快就會轉到人家那邊去 也就是我再也沒有能力再去賣整廠工廠了 而且他的產品回頭來 可以跟我競爭 大家聽明白了嗎？ 這意義就是一點多萬億的出鈔 恐怕以後很難持續 要持續沒有多少年 所以廉價產品的傾銷 現在受到各國抵制 所有這些問題加總 導致一個結果 習近平的21大的連任 不是百分之百的 他是有挑戰的 是有壓力的 所以習近平也需要得分 所以川普看見自己需要得分 看見習近平需要得分 我給你面子 你給我面子 咱們先過這關再說 所以第一是中東戰爭 現在美國很困難 雙方都要談這事情 當美國提出 你中共不能再去支持伊朗 不能堅決去支持 真主黨哈馬斯跟着胡迪的時候 中共會反提一個要求 那你不能再支持以色列 所以雙方針鋒相對 劍拔弩張 這是中東議題 第二個是俄烏戰爭 特朗普要求中共 你不能再支持俄羅斯 中共說那你不能再支持烏克蘭 所以雙方在這一方無功而返 這是第二個題目 第三個題目貿易戰 現在說延遲兩個月 我把這兩個月叫做補考期 什麼叫補考呢 這兩個月的時間 我看一看你履約情況如何 履約情況好 我們後面好好來 履約情況不好 那我們就是動手開大 所以這是第三個議題 第四個議題大家看懂沒有 左邊是大豆 右邊是稀土 第四個議題相互採購 這個今天等一下很多人會講 就是中共呢 趕在川習會之前 買了一百萬噸的大豆 然後也說要開放一些什麼東西 現在雙方說 300億美元的 無關緊要的商品 我們可以打開 我賣你300億什麼 你賣我300億什麼 等等 這個沒有什麼了不起的 再來第五個議題 AI 人工智慧 這是一個很大的題目 因爲中國很早就開始用AI 去進行軍事操作 坦白說 它開始時間可能比美國早 美國後來急起直追 現在大概美國略勝一籌 大概略勝一籌 因爲簡單說 美國的基礎設施比較強 美國的AI基礎比較強 中共是用美國的大模型 抽出一部分distill 就是蒸餾完之後 用比較少的錢 做出了比較小 但是威力很強大的模型 他們在做什麼事情呢 他把這個比較小的 但威力相當強的模型 基本免費給很多國家用 所以各位有興趣可以寫下來 這是中共在AI戰場上的 農村包圍都市的戰略 我再說一遍 在AI戰場上的農村包圍都市的戰略 將來你美國這些很昂貴的這些AI模型 你給發達國家用 他們要出錢 我免費給很多亞非拉的這些落後國家用 他們不需要出什麼錢 但是威力也很強大 雖然趕不上你 但是大概有個百分之六七十 對這些國家夠用了 所以這樣一來 就會形成兩個集團 或兩個壁壘的對抗 這是中共在AI領域上面 不被美國徹底打敗 或消滅的一個策略 坦白說 還有他厲害的地方 大家都看見了 AI呢 我們用一句話說完 差不多是現在的原子彈 二戰時候呢 誰先做出原子彈 誰就可能打贏 當時呢 各國科學家都努力在幹 德國已經差不多 接近要做出來了 大家看電影六壯士 有沒有 跑去炸那個巨炮 然後去炸那個挪威的重水廠 挪威的重水廠 就是納粹當時準備發展 原子彈的一個基礎材料之一 就美國把它炸掉了 所以當時歐本海默 美國的這個 Manhattan Project 曼哈頓計劃的這個負責人 他們在實驗室裏面 已經研究成功 已經差不多可以做出來了 他就問一個問題 他說我們科學家呢 不能做這個決定 就是到底要不要 真的把原彈做出來 我不能做這個決定 這個問題必須留給 有智慧的政治家去做 所以歐本海默 這個曼哈頓計劃的負責人 跑到白宮 見到總統 說我們走到這一步 那要不要做原子彈 就要等待政治家的智慧 最後羅斯福總統決定說 我們做 那杜魯門總統接着說 我們做 就做出來了 今天也是一樣 今天的AI呢 可能威力大於當年的原子彈 這也是可以拍的 也就是AI如果應用在戰爭方面 它能發揮的作用 可能超過我們的想象 坦白說真的超過我們的想象 今天AI已經自己跑去 當駭客去駭客 駭進別人的網站裏幹很多事情 然後AI之間的發展 除了機器語言 他們自己講話 我們聽不懂 這都是非常可怕的事情 所以將來怎麼走呢 要看政治家的智慧 但川普講的話是對的 美國必須在AI領域超越北京 誰在AI領域獲勝 誰就贏 這是一個沒有辦法的 無可奈何的一個發展 所以AI的競爭 恐怕很難停下來 所以請各位家人多多留意 那麼再來就是芬太尼 大家現在有初步成果 我就不多說了 最後是臺灣問題 這個東西之後 我們詳細談一下 我過去講過 北京一直有一個交易 大交易的一個大戰略 就是我準備跟我同意 跟美國籤一個貿易協定 但是我要跟你換東西 我知道你現在 川普碰到很多的困難 你在伊朗 在中東戰爭陷入泥淖 在也門現在碰到亂局 在烏克蘭那邊消耗巨大 然後關稅戰 你被逼着退稅 跟加拿大沖突 然後現在物價上的民運上漲 然後你要選舉 所以你很困難 我知道 我就利用你那種困難的心態 然後我把我的困難遮蓋起來 不讓你看到 然後我跟你講 我幫你忙 我讓你好好選 我怎麼讓你好好選呢 請各位看左下角 我送你一份大禮 我答應給你籤貿易協定 然後我買農產品 我買石油 買天然氣 買晶片 買高科技產品 而且農產品我可以這樣買 你指定哪一週 我就在哪一週買 你指定印第安納 我買印第安納 你指定愛爾瓦 我買愛爾瓦 你指定路易斯安納 我買路易斯安納 你在哪邊需要票 我就幫你買 我就幫你買 夠意思了吧 普京不會對你這麼好 我對你這麼好 第二就是 如果這樣還不夠 我想辦法施加壓力給伊朗 讓伊朗停火 或是談判 這樣還不夠 我減少送給普京的武器和零件 然後甚至讓他來談判 這樣夠不夠？ 他不一定真做， 他在這樣講 如果川普一時不察， 心裏鬆動了， 或者心裏一癢， 那問題就大了 我們怕的就是這個， 就是剛纔胡志諾先生說的 川普可能耳朵有時候比較軟， 就這意思 好，那這樣我要什麼呢？ 請各位拍下來 你要不要講講反對臺獨？ 當然，現在他說沒有講 第二，你要不要取消對臺軍售？ 這個現在未定 第三，我們可以籤第四公報， 這個現在沒有消息 第五這是非常關鍵的 臺灣很聽你的話嘛？ 這樣子 我答應你上面所有的東西， 你只要跑去跟臺灣講 叫臺灣坐下跟我談， 這樣好不好？ 不一定談出結果 只要談就行了 大家現在有個錯誤的印象， 大家一直以爲說， 習近平現在就要把臺灣整個吞下來 2027 2028什麼等等 大概不是， 他們自己心裏曉得， 可能不容易 所以現在我們要什麼呢？ 對習近平來 對中共高層來說 他可能想拿下整個臺灣 但對習近平來說 他只要能夠把臺灣拉得近一點 他就得分了 毛澤東沒做到 鄧小平沒做到 江澤民沒做到 胡錦濤沒做到 我習近平做到了 我把臺灣拉下來 坐下來跟我談了 雖然沒有談出結果來 這是第一次，咱們這認真坐下來談 這個是拉近了 對不對 所以大家要想清楚 魔鬼藏在細節裏面 這東西我們可以一片一片去切下來 所以切到這一步就是 當川普真的施壓臺灣 臺灣真的被迫 坐下來跟北京談的時候 習近平可以對內宣稱 你看我把臺灣拉到這麼近了 再給我五年 我可以拉得更近一點點 你覺得這話在中共中央高層 有沒有說服力 當然有 所以這是他最想要的東西 所以這頁情況拍下來 我們真的不希望這件事情發生 大家不是說有六項保證嗎？ 美國不是答應不做調人嗎？ 對啊 美國也答應說 不壓迫臺灣跟北京和談 對 但大家記不記得？ 六項保證的第二項叫做什麼？ 美國不會跟中共事先磋商 對臺軍售問題 川普上次去北京的時候 他說我跟他談了軍售問題 已經破了第二點了 可以破第二點 就可以破第五點了 這就是我們怕的地方 我們不說一定會破 這是我們不斷的提醒 國人同胞 跟提醒尤其我們的政府跟外交官 一定要跟美國 做好這件事情 所以如果真的川普接受的話 那上當了 那習近平就對臺灣打認知戰 這個請各位拍下來 他會講說 你看美國放棄臺灣了 那你們要不要做？ 還跟我談？ 是你要和平？ 你們臺灣是要和平呢 還是要戰爭？ 你來談判 你選擇了和平 你不談判 你選擇戰爭 所以如果快的話 今年年底選舉 這事情就發生 我估計大概不會 如果慢的話 2028我們總統大選前 會看到類似的話語 也就是不斷的北京在講 來和談來和談 臺灣有很多人呼應 去和談去和談去和談 用的理由可能非常冠冕堂皇 臺灣夠強大了可以了 不用怕他繼續談了 現在我們去談的話 我們一句話說完 幫中共續命 他已經搖搖欲墜了 我們反共反了這麼多年 現在看來快要成功了 就差這一步 就不能輸在這一步上面 所以如果真的走到這一步的話 哪怕我們只是坐下談 習近平的第四任就沒有問題了 這是他這次訪問美國 最希望得到的東西 但得到沒有 可能還沒有 所以剛纔小徐博士跟鄭東兄都提到 他們今年還有兩次會面 他們不會放棄這機會 習近平一定把那小本本揣到口袋裏面 合適了就拿出來就唸一遍 不行我下次再來 一定在想這事 好了 所以美國的回應 第一呢 聯合國大會里面 美日韓三國外長說 我們要維持臺海的現狀 要保持和平 然後多國呢 響應它 然後川普會結束之後 美國駐華大使呢 這個 Perdue 他接受了採訪 接受CNBC採訪說 重申我們美國不支持臺灣獨立 對臺的政策跟立場沒有改變 美方沒有改變措辭 也沒有改變立場 他說美國維持對臺灣關係法 美中三公報 跟對臺六項保證承諾 這句話 就是美國的一中政策的內涵 就這三點 川普我們就講說 他利用實力追求和平 這是他做的事情 我在過去節目上也多說了 就不用再重述 換句話說 他讓他這幾年 這兩年努力 他讓中共在軍事 能源 科技 經濟方面 都受到嚴重障礙 所以川普到底有沒有軟化 有沒有不反共 答案是沒有 他在這兩天 他在電視上面 美國政府出錢 在電視上播放反共廣告 大家可以上網去看一下 他原來說我反對共產主義 反對社會主義 反對馬克思主義 他先打了廣告 講了就這幾句話 所以我雖然在白宮跟習近平握手 吃飯擁抱 只差沒有親吻 但是我告訴美國人民 我是反共的 訊息是非常明確的 有趣的就是9月25號 他帶他們去國家檔案館 去看什麼呢 獨立宣言 美國憲法 權利法案 這不是隨便的東西 這是明確的訊息 原來美方還帶他 想帶他去看舊金山合約 中共代表團發現 立刻叫停 也算他們有點歷史背景 爲什麼呢 舊金山合約呢 只是說日本放棄 但是沒有說 把臺灣主權交給中華人民共和國 他的主權交給誰呢 交給了美國 然後交盟軍託管 託管臺灣 所以中華人民共和國 那時候還沒有成立呢 不是沒有被承認 根本沒有成立 這個請各位拍下來 這是最有趣的一段 在國宴上面 他們唱了一曲歌 叫做 One Day More 它是悲慘世界裏面 最精彩的一段 這個戲呢 這個劇呢 曾經在北京跟南京 上海呢 都演過 演到一半就被停了 爲什麼呢 演完之後 那些觀衆出來 高喊 高唱 One More Day 大家在視頻上看過吧 對不對 幾年前 非常精彩 後來禁掉了 他在說什麼呢 法國大革命的 法國1832年 共和黨起義的時候呢 學生領袖呢 高唱推翻暴政 執政者呢 說要鎮壓叛亂 所以這個正面衝突呢 無可避免 所有人都在等待 明天的對決 各回原位 逃亡者 革命者 執法者 投機分子的聲音呢 交織融合 比如說，在巨大的歷史轉折面前 大家無可逃避 都在等待明天的風暴 而且沒有退路 2019年香港反送中運動的時候 香港的老百姓 香港的學生唱的就是這條歌 特朗普現在在說放這首歌 不是沒有大腦 不是沒有經過考慮的 當時他放了鄧麗君的歌 何日君再來 所以這些情況拍下來 這是我在節目上多次講過的 美中的對抗呢，是全面化 僵固化 不會因爲領袖見面 擁抱親吻吃飯 就有所改變 可能會有小的曲折 但是大方向不會改變 所以現在我們可以做結語了 這場會面，形式大於實質 中共拿到了貿易戰延長兩個月 我漏了一點 美國拿到兩隻貓熊 雙方的公告我看了 等一下後面有人會講 內容是有限的 美中對抗本質沒有改變 臺灣沒有被出賣 更重要就是 川普安排了細節去統戰習近平 效果好不好 我們還不知道 雷根當年統戰過這個戈巴喬夫 他還說 所以我就 講到這裏 謝謝各位 謝謝明老師 正好明教授 您剛纔提到了 雷根和戈爾巴喬夫之間的互動 我們就接着追問一下 也請胡先生也回應一下 因爲大家可能也都記得 當年里根跟戈爾巴喬夫的互動 其實很重要一點 當時美方其實有堅持四個領域 四個原則問題 那其實很重要的一點就是人權的問題 其實里根總統是一直沒有忘記的 那這一次呢 其實當然美國國內 很多人都關注到了 迎接習近平有39個不同的 抗議團體 結果呢這個當然政府呢 就封鎖了白宮附近的 三條街 所以其實有很多人有意見 包括一些國會的議員 衆議員參議員都有意見 說這個人權的問題 美方沒有堅守原則 所以這裏面也就提到一點 就是說如果是川普想要模擬 這個里根的這個偉大的策略 但是他的對象是不是有不同 因爲當然戈爾巴喬夫 原來是要推動改革的 而習近平他並不是一個 他自己標榜是改革的 但他並不真的是是吧？ 我們把他形容成是這個總家屬式 所以是很不一樣的改革 那就是從這個角度上來看 您覺得這種新一種方式的 跟獨裁的領袖的這種互動 它會有什麼樣的不同 或者說是異同 我們現在還很難判斷 到底行或不行哈 因爲雷根那樣做 他其實也沒有絕對的把握 雷根當然看見的 戈爾巴喬夫不一樣 戈爾巴喬夫的確是一個改革者 大家沒有太注意到 戈爾巴喬夫改革的範圍幅度 的確非常大 大到就沖垮了東歐，沖垮了自己 習近平當然充分汲取了 這個戈爾巴喬夫當年的教訓 他們自己寫過很多東西 然後也發表過很多談話 就是絕對不能重蹈蘇聯當年的覆轍 那講得準確點 絕對不能重蹈蘇共當年的覆轍 這話講得非常明確的 所以他執政的十幾年來 一直在做這件事情 就想防範這件事情發生 但是就像我說的 如果歷史的巨輪在向前走的時候 你覺得暴政能持續嗎 我經常講我說 我們政治學家 相信人性 人性有善有惡 人性是不能容忍壓迫的 到最後呢，我們會起來反抗 從神聖吳廣一直到洪秀全 到孫中山都陸續發生事情 所以如果說 中共能夠持續存活下去的話 那打破政治學的教訓了 所以他的策略 能不能成功我們不知道 但是作爲一個國家領導人 他能試試看我覺得是應該的 對，所以我也看到包括 如果國務卿Rubio也出來 也維護川普 就是他這次這種接觸的策略 當然也是需要得到國務院的支持的 你講的一個很重要的這一點 就是說在人權問題方面的問題 美國過去幾個總統都很注意這個方面 尤其跟中共談維吾爾的事情那些的 那最近你看在川普政府下面比較沒有談到這一點 這次兩國見面，兩個領袖見面 這一點也沒有提出來，以前我們都會提出來 以前甚至還有就是釋放一些人質 良心犯給他釋放幾個做一個籌碼 對，所以 在川普的政府下面，他可能在人權方面沒有那麼 把它當作那麼重要的 issue，可是美國國會還是 然後像剛才明老師講的 這是人性，這是很重要的一點 然後我覺得我們應該繼續往這個方向走 因為中國在這個人權方面永遠是不注重的 永遠是壓迫人家，永遠是做很多壞事 這個方面在我們自由民主，不同自由民主國家方面 這是我們歐洲的朋友，亞洲的朋友 這個方面我們都會很注重 而且這是一個 共同核心價值 共同的價值 共同的價值 共同的核心價值 我覺得我們應該多利用這個 然後逼中共 而且區分 把中共這種共產的組織 跟我們分化 這樣人家看到 他們是壞人 我們是好人 在人權方面，你碰到一個很重要的東西 這一次真的沒有提 我覺得是很奇怪的事情 所以確實這方面我覺得，當然很多人是覺得 美國其實當然在川普 不管是第一任和第二任期間他都很尊重 就是恢復美國的傳統的價值 所以他也有建立了 special commission 一個委員會 專門強調美國要回歸傳統的價值 但是在外交的這個層面 對啊，就是基本上沒有談人權 所以這個是相對來說很多人會覺得有一些失望 那另外我也想追問一下胡先生 你剛才前面有提到了就是中共 關於這個二戰的問題啊 這個敘事他搶奪這個話語權 對不對？事實上當然是 並不是中共幫助中國人民 贏得了這個二戰的勝利 所以這些方面您覺得 是不是就是也是 習近平這次的一個策略 因為他強調了這個所謂的尊重 這個尊重是不是意味著 實際上有很多的問題 臺灣的問題 你只要尊重我 我就把這個臺灣問題 當作我內政的問題 所以你要尊重我 你就不能談臺灣的問題 他是不是從這個角度來說的 中共一直想改變歷史 像我一直有參加 飛虎的年會 如果你記得飛虎 那時候是中華民國 和美國 volunteer 志願的飛行員來 中國大陸幫助中華民國抵抗日本 對不對那時候是中華民國和美國 然後 這個是很光榮的一個歷史可是你知道嗎 中共現在在想辦法偷這個歷史 他們 把我們以前每年 飛虎隊的年會搬到中國大陸去他花很多錢 然後呢 他請以前陳納德的太太 在他去世以前去中國大陸 是歡迎做這些不同的東西 以前這些會是在臺灣 那時候我還在美國空軍的時候來參加 我在AIT的時候有參加在花蓮 很大的會 現在他們就花很多錢想辦法改變歷史 大家想是那個中國 所以在這個方面我覺得 他是想拉攏美國 因為他記得習近平說我們兩個可以做變夥伴 他想再把這個夥伴的東西 其實他是說 你靠我更近的話這個刀可以插更深 我覺得中共永遠不會放棄 他要變成世界第一強國的主要的目標 他現在把美國搞得 因為他知道給川普多拍拍馬屁 川普很開心 有時候就看不清楚中共真正的意圖 所以我對這個方面有點擔心 是 好 那我們這個Session還剩一分鐘 請明教授 您來對這個問題進一步做一個點評 原來川普是準備反擊的 他帶他去那個國家博物館的檔案館 去看舊金山合約 就是個反擊 那中國代表團呢醒悟得夠快，砍下來了 不過，那意圖是還在 就是這樣 好，那謝謝 喔，也，老師，後面 這一次真的是一個心理戰 兩邊都在做心理戰 謝謝 好, Thank you 全域戰爭 Thank you Thank you, 非常感謝