獨家吳嘉隆：告別悲情與派系！沈伯洋如何用「輕鬆喜樂」翻轉天龍國？台灣選舉文化大革命？ ｜ #扶搖會客室

大家好，歡迎來到扶搖會客室 我們今天再次很高興的邀請到了總體經濟學家吳嘉隆先生 吳嘉隆先生好 扶搖好，各位觀衆大家好 好的 吳嘉隆先生 現在臺灣好像是特別有一股風潮叫做洋流 它是沈伯洋帶起來的 關於這個洋流 現在很多的海外的觀衆還不是說像臺灣民衆那麼瞭解 您能不能和大家說一下這是怎麼出現的 好像是突然間的一股勢潮是不是 那是這樣 臺北市原來是國民黨或者藍營的地盤 他們在這裏有很大的優勢 就是結構性長期性的一個優勢 所以這裏是國民黨候選人穩贏的 就是這樣子的概念 也不是說國民黨提名的候選人都一定贏 因爲也有輸過 但是那個不是在一對一的時候 像陳水扁是三個人打 是三個人在打的時候 然後他用39%的得票率獲勝 因爲其他人得票比他少 是這樣 有幾次國民黨候選人 輸是這個原因 三個人的情況下 國民黨候選人輸的 如果是一對一 比如說一個國民黨候選人 然後一個民進黨候選人 兩大政黨提名的候選人 那麼死磕廝殺 這種情況的話 民進黨沒有贏過 還沒有贏過 那所以這一次如果 因爲是這個關係 這一開始的時候 民進黨人 沒有人要出來選 沒有人敢出來選 反正知道一定輸 所以這個黨主席賴清德 就看來看去 就挑中了沈伯洋 就你上 今天這一次換你上 然後沈伯洋 因爲是不分區立委 不能推脫 這個有任務交代 他只好就硬着頭皮上了 然後這個當中 死馬當活馬醫 反正大家認爲 會輸的 沒有人認爲他會贏 所以他 到八月底的時候 他還是輸的 在民調裏面 他還是輸的 他大概是四月份的時候 被提名的 然後 國民黨一看提名的是他 臺北市 知道他的人不是那麼多 很多人不曉得 這個人是誰 這樣子 然後 所以經過了四月提名 到五月六月七月八月 這幾個月 都是默默無聞 就是知名度不夠 很多選民不曉得 這個人是誰 這樣子 因爲他沒有在臺北市選過 他當的立委是不分區立委 不分區就是不用在區域裏面去打選戰 你政黨票贏了以後 政黨提名你 你就是不分區的立委 他是不分區的 他沒有在某一個選區裏面去選舉獲勝 不是的 到了9月的時候 發生了一件事情 這是轉折點 就是他去接受一連串的偏藍的 偏藍營的這個媒體的採訪 那首當其衝就是王偉忠的那個採訪 那這個偏藍媒體 絕大部分都是所謂外省二代 就是從大陸來臺灣的 這叫外省人 外省二代的媒體人 然後他們原本都是藍營的 結果節目一做出來 大家眼睛一亮 這個沈伯揚不錯 就是你問他 你拿出一個很難的問題 不是很難的問題 你拿一個問題來考他 來挑戰他 然後他可以那個侃侃而談 你問了一些問題很刁鑽 可是他還是這樣跟你回應 然後大家一聽 好像一講了也有道理 所以大家後來就越來越喜歡他 覺得他有趣多了 幾回合下來 沈伯揚的那個聲勢暴漲 從九月中 這個上了藍營節目以後 四個吧 我現在記得 第一個黃偉忠 第二個李士端 第三個的話趙少康 還有另外一個我記不得 好像有四個的節目 這些都是藍的 然後他敢到對方的媒體 去接受訪問 接受考驗 然後我們這邊有個術語 叫做破圈 就是他走出自己的圈子 到對方的圈子去 希望能夠得分 打破自己的圈圈 叫破圈 蔣萬安是現任者 是領先者 在選舉裏面 碰到這種情況 通常領先者會冷處理 儘量不要讓挑戰者 或者追趕者 把話題炒熱 把人氣炒起來 所以通常領先者的策略 就是冷處理 我不給你機會 是這個意思 可是他一冷處理的結果 大家一對比 發現沈伯揚好好的 你這個蔣萬安反而在冷處理 藍營的人還有一個問題 就我們講一下 臺北市是全臺灣 所得教育都很高的城市 可能不是最高 因爲可能新竹那邊 科技新貴可能還高一點點 但是臺北市再怎麼說 是水平很高的一個地方 臺北市被比喻爲天龍國 所以臺北市民就是天龍國人 然後天龍國人 現在出現一個問題 就是他們有一種自豪感 我臺北市的自豪感 就好像如果你是在大陸的話 可能說我是北京的 我是上海的 類似這種概念 自豪感 相比於其他地方來講 你覺得自己了不起了 是這個意思 結果天龍人有一種自豪感 那麼你的市長 起碼要有個樣子 沈伯揚起來 然後就形成一種潮流 所以沈伯揚到各個地方去拜票 去遊街的時候 人群就自動起來了 到處都是他的支持者 跟支持者聲音起來 就變成一種群衆現象 變成一個潮流 這個叫被稱呼爲洋流 是這樣來 沈伯揚的洋 最後洋流 之前有一個類似的 就是2018年的高雄市長選舉 那個時候有個韓國瑜 然後形成一個熱潮 叫做韓流 然後現在叫做陽流 類似這種現象 因爲高雄是原來是綠的 民進黨在那邊執政超過20年了 那個是一個很綠的地方 綠的地盤 結果韓國瑜是藍的 去那邊居然贏了 這樣子 所以那個時候很震動 然後藍營的選民到處 高雄以外的其他地方也是 大家都很樂於 擁抱新的英雄人物 是這樣子來 現在輪到綠的 因爲臺北市是原本是藍的地盤 所以現在冒出一個綠的 而且好像有贏的希望 所以專家給它取一個 類似的名字叫洋流 是這樣子的 就變成一種群衆現象 對它確實是一個非常 就是說突出的一個現象 但是吳先生 您不是也是臺北人是不是 您是生活在臺北 我住在臺北 但是我的投票地點不在臺北 在臺南市 好的 我這裏真的很想 就是說問一下您的切身感受 就很客觀來講 當然沈博洋 我看他就是說做的一些訪談 或者說講出他對於 未來臺北市的一些建設的這些藍圖 很有他的想法 怎麼去成爲一個AI的城市等等 但是那個是一個未來的構想 那就現在而言 您覺得生活在臺北 感覺生活怎麼樣 比如說過去的幾年 您感覺質量上 包括很多的這種交通 或很多的這種服務方面 夠不夠便利 夠不夠發達 有沒有達到您心中的臺北的這個期望呢 這個是有 但是很多不是蔣萬安這三年打下來的成績 他很多是 他很多臺北市的生活的便利 市民生活這個問題 是他以前的臺北市長累積下來的 沈伯揚本身來講 我們看到最新的這個民調 他是超過了50% 好像是50.3% 蔣萬安的最新的這個民調是33.3% 就整整17個百分點 您覺得爲什麼就可以在短時間之內 達到這樣的一個效果 這應該是所有參選人都期待會有的一個效果 這個叫爆發力 當然這個在美國選舉也發生過 就是說離投票兩個星期左右哈， 就是最後的短兵相接的時候 然後原來的領先者 比如說領先10個百分點被追過去了 反而輸掉啊！ 這種事情都發生過 我舉個例子哈， 這個1988年的美國總統大選 那個時候老布希啊 然後跟他是代表共和黨 他是共和黨啊， 他副總統 那當時副總統來選總統 就是里根卸任之後了，哈 所以那個他的副總統就是老布什哈， 然後他開始來選 然後對手是麻州的州長 結果他本來是贏的 就是麻州州長本來領先老布什 在民調上10個百分點 結果短短兩個禮拜 被老布什追上來 然後整個翻掉， 最後老布希勝選 然後等到連任的時候 他選連任的時候是1992年了 然後這個時候老布什就輸掉 輸給誰？ 輸給克林頓啊， 是這樣的 我們現在看到的情況哈是這樣 9月中旬以後 洋流現象起來了 沈伯揚到各個藍營的 那個媒體那邊去上節目 結果呢 沒有被拷問 沒有被拷倒 反而是讓人家有好感 說還不錯 還不錯這樣子 幾回合下來 大家都發現眼睛都亮了 很多臺北市民 開始對他感興趣 開始跟着他跑 然後呢 就變成了一個潮流 一個現象 是這樣子來的 哈嘍 這裏要和大家介紹一些好產品 就是我一直在服用的 普瑞堂的玄寶 黑參的產品 那這個是玄寶黑參的口服液 來給大家看一下 這個是禮盒包裝 裏面呢是有兩個這樣的小包裝 每一個小包裝裏邊大概是有十包 十袋這樣的口服液 那這個呢是打開之後可以即開即食 如果大家覺得想喝熱的 那也可以把它呢倒到杯子裏 然後加一點熱水 就像茶一樣 味道呢是淡淡的有一點深的苦味 但是也有蜂蜜的味道 因爲玄寶黑參的這個 它的黑參的製作啊 是用的九蒸九曬的古法 用的是非常古老的 中醫保健的這樣的一個做法 所以說它是曬完之後呢 用蜂蜜去釀製的 所以它的每個黑參裏邊 都會有蜂蜜的味道 吃起來不會很難吃 那我這裏呢 是有玄寶黑參的這個原參 它呢這是一個獨立的包裝 給大家看看它的這個黑參的樣子啊 這就是它的玄寶黑參 其實我打開之後 都會有一種參的味道 那這個就是黑參的整個產品 非常的飽滿 做成這樣子的這個黑參 其實它是會非常的用心 因爲它這個根鬚很容易斷 所以說玄寶黑參的這個廠家 他們是很用心的 在去做這個產品 而且我知道這個廠家的這個老闆 是老闆娘 她自己是因爲身體不好 然後吃黑參之後 有一個很好的好轉 她之後就把這個產品 推出來給大家使用 那玄寶黑參的這整個產品呢 都是可以使用我的折扣碼 就是扶搖 小寫的扶搖拼音就對了 就可以了 如果說大家使用我的折扣碼 那麼超過滿500美元 就可以全球免郵費 另外普瑞堂他們家的產品還有很多 比如說這個是植物魚油 那這個植物魚油呢 我這裏是一個全新的這個包裝哦 我把它這裏拆開給大家看一下 它的這個包裝也是非常的精緻 這也是很多年的產品了 就是很多好的反饋 它其實對我來說 我覺得它最有益的一個效果 就是說它可以抗氧化 可能很多的女士朋友們 會比較瞭解抗氧化這個詞 就是你可以防老 然後呢你可以對皮膚很好 有的人甚至是用這個 玄寶黑參的這個植物魚油 去擦皮膚去擦臉 都會有非常好的效果 當然我還是喜歡口服 它是有那種淡淡的清香的甜的味道 也不會很膩 它裏面包含了歐米伽六七九 但是它最多的是這個Omega 3 Omega 3的這個效果就是非常好 好這裏打開咯 大家看裏面的這個包裝也很精緻 那這裏呢是有一個普瑞堂的這個產品的介紹卡 另外有兩個小的這種普瑞堂的這個膠囊的包裝 非常鮮亮的顏色 很簡潔 然後很上檔次的一個包裝 大家送給自己啊 送給家人啊 朋友啊 都是非常好的選擇 現在普瑞堂還有一個新的產品 也是今天要和大家說的 就是普瑞堂的這個美元皁 美元皁這個也是我有在用 它的味道非常高級 就很有高級香水的感覺 所以說我用過之後 我覺得是真的聞起來就很香 而且它這個泡沫非常的細膩 你不會特別刺激皮膚 它用了一個非常高科技的 這樣的一個技術 它的這個香皂 其實壓縮到最小最小的東西 它就是水 所以你就是用水 再去清潔自己 去活化你的毛孔 活化你的皮膚 所以這個產品啊 我不光是用來洗臉 我是洗頭洗澡 其實都有在用它 就是一皁全身用 當然呢 我其他的產品也會用 什麼洗髮水啊 洗面奶啊 也會用 那我同時有的時候 也會用美原造 這樣換來換去 你就感覺你的皮膚 在使用不同的產品 它的這種耐力 就會變得很強 那每次用過這個之後 我真的覺得 渾身就很香 很舒服 很高級 所以說 大家身邊如果有女士 可以把這樣一款產品送給您身邊的 這樣的親朋好友 我相信他們一定會喜歡的 所有普瑞堂的產品 都可以使用我的折扣碼扶搖 那大家可以現在 就去我們的這個節目下方的鏈接 去點開去看看 挑選自己喜歡的產品 不要忘了使用我的折扣碼扶搖 趕緊去訂購吧 那現在我們講選戰 這樣子 就是有兩種選戰 一種是所有的候選人 或者主要的候選人都是新人 這是一種選戰 大家就可以把各個候選人的條件拿來比一比 然後另外一種選戰是有一個現任者 然後他在尋求連任 然後這樣的選戰不一樣 選民重點就不在於說拿候選人來比一比 看看誰條件好 不是這樣 而是說我要不要給現任者連任 主要的考慮在這裏 我如果要給現任者連任的話 那麼挑戰者的條件再怎麼強都贏不了 反過來講 如果我不想給現任者連任 那麼挑戰者條件再差也會贏 所以重點在於說 不是挑戰者跟現任者 這兩個人條件來比比看 不是 而是我們認真思考 面對現任者 我們決定要不要給他連任 是這樣 如果認爲他還是給他連任好的話 那麼就算挑戰者很強 恐怕還是贏不了 可是這樣 那反過來講 如果我們想把現任者換下來 那麼即使就變成說 即使那個挑戰者條件不好 不太對勁 還是能贏 所以2018年那個時候 韓國瑜贏得高雄市長選舉的時候 是這樣子 韓國瑜根本不是高雄人 他想在北部新北市選立委 這樣而已 可是當時的黨主席 發現沒有人可以調 沒有無兵可用 就跟他說，你還是去吧 你還是去吧 就活生生把韓國瑜 從新北市長的立委選舉 改到高雄去選高雄市的市長 因爲國民黨總統有候選人 現在沒有人覺得有勝選的可能性 就玩到最後給他選贏了 所以那個時候國民黨內部很多地方 就很樂於歡迎韓國瑜去拜訪 到每個地方去助講去站臺 很多國民黨的候選人 各個地方的 都很高興韓國瑜能夠來 因爲每一個地方 都有所謂韓國瑜的粉絲 叫做韓粉 然後大家都很歡迎他來 然後就變成一個現象 就是藍營的 這一次是換成綠營的 沈伯揚變成一個現象 現在綠營的候選人 很多地方 不同地方的候選人 都搶着來爭取他 到該地去助選 去助講這樣子 就是角色對 互換對調 所以當市民決定要不要給 現任者連任這樣的一個考慮點 是在哪裏呢？ 因爲他們理論上，他當選之後 會推什麼政見 會做什麼事情，不知道 而且到時候有市議會監督 現在在投票，在選前的話 在觀察的是幾個東西 第一個是這個人值不值得我信任 所以選前的話是在講 這個信任的問題 信任度的問題 我信得過信不過他 那第二個問題呢 就是他有沒有抗壓性？ 壓力之下他能不能運作 所以有些時候會拿問題拷問他 好像要刁難他挑戰他這樣子 就看他的臨場反應 看他的抗壓性如何 第三個看他的領導力 包括他有沒有團隊 包括他有沒有政策方向 等等這些 那事前看的就只能看這些 因爲他事後當選後要做什麼 還有議會去監督 到時候還可以討論各種政策 現在不是在談政策 嚴格講是在談人 談這個候選人 值不值得我這個選民來信任他 給他一票給他機會 那這樣子看起來的話 大家發現沈伯揚 可以信任他信得過 因爲上一次 這個疫情期間 有那個衛生福利部的部長 陳時中來選 代表民進黨 然後蔣萬安是國民黨 另外還有一個民衆黨 黃珊珊三個人 就是當時的副市長 三個人來選 那三個人勢均力敵 到最後的話 臺北市的話 藍的基本盤比較大 所以他們就回歸原本的 就是投給國民黨 因爲反正大家不想再給 國民黨之外的人連任 接着幹 所以就回到國民黨這裏 民主政治會給選民犯錯的機會 但是也給他修正的機會 這個有自我糾錯的機制 你不像某些獨裁者的體制 獨裁者犯了錯 他又不能下臺 那怎麼辦 只好找人背鍋 或者找替罪羊 就這樣子 硬是要把他撐過去 如果像毛澤東的話 偉大人物犯了偉大錯誤之後 他就要搞起一個更大的問題 就是文化大革命 搞得大家人仰馬翻的 就是他體制沒辦法讓他調整 讓他自我糾錯 可是你不能把毛澤東四年後換掉 習近平現在也是 你如果覺得他的路線你不滿意 你沒辦法把他換下來 你只能讓他一直做到他不做爲止 就這樣子 所以我們首先看到的是 一個選舉 首先選民在決定的是 因爲有一個現任者 所以在決定的是要不要給他連任 並不是說啊呃沈伯揚條件比較好 蔣萬安條件比較差 不是這樣直接比較兩個人 而是在決定說蔣萬安 值不值得再給他連任的機會 如果可以的話 那麼沈伯揚再怎麼強都贏不了 反過來講 如果不想給他連任的話 哪怕沈伯揚只是輕輕鬆鬆的選 都還是會贏 所以對現任者的檢驗 纔是這個選舉的一個主軸 這第一個 第二個 那個選前大家看的是信任度 抗壓性 還有領導力 然後這個時候會比較一下 你的期待 臺北市民是所謂天龍國人 有天龍國人的自豪感 所以你就會有 你現在看到的民調結果 他民調是中旬辦 9月辦了一次 現在10月又辦了一次 11月中旬還會再辦選前最後一次 還有其他單位的民調 大家可以交叉比對 基本方向還算一致 數字可能有點差異 但是基本方向一致 就是臺北市新北市 國民黨候選人可能都會輸掉 雙北臺北新北都會變天 以我本來是國民黨執政的縣市 藍天可能變成綠地 換成民進黨人來執政 取而代之 所以雙北可能都變天 變成民進黨的 然後臺南高雄南部本來就民進黨的 然後剩下的桃園還是國民黨的機會比較大 剩下一個臺中現在在拉鋸在爭執 本來臺中也是國民黨領先 因爲現任市長是國民黨的 可是現在局面有點變 說不定臺中國民黨也輸掉 如果是那種情況的話 那所謂六都 臺灣有六個大都會 這六都裏面到最後很可能 民進黨跟國民黨是五比一的關係 國民黨可能只贏了一個 現在國民黨是四個 所以現在民進黨與國民黨的關係 是二比四 那很可能到最後變成五比一 我這裏想就是說 可能稍微做一點小挑戰 像美國這邊也是準備中期選舉 大家現在就是在思考一個問題 比如說大家現在確實看出來 民調這個數字是有一定的傾向性 可是有很多的選民 他可能會去選擇不投票 來去表達自己的情緒 我不知道臺北市民的這個 就是說他的這個包容度 容忍度是有多大 還是說他覺得不行 他就立即要選 還是說他可能會在這次選舉當中 選擇不投票 我不去表態 那麼就是讓事情去發展 可是他的基本盤是藍營 有沒有可能在這樣一種情況之下 蔣萬安還是比較佔優勢的呢 這一次不出來投票的 會變成是藍營的 原來是藍營的選民看一看 算了不出來投了 然後反而是綠營的支持者會大量出來投 因爲他們覺得有可能贏 有可能贏的話你就會出來投 如果你覺得我喜歡的候選人 看來看去會輸 那我幹嘛出來投 你從選民角度來思考選民投票行爲 所以贏的那邊，看好的那邊 他的支持者會踊躍出來投票 投票率會比較高 英文叫做 turnout 會比較高 但是一開頭的時候 蔣萬安贏這個沈伯陽是28個百分點 到了9月份被追平 就是蔣萬安只領先1.2個百分點 那這在統計誤差內 尤其是在1.5個百分點以內的話 都算是平盤了 短兵相接嘛 平盤了 那現在的話是沈伯陽把差距拉開了 所以這是一個過程 最近的話 中共那邊可能很着急 就派人在臺灣 收買臺灣的一些人 然後去對另一些人動手 所以有一個藝人 他做節目諷刺 羞辱了習近平 然後結果不久前他就被 好像被 臺灣這邊有人拿了錢去辦事 就對他不客氣 然後這個叫跨境鎮壓 長臂管轄 就是可能有這個 這個現象一出來以後 會讓選民有一種逆反心理 選民心裏面會想 你他奶奶的管到我這裏來了 這個選民會有逆反心理 然後可能會反而更加支持 共產黨討厭的候選人 你討厭誰我就投誰 所以以前朱鎔基講話 說意思就是威脅 你們如果搞臺獨的話 講一大堆 結果很多選民一看氣死人 反而投了陳水扁 是這樣子 所以歷來中共討厭誰 誰就當選 中共變成一個超級助選員 他討厭誰 他罵誰 誰就得到很多票 選民的逆反心理 是這樣來 將來如果中國大陸有選舉的話 你很快就會懂這個現象 大家討厭誰 當局支持誰哈，討厭誰 我們就跟他對着幹 你到時候就會明白 選民心理是很正常的 是很有趣的 我看之前沈伯揚 自己還在節目中提到說 他當時被這個中共通緝了 然後上了這個黑名單 還很高興的給他的太太 給他媽媽打電話 就是說哇 這個感覺是一種榮譽的感覺 那您看 他是怎麼由一個黑熊學院的這個院長 怎麼說呢 我管他叫做黑熊 變成了一匹黑馬 就是他個人的這個品質來說 您覺得他的優勢是在哪凸顯出來 嚴格講這個有大環境的問題 就是說很多時候 並不是他個人條件怎麼樣突出 被選民看上 而是說選民不希望看到另一種結果 那自然而然就會多關注一下 多支持一下這個沈伯揚 是這樣 然後大家關注了結果 發現他還不錯 起碼我們寧可給他機會 而不是給蔣萬安連任 變成這樣子 就是說沈伯揚英文也很好 他直接講英文 跟外媒的時候 沈伯揚的英文很流暢 他好像在美國有念 大學高中，反正不管怎麼樣 什麼樣的英文 就是跟美國人對談 完全沒有問題 很順暢這樣子 將來如果北京市長 上海市長可以選的話 你到時候就會看到 很多類似的現象 有人出來選嗎 選民就比較 左邊看看，右邊看看 然後後來就故意拋問題 拋話題來考考他們 看看他們什麼反應 這很自然 然後有人會去查他的背景 看有沒有什麼醜聞 有沒有什麼婚外情 或者有沒有什麼貪污 拿錢幹什麼 就是會放大鏡去檢視 候選人的方方面面 問題很有趣 你整個都沒有想到 有時候一個候選人啦 他本來沒事的 另外一個候選人 編織了一個故事 說他在什麼地方有婚外情 已經有一個婚外婚生子 婚生子女哈，就是 有個私生子 然後消息就出來 大家一聽說，哎呀 你這個人怎麼這樣子 對不對？啊 後來知道那個影片是假的，哈 是剪接的，喲 就栽贓給你 然後看你怎麼辦那 你如果應付不來的話 大家就信以爲真嘛，啊那 如果你應付得來的話，那 那不容易嘛，哈 別人現在栽贓給你嘛，哈 就是說嫁禍給你 弄一個假的影片 然後說你是如何如何的不好 對不對？ 做了什麼什麼有問題這樣 然後你得辯解啊 你怎麼辯解？ 你講清楚嗎 有時候你講不清楚 有時候你可能真的有點 但是你又不能講得很清楚 就是說你可能真的有點婚外情 然後人家沒有打中 你不能說你講的不對 我的婚外情其實是他不是你 那叫不就是不打自招 就是說有時候你會發現 這種很鬼的事情 人家會故意拋題目來考你 對對對 這個是假的 沒有這個不是真的 但是看你怎麼應對嘛 有時候會歪打正着 他會說 誰說這個黃小姐是我的婚外情 我的婚外情是陳小姐 你這麼一解釋 我是比喻啦 就這樣子 選舉過程裏面互相交鋒 互相抹黑啊 互相抓毛病 這是一定有的 看到這次他和蔣萬安的選戰中 沒有這方面的情況 臺灣的選舉一開頭的時候 有一種重要的元素 叫做悲情 就是很多臺灣人 早期從福建跨海過來臺灣 那個時候家眷沒有帶過來 就是孤家寡人來臺灣這裏開墾 離鄉背井 所以是有點荒涼淒涼 然後後來有很大的不安全感 後來日本人來了 後來國民黨又來了 然後對臺灣本地人來講 他們在二戰時期算日本的 所以是戰敗國 等到被中華民國接收以後 他們變成中華民國國民 中華民國國民是戰勝國 所以他們一下子從戰敗國變成戰勝國 然後總而言之 那個時候有一種 臺灣人沒有辦法掌握自己的命運 他們有一種悲情 就是有從不安全感 被殖民或者被控制 這樣的一個心態出發 所以臺灣人的選舉 到那個時候在國民黨那個時候 爲了政治上不能再丟了 大陸都丟掉了 臺灣不能再丟了 所以對臺灣的政治有打壓 有比較高壓 所以很多臺灣本地的精英都被抓走 甚至於有那個時候是反正亂世 大陸剛剛丟了跑到臺灣來 整天都擔心這裏這個是不是匪諜 那個是不是匪諜 就這樣就是惶惶不可終日 所以那個時候國民黨的內心是很恐懼 怕又丟掉政權 再丟的話沒地方去了 只能跳太平洋了 所以那個時候 對臺灣本地的話 有政治上的高壓打壓 所以那個時候臺灣人 有一種悲情 說我們怎麼這麼苦 我們的命運 我們沒辦法掌握 所以所謂的臺獨運動 是這樣起來的 所以在那個時候 幾十年前 民進黨的選舉一定是悲情 你沒有悲情你選不上 你悲情的結果 把選民的內心都呼喚起來了 選民有共鳴 就是這種訴求有共鳴 現在你去看現在 你現在搞悲情沒有用 臺灣現在臺北市民也好 臺灣選民也好 他們現在大家現在有活力 有自信 蒸蒸日上 臺灣的國際影響力 其實表面上沒有國家承認你 外交承認很少 對不對 可是現在大家都知道 大家都需要臺灣 全世界都需要臺灣 你看 比方說英國法國還不夠格 你看 已開發國家 工業發達國家裏面 你看美國日本德國自己要搞晶圓都搞不來 千拜託萬拜託拜託臺積電去設廠 你看一下子臺灣的心理結構改變了 現在你講悲情沒有用 以前沒有悲情不行 這整個改變 第一個選舉文化改變 第二個後來悲情的因素下降之後 大家就開始搞地方派系 地方上有各種派系 然後你要跟地方派系打交道 不然他們就不會投給你 他們動員起來說 我們這邊都不給你了 這樣子 那你就輸掉了 所以大家這個候選人 就要去跟地方派系 這個叫做搏感情 就是套交情 用臺語講叫做搏感情 就是要搏感情 就是要套交情 拜碼頭了 就是用這個話講就拜碼頭 地方派系很重要 然後黨內就有 也有派系 民進黨內有派系 國民黨內有派系 這樣對吧 你看這一次沈伯揚 沒有派系 沈伯揚自己都不是派系的人 然後他也不是靠地方上的派系 他也沒有派系 臺北市他也沒有什麼派系 所以他這次的選舉文化 第二個進展 他沒有靠派系 以前的話 靠悲情 他沒有靠悲情 你看他現在笑嘻嘻 用輕鬆喜樂的姿態到處跑 對不對 他現在完全沒有悲情 你現在有悲情是選不上的 反過來 以前沒有悲情是不行的 他沒有悲情 他沒有派系 然後派系幹什麼呢 買票 比如這個選區有多少人 我打個七折 我錢花下去 到時候票要開出來 開不出來我就找你算賬 每個地方有每個地方的負責人 現在沒有買票的問題 沒有派系的問題 沒有悲情的問題 所以這次的選舉 選舉文化來講是很大的改變 對臺灣的選舉文化來講 這次沈伯揚在選臺北是很大的改變 真的跟以前的選舉文化很大的不同 用一種輕鬆喜樂的姿態 走向市場 走向這個民間社團 走向那個公那個廟哈， 各個地方不是有寺院有廟對不對哈？ 反正他到處跑， 然後呢都是笑嘻嘻， 然後有問題問來有問必答， 然後呢有針對性，不會閃避問題哈啊，大家 大家一聽好像有道理哈， 就是臨場反應都很不錯，然後 開朗樂觀的那個姿態， 這完全不是啊 以前的話選舉都是哭哭啼啼 說我被我受迫害啊， 大家要支持我 你看你如果在中國大陸辦選舉的話， 很多人可能都被共產黨打壓過，對不對？ 然後他就站出來講，嗯， 有一次哈選舉是這樣 他們那個站站站上那個車子上面， 然後呢穿穿着在監獄服刑的那個獄服 囚服了啊 然後三個人，然後就遊遊街 他說什麼？ 我們一家三個人 坐了國民黨的牢二十一年啊！那 老爸坐了十坐牢十五年啊！啊， 另外上幾個人呢？ 每一個人兩年，哈， 總共加起來21年 老爸坐了15年牢 然後太太女兒兒子等等加起來 全家坐了牢21年 就是穿着在監獄裏面的浴袍 然後就遊街 選民一看 哎呦同情 抓着同情票就來 就當選 沒有 現在看來 你沒有說被迫害的情節 沒有悲情的元素 這次沒有 這次是高高興興 大家很高興 完全是一種選舉文化的重大改變 然後沈伯揚不靠那些舊的辦法 舊的對策 所以大家眼睛一亮 說你怎麼這樣選 你知道吧 他現在的選舉 跟以前大大不同 所以選民一心耳目 很新鮮很好奇 然後你就會看到說 這個變成一個現象 現象怎麼叫楊柳？就 給他取一個名字 叫楊柳，是吧？ 這個幽默感 然後呢，這個反正啊比如說哈， 候選人不是要有個號碼啊？ 你是一號啊，二號三號 這個候選人嘛？哈 現在理論上，臺北市長 有六個候選人啊 當然，主要是前兩個哈， 就是兩大黨的候選人 其他的話不用看哈， 其他的就沒沒得比哈 問題是你還是得抽個號碼， 那沈伯揚呢 以前，比如說哈，哎，禮拜五哈 禮拜五下午抽籤 他居然搞那個什麼？ 他說哈臺北市民哈是他的支持者，真正 他的那個真正的老大啊 所以呢，他徵求大家意願， 有誰有意願代替沈伯揚去抽籤， 代表他去抽籤啊， 抽號碼 然後呢，有人就是把表格遞進來，哈， 就說我有意願，哈 總共有5506個人啊 把那個同意 就帶表格送進去 然後沈伯揚就開始公然 就是用手機拍 就是抽籤 然後抽籤 抽到一個號碼出來了 一個人出來了 他要陪同沈伯揚一起去抽籤 抽號碼 搞噱頭嘛哈 然後問題是 這個選民是女的 姓林 叫LIN姓林 然後他的英文名字叫做Lydia Lydia林 這樣子 然後選民一聽 這個用臺語發音 Lydia就是很像臺語的 你一定贏 你一定贏 Lydia 有點諧音 就是抽籤怎麼抽出一個Lydia Lydia就是用臺語講 Lydia Lydia 就有點諧音 選民就把它湊上去了 說啊，怎麼這麼巧 大家都玩得很開心 選舉變成一種嘉年華 我剛剛是舉例來說明 然後沈伯揚在車子裏面 一邊搭車一邊在車子裏面抽籤 然後拍照 然後在現場打電話過去說 你願意嗎 你願意來跟我一起去抽號碼嗎 小姐聽 沈伯揚打電話給我 好高興好興奮 然後說可以可以 沒問題沒問題 類似這樣 本來是正經八百的 去選舉事務所 然後抽個號碼 然後你是一號 你二號就這樣而已 也不是什麼輸贏 把它變成一個 好像做節目一樣 輕鬆喜樂 就是你可以想象的出來 哈，就是一個很溫馨的畫面哈 然後大家就覺得很好玩 很有趣哈，就這樣 就是說，在這個選戰的這個文化上 其實它是跳脫了傳統政客的 這麼一種選舉的方式 然後讓選民覺得很有趣 很有新鮮感 耳目一新 然後就覺得很好玩 跟着他跑 而且也真的是參與感，對對對 就是跟着他跑啊 他遊街哈拜票哈 然後在街上 然後大家就開始跟着歡呼 跟着喊 然後跟着跑 有人騎機車 有人騎腳踏車跟着跑哈 然後就形成那個人潮啊 人氣哈是這樣子 然後就越滾越大啊 每到一個地方去 大家就跟上來了哈 就是說很有人氣 你看看蔣文愛那邊 現在大家都不理他了 就變成好像是被冷落了 被晾到一邊去了 會有這個現象 就是說你現在看到的選舉文化在改變 然後到底沈伯揚如果真的當選了上任了 他要做什麼事情 現在沒有人知道沒有人管 所以我們在投票上任之前 我們在投票之前看的是 這個人值不值得我信任 值不值得我給他一票 他在臨場反應如何 他抗壓性如何 最後他有沒有領導力 看看他有沒有團隊 他有沒有想法 您剛纔提到他是一個選舉文化的改變 我覺得它是和臺灣目前的這種氛圍 就像您提到的 大家都是這種欣欣向榮的 這麼一個很 就是說向上的這麼一個情緒 這個是不是正好沈伯揚 就恰好趕到了這樣的一個時代 所以說他的這種年輕的形象 比較跳脫傳統的這種政客的這種 就是讓人很死板的這麼感覺 就恰恰是像是有點天時 加上他的人和的這麼一個結合 通常政治人物會有一些 所謂官僚氣息 我就是老大 你怎麼辦 他不是 沈伯揚不是 他的作風風格就不一樣 他沒有包袱 也沒有什麼權貴的姿態 要來表演 沒有 你知道從共產黨到國民黨 其實美國有些 有時候也是會這樣 什麼參議員部長 他們的兒子女兒出來選 可能也會有這種情形 但沈伯揚不是 但是沈伯揚是常春藤的 他是賓州大學 賓州大學是常春藤 我是哥倫比亞大學 然後我們這些都在 所謂常春藤那個盟校裏面 然後他讀的是法律 然後在臺灣就讀法律 到那邊讀了一個 所謂的法律方面的博士 反正法律的學位一大堆 有人也搞不太清楚 總而言之他就讀賓州大學 而且大概 可能大學就在那邊讀了 就是說他英文比較好一些 總而言之 到目前爲止 沈伯揚通過各種考驗 不管是現場記者拋話題 還是被資深媒體人 拷問還是怎麼樣 總而言之他都熬過來 然後他的選舉風格輕鬆喜樂有創意 活潑潑的 不像以前哭哭啼啼 不一樣 總而言之剛剛提到選舉文化 一個很大的改變 然後對照出來國民黨這邊的問題 講一個更大的背景 就是去年下半年有一件事情 叫做大罷免 大罷免的對象是藍營的 然後在藍營的地盤挑戰藍營 但最後沒有成功 叫做大罷免大失敗 因爲沈伯揚就是大罷免的重要人物 他在去年下半年大罷免時期 成立一個叫黑熊學院 他之前在玩的就是揭發中共的認知作戰 中共如何對臺灣做滲透 做宣傳做認知作戰這些 沈伯揚就來一一揭發他 他怎麼搞認知作戰 怎麼樣來影響我們對問題的看法等等 然後成立黑熊學院 就是教大家如何展開民防 大家如何學習打靶開槍 到某個打靶的營地去 好像在夏令營一樣 就在那邊一面玩一面練習開槍打靶 原來打靶是部隊裏面訓練 我們以前當兵的話都要訓練都要開槍 拿着槍趴在地上 然後瞄準射擊 然後看看打得幾花這樣子 黑熊學院教大家民防 也包括打靶射擊這些在內 然後我估計中共肯定很不高興 就開始盯上他了 也盯上他的女兒 什麼家人什麼的 他的等於得到身份認證 共產黨等於給他蓋章了認證了 共產黨討厭的人 一定得到選民支持 從那個時候朱鎔基一樣 一路以來 支持臺獨沒有好下場 一講大家都火了 搞什麼 就是歷來一路以來 在臺灣第一次民選總統的時候 江澤民對臺灣發射飛彈 叫做臺海飛彈危機 1996年 現在的話 如果中共打壓沈伯揚的話 那幾乎保證他一定當選 就是說會有這種現象 總而言之 現在的問題是這樣 新的問題來了 就是如果沈伯揚真的選上 到時候他會變成 民進黨這邊的韓流 就是很像韓國瑜在國民黨內部 他就變成共主 就是大家會各種選舉場合都要跑 都要拉你過來幫忙站臺 就是沈伯揚就會變成綠營的新的少主 叫做少主中心 就是因爲現在老大還在 賴清德還在 賴清德的連任就要靠沈伯揚來站臺來幫忙 然後賴清德會需要沈伯揚 然後到時候賴清德連任以後 如果兩任屆滿交棒 那個接班的人就是沈伯揚 可能性非常大 那沈伯揚做完一任臺北市長 這個26年到2030年 30年年底卸任 31年的話他就不用再連任 準備選大選 然後呢這個28年的1月 就是現在是26年 30年對不對 到30年的那個年底卸任 到31年的話準備選舉 32年1月投票 下一次總統大選是32年 二八年嘛 兩年後是總統大選 然後四年後 就是二零二八加四年後 就是二零三二年 那個時候賴清德 那個任滿 要交棒 對不對 那民進黨內部的話 大概沒有人能夠挑戰沈伯揚 到時候沈伯揚 可能臺北市長做完一任之後 就準備選總統的 那這個問題一來的話 民進黨現在的中生代接班梯隊 整個都臉都綠掉了 現在民進黨內部的話 那些準備接棒的人 因爲這是九月份的事情 就是這兩個月的事情 這一個多月的事情 在八月底的時候 沒有人認爲他會選贏 沒有人相信他會選贏 所以大家都準備說 賴清德下來以後 換接班梯隊 誰排在誰的前面 大家在搶接班梯隊 可是現在全部靠邊了 就是沈伯揚一起來以後 民進黨內會變成新的共主 新的少主 接班人就是他了 其他人選不過他 到時候你就會看明白 所以民進黨內部現在有點恐慌 現在很多人不曉得要不要支持他 你支持沈伯揚的話 沈伯揚一選上我就沒有前途了 所以民進黨現在很慌 就是內部有一個這個問題 然後再來國民黨 就是民進黨有洋流 國民黨有暗流 你知道發生什麼事嗎 因爲國民黨現在有所謂四個太陽 就是黨主席鄭麗文 然後立法院長韓國瑜 然後臺北市長蔣萬安 臺中市長盧秀燕 這四個人是 國民黨目前的檯面上的人物 現在國民黨主要的舞臺 在立法院 總統府行政權是在民進黨 可是立法權在國民黨 對吧這樣子 所以國民黨的舞臺在立法院 所以不在地方行政 不在地方首長表現 所以地方首長表現再怎麼好 現在插不上來 沒有辦法插隊 因爲現在國民黨的舞臺 在立法院 談的是國家的政策 這些大的議題 大的文章 不是在地方上 說這個地下水道通了沒有 小學生午餐都弄得怎麼樣 那現在不是這些問題 就是說這個立法院 都是國家的什麼預算 國家政策 這種大政方針 這樣子 所以地方行政首長沒戲 那鄭立文就很高興 你看我訪問了中國 見了習近平 我現在要去美國了 這樣子 所以美國這一次 前陣子不是邀請韓國瑜去訪問嗎 給他高規格接待 現任的衆議院議長親自出來接 國會議員有四十幾個跟他見面 然後對照一下 鄭立文只有十個 比較一下 大家發現原來美國給韓國瑜 就是高規格接待 美國在扶持他 爲什麼 因爲美國要在國民黨裏面 扶持親美派跟親美路線 來平衡來壓制親中派跟親中路線 美國說，萬一國民黨要重新上臺執政 就是民進黨做久了 總要下來休息，對不對？ 如果那時候的國民黨上去 還是一個親中派的國民黨 那不行 所以美國在改變 國民黨內部的政治 讓親美派有機會上來 讓親美路線變成主流哈 國民黨內的主導 這樣的話，美國可以接受 說你這個一個親美派上來執政 親美派的國民黨啊啊 上來重新執政 這個可以 所以美國在把手伸進國民黨內部啊 因爲民進黨畢竟做久了吧 總會有毛病 總會有這個機會下臺 所以到時候國民黨內 只要推韓國瑜 盧秀燕啊 那麼這個組合就變成是國民黨的最強的搭檔啊 這個組合呢，是國民黨的最最好的牌 最強大的牌 2026年年底選完了之後 明年開始就是總統大選了 包括黨內提名啊 然後包括最後各個派系 形成一致的決定 說我們這次內部黨內打完的時候 我們如何到黨外去應付黨外的挑戰 所以國民黨內部會有黨內人的鬥爭 最後推出一組人 然後他們就共同擁護這個人 國民黨也一樣 內部會有鬥爭 鬥爭完了之後 推出一組候選人 然後大家共同擁護這個黨的代表 對不對 代表黨出來參選的人 然後兩黨最後總決賽 就好像這個職業棒球裏面 MLB裏面 對不對 美國聯盟的冠軍 跟國家聯盟的冠軍 出來打總決賽 類似這個概念 所以明年都在忙這個事情 然後忙到2028年1月投票 然後這樣明年整年的都是政治年 很熱鬧 今年這個期中選舉只是熱身而已 所以看起來從現在開始 都是一路政治 一直玩到後年的1月投票爲止 現在下個月11月28號投票 這個叫做地方選舉 也是叫做期中選舉 中期選舉跟美國一樣 是地方上的地方選舉 當然美國有參議員在改選 衆議員全部改選 美國國會是有改選的 可是臺灣這邊的話 國會跟總統是在一起選 是在2028年的1月 所以明年的話 2027年整年都在玩政治 包括立法委員的提名 提名誰黨內要如何初選 還是要勸退某些人 然後徵召某些人 到時候會 人選就要一番角力 就是一番較量 然後明年就是從頭忙到尾 最後就是選舉 在這個過程中 你會看到候選人被檢驗 他的主張 他的政策訴求 被放大鏡來看等等 一旦上臺以後 就有承諾要履行 你當時做了什麼承諾 你現在上任以後 趕快去執行哈 是這樣子 其實跟美國很像，啊 川普選前也承諾一大堆 然後選後的話 他就去做啊 然後大家就發現，哎 他說了算數啊 他有在做哈，這樣子 所以他個人的那個聲望 就這一點來講蠻高的 因爲大家發現 他真的說到做到啊 然後臺灣一樣 那個選舉的話 你在選前有什麼承諾？ 說啊，我要給老人津貼補助 我要給什麼什麼啊 做什麼什麼東西？ 你講完了之後 大家就你上任以後 大家就看你做不做 如果你不做的話 我告訴你 以後你沒有信任度 大家不會覺得你可信 以後你就不用玩了哈 這樣子 所以民主政治給你機會 但是如果你抓不住機會的話 後面就沒有了 沒有連任的機會 以後你的孩子也不能參選 就是可以給你機會 像現在那個新北市那個蘇巧慧 他的老爸是蘇貞昌，就是以前的那個新北市的市長 行政院的院長 就是他以前是這個所謂從政人物 他女兒現在在歷練完了之後準備出來選 這個新北市的這個市長 因爲他爸爸以前就幹過新北市的市長 總而言之就是說 你要爲將來考慮 你這次把事情做絕了那以後就沒了 所以民主政治的話 就是我們給你機會 然後看看你怎麼表現 你表現得好 表現不好 對不起走人 是這樣子 是 這樣制度上有彈性 真的是和美國非常像 而且很同步的感覺 您覺得爲什麼臺灣的這個選舉文化 在最近是出現了這麼大的變化 就是選舉的情緒 可能就是像您說的 不再那麼悲情了 而且現在新的這種 就是說二代也起來了 就是說它是和哪些層面相關呢 是和臺灣的經濟 臺灣的在國際上的地位 還有和中共的這種 就是說咄咄逼人的這種態勢相關嗎 還是有哪些因素造成的 臺灣在國際政治上 是沒有外交空間 就是有外交承認的國家 十來個 全世界將近兩百個國家 大概臺灣的有政治外交的 大概十來個 所以臺灣人有一種被拋棄的感覺 被世界拋棄的感覺 後來美國開始說 聯合國裏面沒有人代表臺灣 因爲中華人民共和國 沒有實質治理臺灣 他沒有辦法代表臺灣 所以變成說臺灣 在聯合國裏面 沒有人可以代表他 現在美國開始注意到這個問題 因爲中華人民共和國 沒有實質治理臺灣 你怎麼可以說你去代表臺灣 這樣子 這是一個現實問題 然後很多政治 這裏面有很多的政治 水很深 臺灣的人民 一直有以前叫做亞洲的孤兒 就是沒有人理他 後來就開始拼命搞建設 當年1970年代後期到1980年代初期 從1976到1984 就那麼幾年 70年代到80年代 這樣子臺灣做了一件事 當時除了做十大建設之外 另外做了一個叫做打造半導體產業園區 那個時候爲什麼呢 因爲那個時候還是國民黨執政的時候 蔣經國的時候 大家面對共產黨 於是都知道不能再退了 沒地方可以退了 因爲聽說蔣介石本來要退到雲南 後來看一看還是到臺灣 就是跑的時候跑來臺灣這樣子 就是大陸丟了 所以他們有一種 就是所謂外省人這邊 不是臺灣本地人那邊 臺灣本地人那個是日本統治 所以他們嚴格講來會講日文的 所以他們是日本殖民地 然後現在日本放棄了 殖民地的身份改掉了回來 可是外省人是中華民國國民 是戰勝國的姿態 來接收前日本的殖民地 然後臺灣這個叫回歸 就是光復臺灣我們叫光復 可是嚴格講來 蔣中正那個時候知道一件事情 就是他是代表盟軍去接收臺灣 而不是中國去收回臺灣 他是代表盟軍的 因為日本是戰敗國 日本的海外屬地殖民地等等 它的主權是歸戰勝國 戰勝國其實是美國 雖然中國也列明戰勝國 但是是美國把日本打敗的 不是中國把日本打敗的 所以這些特別是太平洋戰爭 是美國犧牲慘重 才丟了兩顆原子彈 所以美國作爲戰勝國 理論上它有臺灣的主權 但是呢，美國原本有菲律賓的主權 菲律賓原來是美國的 後來美國讓它獨立 爲什麼會是美國的？ 因爲1898年 美國跟西班牙有一場戰爭 叫做美西戰爭 西班牙戰敗 所以呢，西班牙割讓領土給美國 割讓什麼呢？ 就割讓菲律賓跟關島 後來美國繼續使用關島 但是菲律賓就讓它獨立 美國連菲律賓都不要 幹嘛去要臺灣？ 所以美國不去殖民你 不去治理你 不去佔領你 但是它實質控制你 它跟你有實質的關係 他不需要去佔領跟殖民你 所以他把菲律賓讓它獨立 臺灣他也不要 就是說讓蔣介石來代表 盟軍去接收這樣而已 所以蔣介石承認這個事情 他寫信給臺灣省主席的時候 就已經講了 這是代表盟軍去接收 算是託管 就是盟軍把臺灣託管給中國 讓中國來代替持有 就這樣子而已 嚴格講來 那個主權沒有迴歸中國 照理說應該是美國 但是美國不願意 這麼直截了當的講 他不是交出來 他要實質控制 所以就變成說 美國控制中華民國 然後中華民國去持有臺灣 所以中華民國 其實是美國的白手套 是一個手套 所以中華民國的歷任總統 一定是美國同意的 美國不同意的話不可能 所以後來的話演變到現在 總統候選人各黨 民進黨國民黨都要跑美國 叫做面試 跟美國這邊溝通交流 然後人家會提你問題 然後你回答 看看你怎麼樣等等 我們把它形容爲面試 是這樣 就是說美國有能力 控制檯灣內部的政治 讓臺灣等同於 走親美路線 從蔣介石到現在都是這樣 所以臺灣其實是歸美國管 我們這樣形容 它不是美國的殖民地 或者美國的一州 它不是主權直接歸美國 但是美國雖然沒有主權 但是美國會實質控制檯灣 那臺灣很多人都拿了美國的獎學金 去美國讀研究所 然後像很多人都是這樣 然後回來以後就變成留美派 就是美國在臺灣經營很久了 培養親美派親美路線 是這樣子 三個百分點叫統計誤差 一般來講統計誤差 然後超過三個百分點 就很多其他民調的話 也說沈伯揚 比如說有的說贏百分之六 百分之八多少的 雖然沒有百分之十七那麼誇張 17%有點誇張 然後總而言之 就是現在目前的話 就是很多人已經開始承認 沈伯揚有可能要勝選了 是這樣子 那這一來的話 會影響到民進黨跟國民黨的 內部的派系權力結構 以及路線的選擇 然後最後會影響到 美國對臺灣的看法 然後最後就會影響到美中關係 因爲中共把臺灣 這個就是兩岸關係 放在中美關係之下 中美關係好了 他跟臺灣可以松一點 中美關係不好了 他對臺灣就兇一點 中共對臺灣跟對日本 就是兩岸關係跟中日關係 是放在中美關係 這個大架構之下的 所以中共的外交 是先處理好跟美國的關係 然後之後才延伸到臺灣跟日本 是這樣來的 所以如果美臺關係有改變的話 一定會影響到美中關係 然後最後的話 你就會看到臺北市長的 臺北市的一場選舉 會有蝴蝶效應 啪啪啪 這個一直擴散出去 最後會影響到北京 我們就拭目以待吧 是這樣 好，以上 好的，謝謝吳家龍先生 我們就看看這個洋流的衝擊力 到底有多大 十月底就可以見分曉 那我們今天的節目就到這裏 謝謝您的分析 謝謝大家收看 我們下期節目時間 再見 好，謝謝大家